Новые российские РН для нового российского ПК

[Дмитрий В.]

К тому же РД-180 всё время будет работать в режиме дросселирования - 0,8.

Что-то сомневаюсь Тяговооруженность тогда кто даст?
Да и нафига он такой нужен?

Да там тяговооруженность и на таком режиме будет 1,4 примерно! Так что будут летать с РД-180 в режиме "горячего резерва".

[Дмитрий В.]

РОД-180 напряженнее РД-191, но почему-то не вызывает такого отторжения  :lol:

Чем это он напряженнее? ...

У РД-180 выше давление в КС, чем у РД-191.

[Дмитрий В.]

Вообще-то у РД-180 давление меньше.

РД-180
 кислород/керосин
 390,5/423,71
 311,3/337,8
 271,93
 5400/5850
 3600/3200
 1994-1999
 Сер. для I ст. РН «Атлас 3», «Атлас 5»
 
РД-191
 кислород/керосин
 196/213
 310,7/337
 263,4 2200
 4000/1450
 с 1999
 1 ст. РН «Ангара»; ОИ

[Дмитрий В.]

Для РН главное - не коммерция.  :wink:

Здасьте...
У нас 60% запусков Протонов - коммерческие. Если б не пилотируемая программа - у семерки было бы так же (сейчас Куру пойдет - и будет).

У Ангары заказчик - МО РФ, федеральное ведомство, а не какой-нибудь там оператор спутниковой связи. Главное - запуски по федеральным программам.

[Lev]

У Ангары заказчик - МО РФ,

Разработчик Ангары говорил, что она будет не дороже Протона. Так же разработчик говорил, что и легкая и тяжелая Ангара полетят в обусловленный срок. ИМХО надо верить разработчику.
Я думаю, что все наезды на ЦиХ и Ангару - досужие вымыслы. Пусть в начале ЦиХ сделает Ангару. Вы думаете, им легко? Легче вего наезжать со стороны, тем более когда нет никакой ответственности со стороны наежающих.
А наезжающих безответственных всегда будет очень много. Им - то все вообще по-барабану.... :cry:

[Lev]

А вот новая разработка ЦСКБ - Союз2-2а-б уже дороже Протона. для ПК.

[frigate]

Прикольно, что масса нового корабля (23 т) с точностью до тонны совпала с массой "Ориона"

Astronautix
Station Resupply configuration 22,900 kg;
Lunar Landing configuration 23,153 kg.
Ares I is projected to lift ~25000kg to LEO  :!:

Speaking at NASA's third space exploration conference on 26 February in Denver, Colorado, [Ares programme manager Steve] Cook said that while the performance of the Ares I crew launch vehicle could be improved, Ares had a 2,200kg (4,400lb) performance margin over and above the lunar mission's requirement and 1,360kg performance margin over Orion's maximum mass needs that the oscillation issue was well known and would be solved

NasaSpaceFlight

ISS Ares I A-104 (06907 booster) configuration - which is now without the nozzle extension, as previously reported - is classed as satisfying the performance requirement of 20,312 kg (44,780 lbm) to -11

[SpaceR]

Роскосмос объявил конкурс на создание космического корабля

... потребуется и новая ракета-носитель с массой выведения не менее 23 тонн.[/b]

:shock: Честно говоря, я такой подход вообще отказываюсь понимать.  :?
Если уж делать новый ПКК, то он должен быть лучше предыдущего, чтобы его эффективно заменить. Кстати, в свое время РККЭ заявляла цифры о том, что затраты на космический полет для нового ПКК должны быть примерно вдвое меньше, чем для "Союза". А соответственно должна быть меньшей и масса ПКК - ну пусть 11-12 т (с учетом еще и масштабного фактора).
Нафиг надо летать к МКС на 23-тонной РН, если такое же количество космонавтов можно запустить на двух простых, надежных и дешевых 7-тонных Союзах ?  :?

[fagot]

У РД-180 выше давление в КС, чем у РД-191.

До сих пор было наоборот, что хорошо видно по тяге одной камеры. Разница конечно невелика, что-то в районе пары атмосфер, но тем не менее из РД-191 выжимают последние крохи тяги, ибо тяговооруженность Ангары далеко не фонтан. В энергомашевской же табличке просто опечатка.

[Bell]

Кстати, в свое время РККЭ заявляла цифры о том, что затраты на космический полет для нового ПКК должны быть примерно вдвое меньше, чем для "Союза".

Тут есть такой нюанс - РККЭ не уточняла вдвое меньше КАКОГО Союза
Потому что Союз-2-3 по прикидкам будет стоить ого-го и эге-ге сколько...
Собственно уже сейчас, судя по себестоимости РН, стоимость вывода кг на семерке (2-1б) равна таковой на Протоне. Заметьте - это без НК-33/РД-191 на ЦБ и все кучи остальных плюшек Союза-2-3.

А соответственно должна быть меньшей и масса ПКК - ну пусть 11-12 т (с учетом еще и масштабного фактора).
Нафиг надо летать к МКС на 23-тонной РН, если такое же количество космонавтов можно запустить на двух простых, надежных и дешевых 7-тонных Союзах ?  :?

А тут к бабке не ходи - ЦСКБ копает яму под Ангарой.

[Дмитрий В.]

У РД-180 выше давление в КС, чем у РД-191.

До сих пор было наоборот, что хорошо видно по тяге одной камеры. Разница конечно невелика, что-то в районе пары атмосфер, но тем не менее из РД-191 выжимают последние крохи тяги, ибо тяговооруженность Ангары далеко не фонтан. В энергомашевской же табличке просто опечатка.

Не думаю. Где-то мелькала информация, что Энергомаш понизил давление в КС у РД-191 по сравнению с РД-180, почему, собственно у РД-191 ниже УИ (на доли единицы, но все же). А тягу на уровне одной камеры РД-180 могли обеспечить и за счет большего секундного расхода.

[fagot]

Тяга на камеру больше у РД-191. Если считать при этом, что у РД-180 больше давление, значит в его камере уменьшили критику, а это фактически новая КС и разунификация с РД-171. В то же время по имеющимся данным, КС у этих двигателей одинаковые, а прирост тяги на камеру у РД-180 очень хорошо согласуется с увеличением давления до 262 атм. УИ РД-191 скорее всего меньше из-за иного соотношения компонентов.

[Дмитрий В.]

Тяга на камеру больше у РД-191. Если считать при этом, что у РД-180 больше давление, значит в его камере уменьшили критику, а это фактически новая КС и разунификация с РД-171. В то же время по имеющимся данным, КС у этих двигателей одинаковые, а прирост тяги на камеру у РД-180 очень хорошо согласуется с увеличением давления до 262 атм. УИ РД-191 скорее всего меньше из-за иного соотношения компонентов.

Насколько известно, камеры РД-170/171, РД-180 и РД-191 не взаимозаменяемы. Может, у РД-191 увеличен объем КС или еще что-то изменено.

[Дмитрий В.]

РД-180:
http://www.npoem.ru/engines/rd180/

РД-191:
http://www.npoem.ru/engines/rd191/

Да и в таблице эти же значения.

[fagot]

Камеры может и не взаимозаменяемы, но значительно унифицированы и имеют одинаковые геометрические размеры. А энергомашевский сайт я читал, однако есть большие подозрения, что там просто опечатка, в других источниках всегда указывалось давление порядка 260 атм.

[Дмитрий В.]

Камеры может и не взаимозаменяемы, но значительно унифицированы и имеют одинаковые геометрические размеры. А энергомашевский сайт я читал, однако есть большие подозрения, что там просто опечатка, в других источниках всегда указывалось давление порядка 260 атм.

Хм, опечатка сразу и в сводной таблице и в отдельном описании? Маловероятно.

[fagot]

Похоже описание делалось на основе таблицы.

[Anatoly Zak]

Роскосмос объявил конкурс на создание космического корабля

... потребуется и новая ракета-носитель с массой выведения не менее 23 тонн.[/b]

:shock: Честно говоря, я такой подход вообще отказываюсь понимать.  :?
Если уж делать новый ПКК, то он должен быть лучше предыдущего, чтобы его эффективно заменить. Кстати, в свое время РККЭ заявляла цифры о том, что затраты на космический полет для нового ПКК должны быть примерно вдвое меньше, чем для "Союза". А соответственно должна быть меньшей и масса ПКК - ну пусть 11-12 т (с учетом еще и масштабного фактора).
Нафиг надо летать к МКС на 23-тонной РН, если такое же количество космонавтов можно запустить на двух простых, надежных и дешевых 7-тонных Союзах ?  :?

IMHO: Цель ППТС создать корабль с новым качеством (экипаж 6 человек) и с потенциалом летать к Луне или даже бытъ основой для возвращаемого аппарата Марсианского Экспедиционного Комплекса. Отсюда, возможно, и требования к новой серии РН – обеспечить лунную экспедицию в два пуска.

[Lev]

IMHO: Цель ППТС создать корабль с новым качеством (экипаж 6 человек) и с потенциалом летать к Луне или даже бытъ основой для возвращаемого аппарата Марсианского Экспедиционного Комплекса. Отсюда, возможно, и требования к новой серии РН – обеспечить лунную экспедицию в два пуска.

Дубль Ангары...Неужто с Ангарой все так плохо? Не верю. Пока.

[Anatoly Zak]

IMHO: Цель ППТС создать корабль с новым качеством (экипаж 6 человек) и с потенциалом летать к Луне или даже бытъ основой для возвращаемого аппарата Марсианского Экспедиционного Комплекса. Отсюда, возможно, и требования к новой серии РН – обеспечить лунную экспедицию в два пуска.

Дубль Ангары...Неужто с Ангарой все так плохо? Не верю. Пока.

Что–то мне подсказывает что "Ангара" будет одним из кандидатов на эту роль. Если вы помните, Перминов называл Хруничев среди участников конкурса. И "вариации" "Ангары" присутствуют практически во всех прорисовках Российских перспективных пилотируемых программ:

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_history.html

http://www.russianspaceweb.com/angara7.html