Новые российские РН для нового российского ПК

[Salo]

Не нравится мне эта затея с ТТУ. Это будет выливаться в месячную сборку на старте, геморрой с термостатированием ТТУ в нашем климате  и дополнительные поля падения за забором космодрома.

[Бродяга]

Salo, имхо это как раз НЕ прожектёрство, а вольный (он же - бесплатный) полёт фантазии. Прожектёрство - это когда на реализацию подобных чуд денешку начинают клянчить.
Из тем и завсегдатаев форума этим разве что Технократ грешен, и то никто его всерьёз не воспринимает. Уже даже и он сам.

Совершенно верно, это просто Идеи и только.

Что же касается вышеупомянутой МРКС - там русским по белому (ну, по синему ) написано - "обоснование концепции". Ещё даже не факт, что её обоснют положительно, а про практическое воплощение можно пока даже не заговаривать. несмотря на все "весёлые картинки" про Восточный.

Да всё просто, из "Ангары" больше халявных денег не выжать, начинают лепить новые "виртуальные ракеты" для получения средств за написание "бумаг длинных".

[Shestoper]

Не нравится мне эта затея с ТТУ. Это будет выливаться в месячную сборку на старте, геморрой с термостатированием ТТУ в нашем климате  и дополнительные поля падения за забором космодрома.

И мне не нравится. Лучше бы сделали двигатель, который не взрывается, это на процент выполненых миссий повлияет, а не только на схранность старта. Наприер учетвернный РД-0163 - заодно и помощнеее РД-170.

[Shestoper]

[Хотя имхо если уж вешать всё-таки на СКПГ для ПКК и водородную ступень, и РДТТ, то тут под 13-тонный корабль и ЦБ на РД-180 хватает.

Ну и завезем мы на орбиту шестерых этими 13 тоннами, скажем на МКС, а потом что? Туалетную бумагу им на отдельном грузовике везти?
Или летим к Луне, и весь полет ютиться в спускаемом аппарате, ноги не вытянуть?
Нужен корабль с тремя отсеками, модульный. Жюль Верн и Заря в одном флаконе.

[Valerij]

Ну и завезем мы на орбиту шестерых этими 13 тоннами, скажем на МКС, а потом что? Туалетную бумагу им на отдельном грузовике везти?
Или летим к Луне, и весь полет ютиться в спускаемом аппарате, ноги не вытянуть?
Нужен корабль с тремя отсеками, модульный. Жюль Верн и Заря в одном флаконе.

Мне кажется, для одного-двух первых полетов к Луне сойдет четырехместный ПТК НП. Но для следующих, более регулярных полетов, мне кажется, его может подождать корабль базирующийся на орбите. Это и комфорт во время перелета, и возможность открыть новый, более интересный "круиз" вокруг Луны, и универсальный, базирующийся в космосе корабль.

Когда мы переходим от низких ОЗО к более или менее регулярным полетам, хотя бы и к Луне, сжигать каждый полет оборудование, предназначеное для обеспечения жизни (и работы) в космосе, и способное работать еще годы - становится расточительно.

[Дмитрий В.]

А что Вас смущает? То, что Энергия про запас "имеет в виду" другой проект РН? Тк это нормально.

Shestoper будет даволен - 171. А ТТУ для прыжка на 500 м тоже не плохо. И Н2+О2 на 2-ой ступени. И с Юга и с Востока.

Что-то вроде этого? :roll:

[Lev]

Российский Атлас...  

[Петр Зайцев]

Российский Атлас...  

Не совсем, Атлас все-таки на РД-180. Ну и потом, что плохого, кроме того, что пропадет задел по СПТК?

[октоген]

Наконец-то дошло до наших конструкторов, что ТТУ на первых 20-40 сек полета весьма показаны пациету:) Ибо только в ТТУ можно получить уйму тяги относительно дешево, при этом малый УИ на первых секундах полета незаметен.ТТУ позволяют разменять стоимость ЖРД на стоимость большего количества топлива. И больше одного движка на ступень тоже не очень кошерно.

[Valerij]

А что Вас смущает? То, что Энергия про запас "имеет в виду" другой проект РН? Тк это нормально.

Shestoper будет даволен - 171. А ТТУ для прыжка на 500 м тоже не плохо. И Н2+О2 на 2-ой ступени. И с Юга и с Востока.

Что-то вроде этого? :roll:

Красивая машина!

[Salo]

Длина 75 м? И удлинение 20? :roll:
Ещё не палка, но где-то рядом.
По межбаку первой ступени разъём?

[Salo]

А что Вас смущает? То, что Энергия про запас "имеет в виду" другой проект РН? Тк это нормально.

Shestoper будет даволен - 171. А ТТУ для прыжка на 500 м тоже не плохо. И Н2+О2 на 2-ой ступени. И с Юга и с Востока.

Т.е. и Байконур, и Восточный? Ну тогда посадки на ТТУ точно не будет. Может и хорошо.

[Salo]

Длина 75 м? И удлинение 20? :roll:
Ещё не палка, но где-то рядом.

А поставить сверху Блок ДМ и обтекатель- вот Вам и все девяносто метров.

[Дмитрий В.]

Длина 75 м? И удлинение 20? :roll:
Ещё не палка, но где-то рядом.
По межбаку первой ступени разъём?

Я рисовал "на глазок" на основе УРБ-180 (заложил РЗТ 360 т, чтьо многовато), поэтому ракета будет короче на несколько метров.

[vekazak]

Длина 75 м? И удлинение 20? :roll:
Ещё не палка, но где-то рядом.
По межбаку первой ступени разъём?

Я рисовал "на глазок" на основе УРБ-180 (заложил РЗТ 360 т, чтьо многовато), поэтому ракета будет короче на несколько метров.

1 ступень от 77-ой или боковушка, и ТТУ где-то на уровне МБО

[Salo]

А если скрестить ужа, то бишь "Стрижа", с ужом? Вместо ТТУ ставим многоразовые жидкостные ускорители с вытеснительной подачей на основных компонентах топлива. Оснащаем их парашютами и подушками. На высоте 500 м отделяем (примерно через 20с и около 2 км от старта). Сопловые насадки неохлаждаемые одноразовые из УУКМ . Отстреливаем перед падением, чтобы при ударе о землю  не повредили двигатели.

[октоген]

У вытесниловок мала удельная тяга, а весь смысл от ТТУ получить дешево уйму тяги на начальном этапе полета, где влияние низкого УИ ТТУ пренебрежительно мало. Для ТТУ собственная его тяговооруженность 3-4-5, даже 15 можно сделать. А вот у вытеснительной ступени даже тяговооруженность 2 будет проблемой.

[Shestoper]

Длина 75 м? И удлинение 20? :roll:
Ещё не палка, но где-то рядом.
По межбаку первой ступени разъём?

Конечно оптимально было бы уйти от железнодорожной транспортировки и использовать диаметр 5,5 метров.
Но если Заратустра не велит - почему бы не использовать отработанное на Протоне решение? Вперемешку с ТТУ подвешиваем к ЦБ подвесные баки. Например ЦБ И боковушки одного диаметра, 3,8 метра. В ЦБ керосин, в двух боковушках кислород.
Тогда массу ракеты (без учета ТТУ) можно иметь тонн 700. На момент выгорания ТТУ она станет тонн 650 за счет выработки топлива в РД-170. Тогда  тяги 740 тонн вполне достаточно для продолжения полета.

Так что РЗТ первой ступени свободно можно иметь тонн 500-550, в зависимости от размеров второй водородной ступени. С четыремя 10-тонными фитюльками её большой не сделать, нужно восстанавливать РД-0120.

А лучше всего конечно был бы 5,5-метровый моноблок с 1000-тонным четырехкамерным потомком РД-0163 и с РД-0120 на второй ступени. 40 тонн выведем легко и изящно.

[Pioneer]

всегда хотел спросить, Дмитрий а на чем вы такие макеты рисуете? в каком редакторе? есть какие шаблоны, заготовки? поделитесь опытом

[Дмитрий В.]

всегда хотел спросить, Дмитрий а на чем вы такие макеты рисуете? в каком редакторе?

Вы не первый задаете этот вопрос!
Рисую в ... MS Excel!