Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

А почему у меня должны быть к нему претензии?

И потом поясните свою мысль:  редкостное "G", это Блок И или 11Д55? Или и то и другое? :roll:

И то и другое, но не в те времена, когда это делали.

[Дмитрий В.]

А почему у меня должны быть к нему претензии?

И потом поясните свою мысль:  редкостное "G", это Блок И или 11Д55? Или и то и другое? :roll:

И то и другое, но не в те времена, когда это делали.

Ну, да, ну, да, сегодня его надо было сделать из латекса! :lol:

[Salo]

С пупырышками и запахом клубники. :lol:

[Бродяга]

А почему у меня должны быть к нему претензии?

И потом поясните свою мысль:  редкостное "G", это Блок И или 11Д55? Или и то и другое? :roll:

И то и другое, но не в те времена, когда это делали.

Ну, да, ну, да, сегодня его надо было сделать из латекса! :lol:

Надо было поставить на него РД-0124 ещё лет 30 назад, а сам блок "И" переделать под схему с несущими баками и облегчить не меньше, чем на полтонны.

 Под "это дело" можно было сделать новую модификацию КК "Союз" бОльшей массы и с бОльшими объёмами.

 Или навесить на РН "Союз" минишаттл вроде спиралевского.

[Дмитрий В.]

Надо было поставить на него РД-0124 ещё лет 30 назад, а сам блок "И" переделать под схему с несущими баками и облегчить не меньше, чем на полтонны.

Во первых, бак О там и так несущий по любым критериям. А чтобы стал несущим и бак Г, надо было увеличить объемы, габариты и массу блока. С чего бы там облегчению на полтонны взяться? А рост гравпотерь? Или тогда не РД-0124, а НК-31 надо было ставить?

Под "это дело" можно было сделать новую модификацию КК "Союз" бОльшей массы и с бОльшими объёмами.

То есть разработать с нуля новый ПКК?

Или навесить на РН "Союз" минишаттл вроде спиралевского.

Спиралевский ВОС и так собирались пускать на Союзе :lol:

[Salo]

А РД-0124 был в 1980 году?
И как Вы предлагаете сделать бак керосина несущим? :wink:

[Salo]

Дмитрий, Вы зачем ему ответы подсказываете? Пусть поработает мозгами, а не шаловливыми ручками. :roll:

[Дмитрий В.]

Дмитрий, Вы зачем ему ответы подсказываете? Пусть поработает мозгами, а не шаловливыми ручками. :roll:

 :lol:

[LRV_75]

№54
Создание космического ракетного комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения (в  согласованном объеме).
ОКР «Русь-М»
1,07 млрд. руб.

http://www.roscosmos.ru/download/2010_04_19_plan_konkursi_2010.doc

Интересно будет посмотреть на их итоговый вариант

[Дмитрий В.]

№54
Создание космического ракетного комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения (в  согласованном объеме).
ОКР «Русь-М»
1,07 млрд. руб.

http://www.roscosmos.ru/download/2010_04_19_plan_konkursi_2010.doc

Интересно будет посмотреть на их итоговый вариант

Т.е. денег выделяется примерно втрое больше, чем на ЭП. Вероятно, уже начнется изготовление матчасти. Правда, общие затраты на создание в лучшем случае составят 20-25 млрд. рублей, как я полагаю. :roll:

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/179/38.shtml

Уже в 1972 г. в самом начале работы над 1КФТ стало очевидно, что ракета-носитель 11А511 или 11А511М не сможет вывести аппарат на орбиту. Поэтому уже в Постановлении N182-63 было предусмотрено создание новой модификации РН 11А511К. В 1975 г. в Центральном специализированном конструкторском бюро (ЦСКБ, так с 1974 г. назывался Филиал №3 ЦКБЭМ) были разработаны технические предложения по такой РН.

Интересный эпизод того времени. Как вариант носителя 11А511К в ЦСКБ стал прорабатываться носитель на новом типе топлива – циклине. Эту РН было решено создавать на базе РН 11А511У, поэтому она получила индекс 11А511У2. В необходимости разработке нового более грузоподъемного варианта «семерки» удалось убедить министра общего машиностроения С.А.Афанасьева. 5 июня 1975 г. он издал приказ №178 о создании РН на базе 11А511У с улучшенными энергетическими и эксплуатационными характеристиками. В 1976 г. в ЦСКБ были разработаны технические предложения и эскизный проект на модернизацию носителя 11А511У. Проведена оценка нескольких вариантов модернизации путем форсирования двигательных установок нижних ступеней, применения циклина на 3 ступени и установки двигателя 11Д58. Однако в том же году на основании решения ВПК эта работа была исключена из планов ЦСКБ как слишком дорогостоящая и малоперспективная, а также в связи с проводимыми разработками в КБ «Южное» ракеты-носителя 11К77 «Зенит-2». Лишь в 1978 г. работы по «циклиновой» ракете удалось возобновить. 24 мая 1978 г. вышел новый приказ Афанасьева №189 «О модернизации ракеты-носителя 11А511У». Приказом вновь предусматривалось создание ракеты-носителя 11А511У2, на центральном блоке которой предполагалось применение циклина. Однако энергетических возможностей любой модификации «семерки» уже не хватало.

[Бродяга]

Надо было поставить на него РД-0124 ещё лет 30 назад, а сам блок "И" переделать под схему с несущими баками и облегчить не меньше, чем на полтонны.

Во первых, бак О там и так несущий по любым критериям. А чтобы стал несущим и бак Г, надо было увеличить объемы, габариты и массу блока. С чего бы там облегчению на полтонны взяться? А рост гравпотерь? Или тогда не РД-0124, а НК-31 надо было ставить?

Типичная логика ничегонеделания, которая и работала многие годы.

Под "это дело" можно было сделать новую модификацию КК "Союз" бОльшей массы и с бОльшими объёмами.

То есть разработать с нуля новый ПКК?

Почему это "с нуля", совсем не с нуля.

Или навесить на РН "Союз" минишаттл вроде спиралевского.

Спиралевский ВОС и так собирались пускать на Союзе :lol:

Только не собрались, что-то.

[Дмитрий В.]

Типичная логика ничегонеделания, которая и работала многие годы.

Ну, да, гораздо продуктивнее фантазировать, как было бы здорово сделать все баки несущими, не взирая на очевидные проблемы. :lol:

Почему это "с нуля", совсем не с нуля.

Ну, с минус одного. :lol:

Только не собрались, что-то.

Ессно, Бураном занялись :roll:

[LRV_75]

Т.е. денег выделяется примерно втрое больше, чем на ЭП. Вероятно, уже начнется изготовление матчасти. Правда, общие затраты на создание в лучшем случае составят 20-25 млрд. рублей, как я полагаю. :roll:

Да вот дай бог что бы Вы были правы, меня что то насторожила  поправка в конце (в  согласованном объеме)., а во многих других темах уточняется ( в части работ 2010 года.), да и срок окончания там стоит 2011 год, а работы только и начались

[Бродяга]

Типичная логика ничегонеделания, которая и работала многие годы.

Ну, да, гораздо продуктивнее фантазировать, как было бы здорово сделать все баки несущими, не взирая на очевидные проблемы. :lol:

Я не вижу никаких особых проблем.

 Кстати, можно было третью ступень и побольше сделать, если УИ двигателя выше, это выгодно.

Почему это "с нуля", совсем не с нуля.

Ну, с минус одного. :lol:

Союзовская форма СА предлагалась раньше "Востока".

Только не собрались, что-то.

Ессно, Бураном занялись :roll:

Вот-вот, бредом разным, как это у нас водится.

[Бродяга]

№54
Создание космического ракетного комплекса среднего класса повышенной грузоподъемности нового поколения (в  согласованном объеме).
ОКР «Русь-М»
1,07 млрд. руб.

http://www.roscosmos.ru/download/2010_04_19_plan_konkursi_2010.doc

Интересно будет посмотреть на их итоговый вариант

Около 36 миллионов долларов?

 Это "деньги на хлебушек".

[Дмитрий В.]

Это "деньги на хлебушек".

А Вы хотели, чтобы за один год все деньги на проект сразу выдали? :lol:

[Дмитрий В.]

Союзовская форма СА предлагалась раньше "Востока".

Ну, и что? Все равно экспериментальную отработку пришлось бы в полном объеме делать, чертежи и оснастку отрабатывать заново.

[Бродяга]

Союзовская форма СА предлагалась раньше "Востока".

Ну, и что? Все равно экспериментальную отработку пришлось бы в полном объеме делать, чертежи и оснастку отрабатывать заново.

Я не говорил, что это будет "бесплатно", но тогда "Бураны" ваяли и средства имелись.

[Бродяга]

Это "деньги на хлебушек".

А Вы хотели, чтобы за один год все деньги на проект сразу выдали? :lol:

Не, я "хотел бы", чтобы сумма выделенная за какой-то год на подобную программу была раз в 10 больше, тогда будет похоже, что кто-то что-то начал делать.