Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Ага, понятно.
А орбита какая?

Орбита, вестимо, какая 130х440 км, наклонение 51,6 град. С учетом резерва масса ПГ принята 17,5 т, а с учетом дросселирования для ограничения перегрузки - примерно 16,7-17,0 т.

[Bell]

Так-так...
А какие у него недостатки?
Нестандартная 2 ст? Поля падения? Ах да... Не ЦСКБ... :roll:

[Дмитрий В.]

Так-так...
А какие у него недостатки?
Нестандартная 2 ст? Поля падения? Ах да... Не ЦСКБ... :roll:

Это что-то среднее между А-5П и А-3П, на базе УРМ-1, но с последовательной работой ступеней и высотным РД-120 на 2-й ступени :wink:

[Yegor]

Орбита 130х450 (51,6). Широта старта 52грд. Стартовая тяга 910тс (масса 680т). Отделение 1ст 190с, тяга 565 (масса 143т). Конец активного участка 520с, тяга 36тс (масса 25т).
Заранее извиняюсь - а что это может быть за РН?

Может быть и такая как вторая слева:



1. Зенит-2 для сравнения.
2. РН под ПКК. Стартовая тяга 910тс (масса 680т). Два блока первой ступени жестко закреплены и вместе образуют первую ступень. Четыре двигателя РД-0163 на первой ступени.
3. Мини Зенит. ПН 12 тонн.
4. ТреМиниЗенит. ПН 28 тонн
5. 50-тонник. Не жесткое соединение блоков - два крайних блока работают как первая ступень. На третьей ступене водород.

[Александр Ч.]

Смотрю на Ангару-А7В... и почему ЦиХ на ней ряд не стал делать...
На одном ЦБ с двумя РД-196 можно было бы замену Семерке сделать, с двумя боковушками замена Зенита с Протоном и носитель под новый ПКК, четыре - Ангаре-А5 да еще и с большей ПГ, а исходный вариант - любымый 40тонник

[Salo]

Тогда это была бы Ангара от РККЭ. :roll:

[Yegor]

Смотрю на Ангару-А7В... и почему ЦиХ на ней ряд не стал делать...
На одном ЦБ с двумя РД-196 можно было бы замену Семерке сделать, с двумя боковушками замена Зенита с Протоном и носитель под новый ПКК, четыре - Ангаре-А5 да еще и с большей ПГ, а исходный вариант - любымый 40тонник

Не влазила в стартовый комплекс для Зенита в Плесецке.

[Salo]

Смотрю на Ангару-А7В... и почему ЦиХ на ней ряд не стал делать...
На одном ЦБ с двумя РД-196 можно было бы замену Семерке сделать, с двумя боковушками замена Зенита с Протоном и носитель под новый ПКК, четыре - Ангаре-А5 да еще и с большей ПГ, а исходный вариант - любымый 40тонник

Не влазила в стартовый комплекс для Зенита в Плесецке.

А Ангара-5 влазит!  :roll:

[Александр Ч.]

Тогда это была бы Ангара от РККЭ. :roll:

Тогда ставим наверх водродный РБ с Амура-5 и начинаем с 20тонника
И доходим до 50тонника :lol:

[fagot]

Смотрю на Ангару-А7В... и почему ЦиХ на ней ряд не стал делать...
На одном ЦБ с двумя РД-196 можно было бы замену Семерке сделать, с двумя боковушками замена Зенита с Протоном и носитель под новый ПКК, четыре - Ангаре-А5 да еще и с большей ПГ, а исходный вариант - любымый 40тонник :wink:

Потому что занять еще и нишу "семерки" у них шансов почти не было, а для замены остальных РН их идея-фикс с одним УРМом нижних ступеней вполне подходила и протолкнуть ее было проще. А уж чем такой 40-тонник делать, так лучше и не браться.

[Александр Ч.]

Смотрю на Ангару-А7В... и почему ЦиХ на ней ряд не стал делать...
На одном ЦБ с двумя РД-196 можно было бы замену Семерке сделать, с двумя боковушками замена Зенита с Протоном и носитель под новый ПКК, четыре - Ангаре-А5 да еще и с большей ПГ, а исходный вариант - любымый 40тонник :wink:

Потому что занять еще и нишу "семерки" у них шансов почти не было, а для замены остальных РН их идея-фикс с одним УРМом нижних ступеней вполне подходила и протолкнуть ее было проще. А уж чем такой 40-тонник делать, так лучше и не браться.

У них была только одна возможность занять другую нишу, и то у самих себя
Меня больше привлекает диаметр ЦБ в 4,1м.

[Yegor]

Я тут подумал для нового ПКК идеально бы подошёл "Atlas V Growth Phase 2". Ракета-носитель основанная на диаметре 5.5 метра (назову его пока СуперАтлас)



Всё что легче 5 тонн может возить Ангаре-1 (с одним РД-0163)
Всё что тяжелее 5 тонн можно будет возить на СуперАтласе.
1. Два РД-0163, короткий: ПН ~10 тонн.
2. Три РД-0163, средний: ПН ~15 тонн.
4. Четыре РД-0163, стандартный: ПН ~20 тонн. Идеальный под ПКК.
5. Пять РД-0163, увеличенный: ПН ~25 тонн.
5. Пять РД-0163 + 5.5 метра 100 тонная водородная ступень: ПН ~40 тонн.
6. ТриСуперАтлас: ПН 45-100 тонн. На 5.5 метра ЦБ можно ставить ГО вплоть до 9 метров, что может хорошо пригодиться для водородного ЛК.

Красота!!!

ИМХО Роскосмосу необходимо провести детальную оценку стоимости перевозки 5.5 метровых блоков.

[Yegor]

ИМХО эфффект 5.5 метрового диаметра окупит затраты на его перевозку. За счёт:

1) Упрощенное проектирование.
2) Менее дорогое производство.
2) Повышенная надёжность. При отказе двигателя, к примеру на четырехдвигательном варианте, РН не только уйдёт со старта и спасёт его, но и выполнит задание! Спасение таким образом одного такого полёта даст 100 млн. долларов - ИМХО это может оплатить стоимость проектирование и переделки ИЛ-96 для перевозки 5.5 метровых блоков!

[Большой]

Я вот тут подумал(задумчиво чешет репу), а что если предложить вот такой вариант. Вспомним самую первую компоновку Ангары.



Тогда рисуем вот такую линейку:



Здесь третья показана для сравнения. А у второго варианта 1я ступень как у Ангары исходной. 4 бака 3-го варианта слились в 2 бака 2го варианта. Диаметр единый. 4 двигателя РД-0163. Уходим от двухблочного несимметричного пакета
 
Не, можно конечно 1-ю ступень выполнить моноблоком. Тогда сами знаете высота будет метров 75. Хотя у Ареса-1 99 м! :wink:

[Reader]

Может быть и такая как вторая слева:
http://s51.radikal.ru/i131/0810/10/6d3c77c33b17.jpg

А какие двигатели на первой ступени, РД-181?

[Yegor]

Может быть и такая как вторая слева:
http://s51.radikal.ru/i131/0810/10/6d3c77c33b17.jpg

А какие двигатели на первой ступени, РД-181?

Ну тот что по конкурсу выберут. Пока похоже выбирают РД-0163.
Соотвественно по два РД-0163 на каждом блоке - всего четыре.

[Reader]

Не слыхал пока про такой (не здесь, конечно)  

[Yegor]

Не слыхал пока про такой  

Ну да, это так сказать моё предложение. :oops:

Просто теоретически может быть и такой вариант.

Хотя я сейчас склонясь к мысле, что нужно делать моноблок диаметром 5.5 метра.
ИМХО эффект от его использования должен окупить стоимость его перевозки:
1) Его простота.
2) Повышенная надёжность = более низкая стоимость.
3) Меньше стоимость проектирование.
4) Меньше стоимость производства.
5) Меньше стоимость наземных конструкций обслуживания.

"Я спинным мозгом чувствую" (С), что 5.5 метра себя оправдают.

[Lev]

Yegor писал(а):

Хотя я сейчас склонясь к мысле, что нужно делать моноблок диаметром 5.5 метра.

Кто и где будет делать самрлет? И какой самолет?

[Дмитрий В.]

Может быть и такая как вторая слева:
http://s51.radikal.ru/i131/0810/10/6d3c77c33b17.jpg

А какие двигатели на первой ступени, РД-181?

Упс! А что такое РД-181? :shock: