Новые российские РН для нового российского ПК

[Bell]

Орбита 130х450 (51,6). Широта старта 52грд. Стартовая тяга 910тс (масса 680т). Отделение 1ст 190с, тяга 565 (масса 143т). Конец активного участка 520с, тяга 36тс (масса 25т).
Заранее извиняюсь - а что это может быть за РН?

Это ПРОТОН!

Я ж когда еще сказал - ребята замахнулись на керосиновый Протон

Если орбита 130х450 (51,6), то это запуск ПКК на ОС, т.е. ПН 12,5 т. Тогда:

1 ст.:
РЗТ 513 т (680-4(САС)-143)
Мст 563 т
Мкон 50 т (0,09Мст)

2 ст.
Мст 80,5 т (143-50(1 ст.)-12,5(ПКК))
Мкон 12,5 т (Мст-РЗТ)
РЗТ 68 т (143-25-50)

Судя по огромной конечной массе 2 ст - там большой гарантийный запас топлива, не меньше 3 т. Ах, да! Ее же еще надо сводить с орбиты...
А вообще странная какая-то 2 ст. Слишком большая для 3 ст. керосинового Протона.

[Bell]

Я что-то пропустил и РД-191 уже дросселируется до 36тс?

Для хруников нет ничего невозможного!!!  :mrgreen:


ЗЫ. С другой стороны - а тогда что это за двигатель? РД-0124 - 30 тс. РД-120 - нафиг его так дросселировать (перегрузка всего 36/25=1,44) и возможно ли вообще его зажимать в 2,5 раза?

[Salo]

Орбита 130х450 (51,6). Широта старта 52грд. Стартовая тяга 910тс (масса 680т). Отделение 1ст 190с, тяга 565 (масса 143т). Конец активного участка 520с, тяга 36тс (масса 25т).
Заранее извиняюсь - а что это может быть за РН?

Это ПРОТОН!

Я ж когда еще сказал - ребята замахнулись на керосиновый Протон

Если орбита 130х450 (51,6), то это запуск ПКК на ОС, т.е. ПН 12,5 т. Тогда:

1 ст.:
РЗТ 513 т (680-4(САС)-143)
Мст 563 т
Мкон 50 т (0,09Мст)

2 ст.
Мст 80,5 т (143-50(1 ст.)-12,5(ПКК))
Мкон 12,5 т (Мст-РЗТ)
РЗТ 68 т (143-25-50)

Судя по огромной конечной массе 2 ст - там большой гарантийный запас топлива, не меньше 3 т. Ах, да! Ее же еще надо сводить с орбиты...
А вообще странная какая-то 2 ст. Слишком большая для 3 ст. керосинового Протона.

Или :
2 ст.
Мст 76 т (143-50(1 ст.)-17(ПКК))
РЗТ 68 т (143-25-50)
Мкон 8 т (Мст-РЗТ)

И гарантийный запас небольшой. :wink:

[Александр Ч.]

Кстати, а какие нынче параметры у УРМ-1?
Вроде он потяжелеть должен был?

[Дмитрий В.]

Кстати, а какие нынче параметры у УРМ-1?
Вроде он потяжелеть должен был?

Судя по майской презентации ЦиХ, УРМ-1 полегчал. :roll:

[Александр Ч.]

Кстати, а какие нынче параметры у УРМ-1?
Вроде он потяжелеть должен был?

Судя по майской презентации ЦиХ, УРМ-1 полегчал. :roll:

Разве Мт/Мк увеличился, а не уменьшился?

[Дмитрий В.]

Кстати, а какие нынче параметры у УРМ-1?
Вроде он потяжелеть должен был?

Судя по майской презентации ЦиХ, УРМ-1 полегчал. :roll:

Разве Мт/Мк увеличился, а не уменьшился?

Хм, судя по данным о Ангаре-7 РЗТ УРМ-1 уменьшился до 127 т примерно. А с учетом снижения Мст А-5 при одновременном увеличении Мпг, можно полагать снижение сухой массы.

[Александр Ч.]

Да, по картинке с А7В РЗТ УРМ-1 получается 127,65т.
По общей картинке ряда из А5П масса УРМ-1 139т, т.е. Мк=11,35т.

[Дмитрий В.]

Да, по картинке с А7В РЗТ УРМ-1 получается 127,65т.
По общей картинке ряда из А5П масса УРМ-1 139т, т.е. Мк=11,35т.

А Вы массу ГО/САС учли?

[Bell]

Если орбита 130х450 (51,6), то это запуск ПКК на ОС, т.е. ПН 12,5 т. Тогда:
...

Или :
2 ст.
Мст 76 т (143-50(1 ст.)-17(ПКК))
РЗТ 68 т (143-25-50)
Мкон 8 т (Мст-РЗТ)

И гарантийный запас небольшой. :wink:

Ну я же специально указал на орбиту - апогей на высоте ОС...

[Bell]

Кстати, а какие нынче параметры у УРМ-1?
Вроде он потяжелеть должен был?

Судя по майской презентации ЦиХ, УРМ-1 полегчал. :roll:

Разве Мт/Мк увеличился, а не уменьшился?

Хм, судя по данным о Ангаре-7 РЗТ УРМ-1 уменьшился до 127 т примерно.

Пардон, дык он вроде таким всегда и был. Полная заправленная масса УРМа 140 т, Мст 137,5 т, Мкон 10,5 т. Давненько уже Френир расчет делал с такими цифрами. На центральном УРМе еще +500 кг переходная юбка.

[Александр Ч.]

Да, по картинке с А7В РЗТ УРМ-1 получается 127,65т.
По общей картинке ряда из А5П масса УРМ-1 139т, т.е. Мк=11,35т.

А Вы массу ГО/САС учли?

С учетом того, что ПК-НО 14,3т, а ПК-М 15,8т, скорее всего 18т ПГ это ПК+САС+ГО.
Но оценим, массу САС+ГО исходя из рисунка А7В в 7,5т. Тогда Мст=137,5т и Мк=9,85т. Из них 2,2т это РД-191.

[Александр Ч.]

Bell, что-то не то с арифметикой.
Мст=Мт+Мк
140=127+10???

Кстати, Байкал на сайте ЦиХ имеет массу 130т, хотя если верить написанному там, это УРМ-1 плюс крылья и пара движков
Понятно, что это презентации не соответствует.
И еще, со времен расчета freinir-а вылезли проблемы с прочностью и кое-кто искал производителей "люминя"

[Salo]

Если орбита 130х450 (51,6), то это запуск ПКК на ОС, т.е. ПН 12,5 т. Тогда:
...

Или :
2 ст.
Мст 76 т (143-50(1 ст.)-17(ПКК))
РЗТ 68 т (143-25-50)
Мкон 8 т (Мст-РЗТ)

И гарантийный запас небольшой. :wink:

Ну я же специально указал на орбиту - апогей на высоте ОС...

Bell, а зачем для вывода 12,5т ПКК ракета со стартовой массой 680т?
Зенита достаточно или А3. Вот у Вас лишние 3-4 т и появились. :wink:

[Bell]

Bell, что-то не то с арифметикой.
Мст=Мт+Мк
140=127+10???

Ну дык 2,5-3 т - предстартовый расход одного двигателя.

Кстати, Байкал на сайте ЦиХ имеет массу 130т, хотя если верить написанному там, это УРМ-1 плюс крылья и пара движков
Понятно, что это презентации не соответствует.

Во всех презентация - СТАРТОВАЯ масса

И еще, со времен расчета freinir-а вылезли проблемы с прочностью и кое-кто искал производителей "люминя"

Я думаю, что рост ПН (кстати, только А-3 ) вызван уточнением сухой массы по результатам проектирования. Т.е. резервы массы конструкции оказались не нужны и ушли в ПН. Ну это имхо, конечно.

[Александр Ч.]

Нашел у себя старую картинку примерно тех времен, РЗТ+газы 133т.

[Bell]

Bell, а зачем для вывода 12,5т ПКК ракета со стартовой массой 680т?

Вот такое хреновое лето... (с, анекдот)

Зенита достаточно или А3. Вот у Вас лишние 3-4 т и появились. :wink:

Блин, дык я и говорю - надо делать СуперСемерку: 3-блочный пакет для ПКК, 5-блочный тандем вместо Протона.

[Bell]

Нашел у себя старую картинку примерно тех времен, РЗТ+газы 133т.

А заправленный УРМ 143 т что-ли?
А Мст А-5 - 784 т?


Александр, там написано не "РЗТ+газы", а "топливо и газы"
Всё топливо, а не РЗТ.

[Дмитрий В.]

Ну дык 2,5-3 т - предстартовый расход одного двигателя.

В реальности, должно быть меньше. По статистике, достартовый расход примерно соответствет расходу при работе двигателя на полной тяге в течение 1 секунды. Т.е. достартовый расход для одного УРМ-1 должен быть в районе 620-650 кг.

[freinir]

Достартовый расход в районе 450...500 кг  :wink: