Новые российские РН для нового российского ПК

[Старый]

Щёлочью? Алюминий?

[fagot]

Так заказчик запуска чтоли будет оплачивать новый двигатель? Ему-то запускать всего ничего.
Вот и получается, что одним невыгодно, другим пофиг, третьим надо штамповать стандартные изделия и т.п.

Если мы делаем национальный носитель, заказчиком которого часто выступает государство, то на большом числе пусков на страховку им будет потрачено больше, чем на создание двигателя. Обычный коммерческий заказчик может попросту отказаться от ненадежного носителя из-за слишком дорогой страховки. Причем страховка возмещает только потраченные на изготовление носителя и спутника деньги, но не потерянное время, международный престиж или упущенную выгоду. Если навернется носитель с ПТК или АМС, страховка будет слабым утешением.

[fagot]

Щёлочью? Алюминий?

Он же амфотерный.

[октоген]

Щёлочью? Алюминий?

Да, Старый, да, щелочью...  Какой-то лишний 0.01 мм можно на стенке бака предусмотреть на смывание его щелочью, одновременно и быстрее намного причинные частицы съедятся. Эдакое финишное химфрезерование:)

[fagot]

Это может помочь, если дело действительно в частицах. Было бы все так просто, метод давно бы использовали.

[Старый]

Да, Старый, да, щелочью...  Какой-то лишний 0.01 мм можно на стенке бака предусмотреть на смывание его щелочью,

Ну и частицы съедятся только 0.2 мм и только алюминиевые. Зато:
у заусенцев подрежутся ножки и они превратятся в частицы,
где-нибудь останется щёлочь и потом в этом месте бак лопнет.

[октоген]

Эх... Старый, Вы электрик? Или химик или технолог? Дистиллированная вода для отмывки щелочи дефицит?Сделать что-то типа  принудительного орошения под давлением( как свиней на фермах моют распыленной струей воды) религия не позволит? И еще, по аналогии с электролитическим полированием смею предположить что заусеницы сгладятся и растворятся так что частиц не будет.




Аполлоны имели химфрезерованные панели, а мы типа кривоголовые?

Если уж так хочется не только алюминиевые частицы растворить, то используем соляную кислоту низкой концентрации.

[Старый]

Дистиллированная вода для отмывки щелочи дефицит?

Если бы все проблемы были только в количестве воды то у нашей космонавтики не было бы никаких проблем.
 Но увы, в нашем исполнении независимо от количества воды останутся места которые не отмоют. Хотя бы в одной из десяти ракет...

Аполлоны имели химфрезерованные панели, а мы типа кривоголовые?

Нет, головы у нас прямые. Но вот всё что мы делаем руками...

Вобщем сделать двигатель который не загорается от посторонних частиц проще. Тем более что все остальные кроме этих не загораются.

[Петр Зайцев]

Это может помочь, если дело действительно в частицах. Было бы все так просто, метод давно бы использовали.

То есть Атлас летает на авось? Мой вопрос собственно сводился к тому, что хотелось бы знать есть ли какя-нибудь существенная разница в технологии производства, транспортировки и подготовки баков и трубопроводного хозяйства между Атласом и Русь-М (в перспективе, зная технологические процессы в Самаре). Коллега Шестопер правильно подметил, что есть такой тонкий вопрос цены. Но не зная, что собственно нужно, о цене говорить рано. А может они и правда пуляют наобум, до первой аварии.
-- Pete

[Bell]

Наобум не могут пулять. Моют баки.

Мдя, если разработка нового двигателя стоит меньше одной аварии, то разработка технологии промывки баков, даже с учетом оптимизации их конструкции и технологии изготовления - будет стоить явно меньше разработки двигателя...


Мож какой-нить полимерной пакостью напылять изнутри?

[LRV_75]

да намного стоимость разработки нового двигателя больше

[Ну-и-ну]

Господа, а почему не применяется напыление плёнки типа тефлона не стенки бака? Дабы посторонние частицы остались под плёнкой?

[Not]

Господа, а почему не применяется напыление плёнки типа тефлона не стенки бака? Дабы посторонние частицы остались под плёнкой?

Вероятно для того чтобы потом отслоившийся тефлон (фторопласт) не вылавливать  

[Shestoper]

Но не зная, что собственно нужно, о цене говорить рано.

Я знаю.  
Нужен надежный двигатель для моноблочного 40-тонника (и будущих супертяжей).
И ППТС массой более 20 тонн, из трех отсеков - СА, ПАО и сменного модульного орбитально-грузового, с целевой ПН для каждого полета.

[Alex_II]

Но не зная, что собственно нужно, о цене говорить рано.

ППТС массой более 20 тонн, из трех отсеков - СА, ПАО и сменного модульного орбитально-грузового, с целевой ПН для каждого полета.

Каждый раз запускать вместо Союза Салют  :shock: ? Это вместо постоянной ОС или вместе с ней? Или это вообще за пределы НОО? Расшифруете?

[Dude]

Только идиот может придумать запускать двадцатитонного Пяточка, как такси на МКС, при том что наша доля там всего 2-3 человека. И за те же деньги можно будет несколько Союзов отправить. Только Луна и дальше.

[Bell]

Орбитальный Пятачёк будет на 12,5 т, а 16,5 - это ЛОК. Но РН-то рассчитывается сразу на вывод ЛОКа.

[Дмитрий В.]

Орбитальный Пятачёк будет на 12,5 т, а 16,5 - это ЛОК. Но РН-то рассчитывается сразу на вывод ЛОКа.

А вот вопрос: зачем рассчитывать базовую Русь-М на 16,5-тонный ЛОК, если его, вроде бы, собираются выводить вместе с КРБ на 60-тоннике? :roll:

[Bell]

Орбитальный Пятачёк будет на 12,5 т, а 16,5 - это ЛОК. Но РН-то рассчитывается сразу на вывод ЛОКа.

А вот вопрос: зачем рассчитывать базовую Русь-М на 16,5-тонный ЛОК, если его, вроде бы, собираются выводить вместе с КРБ на 60-тоннике? :roll:

Дык пока не решили. И 60-тонника в рамках Руси пока не просматривается, в отличие от 40-тонника.

[Shestoper]

Только идиот может придумать запускать двадцатитонного Пяточка, как такси на МКС, при том что наша доля там всего 2-3 человека. И за те же деньги можно будет несколько Союзов отправить. Только Луна и дальше.

А при чем ут МКС? Когда Пятачок залетает, она будет доживать последние годы. Это для новой станции.