Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

ЗЫ. Похоже здесь готовятся к конкурсу "Самая Идиотская Ракета"?

Ракета, как ракета. Не лучше и не хуже, чкм Атлас-5 или Дельта-4.

Если вам впёрло парирование отказа одного двигателя, то оптимально иметь их 4 или больше.

 Что касается Атласа-5, так у американцев вообще традиция навешивать твердотопливники, они и делают то, что хорошо умеют.

 И уж точно никто не будет навешивать твердотопливники и поднимать тяговооруженность ракеты более 2 только для того, чтобы увести ракету со старта.

[Дмитрий В.]

ЗЫ. Похоже здесь готовятся к конкурсу "Самая Идиотская Ракета"?

Ракета, как ракета. Не лучше и не хуже, чкм Атлас-5 или Дельта-4.

Если вам впёрло парирование отказа одного двигателя, то оптимально иметь их 4 и больше.

 Что касается Атласа-5, так у американцев вообще традиция навешивать твердотопливники, они и делают то, что хорошо умеют.

Ну, а в этом вариаенте удачно сочетаются концепции "один блок - один ЖРД" и "увод с СК аварийной РН". При этом СТУ могут иметь самую "дубовую" конструкцию. На массе ПГ это отразится слабо. При Мст=470 т, масса ПГ составит более 20 т. Совсем неплохо!

[Бродяга]

Ну, а в этом вариаенте удачно сочетаются концепции "один блок - один ЖРД" и "увод с СК аварийной РН". При этом СТУ могут иметь самую "дубовую" конструкцию. На массе ПГ это отразится слабо. При Мст=470 т, масса ПГ составит более 20 т. Совсем неплохо!

"Дубовые" эти СТУ или "недубовые", они будут "денег стоить" и ракета будет дороже, чем просто "Зенит".

 Что касается полезной нагрузки, она будет меньше, чем у "Зенита" по той причине, что вторую ступень надо будет делать тяжелее из-за увеличения тяговооруженности.

 За 20 секунд полёта вы экономите ~100 м/с гравитационных потерь, это не окупится.
 ( Это я ошибся, относительно массы второй ступени, см. ниже. )

 Вообще, это именно тот случай, когда неплохо бы задуматься, — почему такой вот системы ещё никто не сделал?

[Salo]

Писателю :
1.Почему вторую ступень Зенита нужно делать тяжелее, если в данном случае  вторая ступень водородная и с РЗТ 50т?
2.Почему вторую ступень надо делать тяжелее из-за увеличения тяговооружённости. Кому надо? На Дельте-2, Атласе и Дельте-4 тоже так делают?
3. Сколько стоит восстановление старта после нырка Зенита в газоход? Имелось уже два случая на примерно 70 пусков.
4. Успеет ли сработать САС при таком нырке? Окупится ли неспасение экипажа при отсутствииТТУ? Сколько денег нужно сэкономить не устанавливая ТТУ, чтобы оправдать гибель экипажа из шести человек (да хоть одного)?
5. Что мешает сделать корпуса ТТУ стальными, спасать с высоты 500 м с помощью парашютов и снаряжать топливом снова?

[Дмитрий В.]

Ну, а в этом вариаенте удачно сочетаются концепции "один блок - один ЖРД" и "увод с СК аварийной РН". При этом СТУ могут иметь самую "дубовую" конструкцию. На массе ПГ это отразится слабо. При Мст=470 т, масса ПГ составит более 20 т. Совсем неплохо!

"Дубовые" эти СТУ или "недубовые", они будут "денег стоить" и ракета будет дороже, чем просто "Зенит".

 Что касается полезной нагрузки, она будет меньше, чем у "Зенита" по той причине, что вторую ступень надо будет делать тяжелее из-за увеличения тяговооруженности.

 За 20 секунд полёта вы экономите ~100 м/с гравитационных потерь, это не окупится.

 Вообще, это именно тот случай, когда неплохо бы задуматься, — почему такой вот системы ещё никто не сделал?

 :lol:  Вторая-то ступень - водородная. А 45 маленьких СТУ по-любому дешевле еще двух блоков с двумя РД-180.

[Дмитрий В.]

Да, и кстати, масса конструкции 2-й ступени практически (да и теоретически)) не изменится при применении маленьких СТУ. А вот масса блока 1-й ступени может несколько возрасти.

[Lev]

октоген писсал(а):

ТТУ вообще могут быть набраны из пакета РДТТ от ЗУР ПВО... Ничего кроме креплений разрабатывать не нужно.

О!

[Штуцер]

октоген писсал(а):

ТТУ вообще могут быть набраны из пакета РДТТ от ЗУР ПВО... Ничего кроме креплений разрабатывать не нужно.

О!

Их надо будет аттестовывать на "Годен для ПКК"

[Бродяга]

Писателю :
1.Почему вторую ступень Зенита нужно делать тяжелее, если в данном случае  вторая ступень водородная и с РЗТ 50т?

А... Так  это "Зенит с водородной ступенью"...

 Он сам по себе настолько нереален, что ставь ТТУ, не ставь ТТУ...

2.Почему вторую ступень надо делать тяжелее из-за увеличения тяговооружённости. Кому надо? На Дельте-2, Атласе и Дельте-4 тоже так делают?

Не, вторую не надо, я малость ошибся.

3. Сколько стоит восстановление старта после нырка Зенита в газоход? Имелось уже два случая на примерно 70 пусков.

Не знаю.

 "Морской старт" восстановили довольно быстро.

 В последнем случае "нырка" вы при наличии ТТУ имелись бы ещё ТТУ упавшие в зону пожара.

4. Успеет ли сработать САС при таком нырке? Окупится ли неспасение экипажа при отсутствииТТУ? Сколько денег нужно сэкономить не устанавливая ТТУ, чтобы оправдать гибель экипажа из шести человек (да хоть одного)?

Если ракета не разрушится целиком менее чем за одну секунуду, САС успеет сработать, в другом случае ТТУ тоже не помогут.

5. Что мешает сделать корпуса ТТУ стальными, спасать с высоты 500 м с помощью парашютов и снаряжать топливом снова?

Ничего не мешает кроме того, что это будет ещё дороже.

[Бродяга]

Да, и кстати, масса конструкции 2-й ступени практически (да и теоретически)) не изменится при применении маленьких СТУ. А вот масса блока 1-й ступени может несколько возрасти.

Да, верно, я автоматически пересчитал тяговооруженность на конец участка работы первой ступени.

[Дмитрий В.]

А... Так  это "Зенит с водородной ступенью"...

 Он сам по себе настолько нереален, что ставь ТТУ, не ставь ТТУ...

Не более нереален, чем любая другая новая РН в нынешней России.

[Бродяга]

:lol:  Вторая-то ступень - водородная. А 45 маленьких СТУ по-любому дешевле еще двух блоков с двумя РД-180.

45 СТУ? :shock:

 А надёжность у них какая? :shock:

[Бродяга]

октоген писсал(а):

ТТУ вообще могут быть набраны из пакета РДТТ от ЗУР ПВО... Ничего кроме креплений разрабатывать не нужно.

О!

Их надо будет аттестовывать на "Годен для ПКК"

Есть ещё вопрос как у этих РДТТ обстоит дело с разбросом тяги.

[Большой]

А в связи с чем возникла идея использовать Зенит для ПТК? Что, разработка ПТК опережает разработку Руси-М? Или есть ещё какие-то  задумки? Или использование Зенита для отработки 2-й водородной ступени? Ваще, зачем всё это мутится? :roll:

[Lev]

октоген писсал(а):

ТТУ вообще могут быть набраны из пакета РДТТ от ЗУР ПВО... Ничего кроме креплений разрабатывать не нужно.

О!

Их надо будет аттестовывать на "Годен для ПКК"

Дык любую РН надо аттестовывать...

[Бродяга]

А... Так  это "Зенит с водородной ступенью"...

 Он сам по себе настолько нереален, что ставь ТТУ, не ставь ТТУ...

Не более нереален, чем любая другая новая РН в нынешней России.

Не, я грешным делом подумал, что к обычному "Зениту" предлагается приделать ТТУ для увода со старта.

 Уж если вы "замутили" ракету с водородной второй ступенью, так что бы не сделать и первую с 4-мя или более двигателями?

[Бродяга]

А в связи с чем возникла идея использовать Зенит для ПТК? Что, разработка ПТК опережает разработку Руси-М? Или есть ещё какие-то  задумки? Или использование Зенита для отработки 2-й водородной ступени? Ваще, зачем всё это мутится? :roll:

Людей торкнуло в этом направлении.

[Salo]

"Морской старт" восстановили довольно быстро.

 В последнем случае "нырка" вы при наличии ТТУ имелись бы ещё ТТУ упавшие в зону пожара.

Это ещё почему? Как по Вашему развивалась авария на СиЛонче и Байконуре?

4. Успеет ли сработать САС при таком нырке? Окупится ли неспасение экипажа при отсутствииТТУ? Сколько денег нужно сэкономить не устанавливая ТТУ, чтобы оправдать гибель экипажа из шести человек (да хоть одного)?

Если ракета не разрушится целиком менее чем за одну секунуду, САС успеет сработать, в другом случае ТТУ тоже не помогут.

Да ну? Как по Вашему развивалась авария на СиЛонче и Байконуре?

5. Что мешает сделать корпуса ТТУ стальными, спасать с высоты 500 м с помощью парашютов и снаряжать топливом снова?

Ничего не мешает кроме того, что это будет ещё дороже.

Дороже чем композитные корпуса?

[Lev]

А... Так  это "Зенит с водородной ступенью"...

 Он сам по себе настолько нереален, что ставь ТТУ, не ставь ТТУ...

Не более нереален, чем любая другая новая РН в нынешней России.

Не, я грешным делом подумал, что к обычному "Зениту" предлагается приделать ТТУ для увода со старта.

 Уж если вы "замутили" ракету с водородной второй ступенью, так что бы не сделать и первую с 4-мя или более двигателями?

Лично я против водорода для полетов на ОИСЗ. Поэтому в том числе мне непонятна водородная перетяжеленная СКПГ для полетов на ОИСЗ Тем более что очевидны альтернативы.

[Бродяга]

"Морской старт" восстановили довольно быстро.

 В последнем случае "нырка" вы при наличии ТТУ имелись бы ещё ТТУ упавшие в зону пожара.

Это ещё почему? Как по Вашему развивалась авария на СиЛонче и Байконуре?

На Байконуре не знаю, а на "Морском старте" загорелся двигатель.

Если ракета не разрушится целиком менее чем за одну секунуду, САС успеет сработать, в другом случае ТТУ тоже не помогут.

Да ну? Как по Вашему развивалась авария на СиЛонче и Байконуре?

Опять же, на "Морском сатрте" до разрушения ракеты прошло несколько секунд.
 САС успела бы сработать.

Дороже чем композитные корпуса?

Дороже чем вообще без ТТУ.