Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

Первые полёты можно было вообще заменить испытанием первой ступени на стенде, с тем же результатом.

Деваться было некуда - денег на стенд не давали.

А зачем им был вообще нужен какой-то отдельный "стенд"?

 Закрепили первую ступень на старте и прожгли.

Даже Энергию так не прожигали  Боялись за УКСС.

[Дмитрий В.]

В этом и проблема со сверхтяжелыми - стенд для ОСИ 1-й ступени по стоимости и сложности не отличается от СК.

[Бродяга]

Даже Энергию так не прожигали  Боялись за УКСС.

Так Шаттл вроде бы так прожигали после "Челленджера" или у него только SSME были включены?

[Бродяга]

В этом и проблема со сверхтяжелыми - стенд для ОСИ 1-й ступени по стоимости и сложности не отличается от СК.

Полноценный стенд даже дороже, а просто закрепить ступень и прожечь как-то можно.

 По крайней мере пожары двигателей выявились бы от этой проверки, кроме того не пришлось бы гробить много раз остальные ступени.

[октоген]

Каждый мнит себя полководцем видя бой со стороны.

А любые попытки в стиле "догнать", а не сделать "для себя и своих целей" череваты провалом. Вот Н-1 и провалилась.

[Бродяга]

Каждый мнит себя полководцем видя бой со стороны.

А любые попытки в стиле "догнать", а не сделать "для себя и своих целей" череваты провалом. Вот Н-1 и провалилась.

Знаете, мой отец Н-1 не занимался и он страшно удивился, когда узнал, что первую ступень Н-1 не прожигали на земле.

 Относительно "догнать", я совершенно согласен.

 Если бы СССР реализовал полёт на Луну даже после США, он стяжал бы Законную Славу, а так получил "фигу с маслом" и затраты на несостоявшуюся Н-1.

[Salo]

Что значит просто закрепить и прожечь? Её надо собрать на старте, заправить и в процессе прожига замерить параметры. В случае каких либо проблем, нужно это топливо слить. Всё это требует нехилой инфраструктуры, ничуть не меньшей чем СК.

[Бродяга]

Что значит просто закрепить и прожечь? Её надо собрать на старте, заправить и в процессе прожига замерить параметры. В случае каких либо проблем, нужно это топливо слить. Всё это требует нехилой инфраструктуры, ничуть не меньшей чем СК.

Достаточно того, что не будет пожара двигателей и первая ступень не взорвётся.

 Да, инфраструктура нужна, но это не полноценный стенд.

[Salo]

Вся проблема в том, что ступень может взорваться и на стенде. О чём Губанов и писал. Потому и приняли решение пускать Энергию. Врыв после 30 секунд полёта уже не представлял опасности для стартовых сооружений.
А в чём именно "неполноценность" Вашего варианта? На чём собираетесь экономить?

[Бродяга]

Вся проблема в том, что ступень может взорваться и на стенде. О чём Губанов и писал. Потому и приняли решение пускать Энергию. Врыв после 30 секунд полёта уже не представлял опасности для стартовых сооружений.

Да-да, заглушить двигатель при возникновении угрозы взрыва, как это делают американцы у нас мозгов нет.

 Даже при отработке ЖРД на стенде.

 Вообще, ракета "вот так мгновенно" не взрывается, только при падении, что и случилось с Н-1.

А в чём именно "неполноценность" Вашего варианта? На чём собираетесь экономить?

В том, что нет верхних ступеней, если относительно старта ракеты.

 В том, что нет измерительного оборудования кроме бортового, если относительно полноценного стенда.

[АниКей]

Для справки:
1) об испытаниях 2 ступени Н1 на стенде :
... ...,
причем из-за большого габарита ступень собирали с МИКе стенда
2) об испытаниях и взрыве Зенита на стенде :
... ...
3) http://www.youtube.com/watch?v=5AtKrNt1_u0&feature=related С.Крюков колоритно рассказывает об отсутствии испытаний 1 ступени Н1

[Salo]

Вся проблема в том, что ступень может взорваться и на стенде. О чём Губанов и писал. Потому и приняли решение пускать Энергию. Взрыв после 30 секунд полёта уже не представлял опасности для стартовых сооружений.

Да-да, заглушить двигатель при возникновении угрозы взрыва, как это делают американцы у нас мозгов нет.

 Даже при отработке ЖРД на стенде.

Если ракета может взорваться в полёте, значит может и на стенде. Первая ступень Зенита рванула на стенде.

Мозги есть, но быстродействия исполнительных органов при быстроразвивающейся аварии на двигателе замкнутой схемы с кислым газом может не хватить.

Вообще, ракета "вот так мгновенно" не взрывается, только при падении, что и случилось с Н-1.

В четвёртом полёте?

А в чём именно "неполноценность" Вашего варианта? На чём собираетесь экономить?

В том, что нет верхних ступеней, если относительно старта ракеты.

 В том, что нет измерительного оборудования кроме бортового, если относительно полноценного стенда.

Однако появляется система удержания. Да и без измерительного оборудования прожиг смысла не имеет. Это скорее дорогостоящий фейерверк .

[Shestoper]

Нужно ещё добавить, что конструкция старта Н-1 не была предназначена для того, чтобы выдерживать выхлоп двигателей в течении всего времени работы первой ступени. Впрыск воды в выхлоп появился уже на УКСС, как об это пишет Губанов.

[Бродяга]

Если ракета может взорваться в полёте, значит может и на стенде. Первая ступень Зенита рванула на стенде.

Может, разумеется, и это свидетельствует о недоработке ЖРД.

Мозги есть, но быстродействия исполнительных органов при быстроразвивающейся аварии на двигателе замкнутой схемы с кислым газом может не хватить.

Нет мозгов, у американцев, да и у всех теперь, может кроме нас, при испытаниях двигателя его не доводят до взрыва.

В четвёртом полёте?

ИМХО, если бы были проведены наземные испытания первой ступени, то такого четвёртого полёта не было бы.

 Двигатель было необходимо отправить на доработку.

Однако появляется система удержания. Да и без измерительного оборудования прожиг смысла не имеет. Это скорее дорогостоящий фейерверк .

Да, появляется система удержания, — вы считаете её очень сложной и дорогостоящей?

 Без измерительного оборудования можно было зафиксировать то, что было зафиксировано при старте ракеты.
 Насколько вы могли видеть выше, Salo, вторую ступень зачем-то испытывали?

[Бродяга]

Нужно ещё добавить, что конструкция старта Н-1 не была предназначена для того, чтобы выдерживать выхлоп двигателей в течении всего времени работы первой ступени. Впрыск воды в выхлоп появился уже на УКСС, как об это пишет Губанов.

Значит надо было сделать примитивный стенд или укрепить старт.

 И чего уж точно не надо было делать, так это лепить верхние ступени на неотработанную первую.

[Штуцер]

Нужно ещё добавить, что конструкция старта Н-1 не была предназначена для того, чтобы выдерживать выхлоп двигателей в течении всего времени работы первой ступени. Впрыск воды в выхлоп появился уже на УКСС, как об это пишет Губанов.

И там она кончилась во время первого пуска Энергии раньше времени.

[Большой]

А вы читали новость на сайте ФКА. Вот наиболее интересная:

На сайте Федерального космического агентства сегодня  опубликована конкурсная документация по очередным 7 открытым конкурсам на право заключения государственных контрактов:

«Создание кислородно-углеводородных и водородных жидкостных ракетных двигателей новых схем, отработка базовых элементов гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, жидкостных воздушно-реактивных двигателей и других для перспективных ракет-носителей, разгонных блоков и многоразовых транспортных космических систем в части работ 2010 – 2012 г.». Шифр: ОКР «Ускорение-Б»
Начальная (максимальная) цена контракта:  340 000 000  руб.
Сроки выполнения контракта:   апрель 2010 – декабрь 2012 г.г.

«Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя» в части работ 2010-2012 г.». Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
Начальная (максимальная) цена контракта: 516 000 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2010 – декабрь 2012 г.

[/size][/size]

[Дмитрий В.]

А вы читали новость на сайте ФКА. Вот наиболее интересная:

На сайте Федерального космического агентства сегодня  опубликована конкурсная документация по очередным 7 открытым конкурсам на право заключения государственных контрактов:

«Создание кислородно-углеводородных и водородных жидкостных ракетных двигателей новых схем, отработка базовых элементов гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, жидкостных воздушно-реактивных двигателей и других для перспективных ракет-носителей, разгонных блоков и многоразовых транспортных космических систем в части работ 2010 – 2012 г.». Шифр: ОКР «Ускорение-Б»
Начальная (максимальная) цена контракта:  340 000 000  руб.
Сроки выполнения контракта:   апрель 2010 – декабрь 2012 г.г.

«Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя» в части работ 2010-2012 г.». Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
Начальная (максимальная) цена контракта: 516 000 000 руб.
Сроки выполнения контракта: апрель 2010 – декабрь 2012 г.

[/size][/size]

Представляешь, Иваныч, сколько бабла будет спилено?! :shock:

[Большой]

Да молодцы, да и только! Умные, блин головы (насчёт баблопила)

[Большой]

Интересно, РД-0163 будет претендовать в качестве конкурсанта  :roll: