ПН STS-38: секретно. И еще секретнее...

[Sharicoff]

Что у нас в остатке?

Есть основания полагать, что 90007 как-то связан с запуском SDS-2-2 aka USA-67. Фотометрически он выглядит как спутник, а не как РБ, причем похожим образом выглядят спутники на 376 платформе.
Prowler он или нет, инспектор или нет - это все бабка надвое вилами по воде написала. Но факты - факты таковы, каковы.

[Sharicoff]

А с той стороны не начинается что-нибудь в обратную сторону?

Мнэээ... А чего ради?  

[Старый]

Ну чего? Я ушёл и всё затихло?

Есть основания полагать, что 90007 как-то связан с запуском SDS-2-2 aka USA-67. Фотометрически он выглядит как спутник, а не как РБ, причем похожим образом выглядят спутники на 376 платформе.
Prowler он или нет, инспектор или нет - это все бабка надвое вилами по воде написала. Но факты - факты таковы, каковы.

Всётаки интересно: если это правда то какую функцию мог выполнять спутник на 376-й платформе?
 И както невольно возникают ассоциации со спутником PAN - тоже на стандартной связной платформе и тоже назначение неизвестно...

[Sharicoff]

И както невольно возникают ассоциации со спутником PAN - тоже на стандартной связной платформе и тоже назначение неизвестно...

Ну если подходить строго - то назначение как бы известно. Официально было сказано, что ПАН - спутник связи (был пресс-релиз 45-го крыла). Можно конечно сказать, что это все фигня и деза, но тем не менее - назначение было заявлено.

[Старый]

Так как вы думаете: для чего всётаки мог быть предназначен спутник на такой платформе?

Кстати да, а есть данные с каких пор он на либрационной орбите?

[Sharicoff]

Так как вы думаете: для чего всётаки мог быть предназначен спутник на такой платформе?

А пес его знает. Фотографирование советских геостационарных связников - (если задуматься) - а оно того стОит, чтоб разводить такую мегабодягу? Вот радиоперехват - имхо - уже более интересная задача.  :roll:

Кстати да, а есть данные с каких пор он на либрационной орбите?

Ну у Молчана же все написано.
Кэннон впервые обнаружил его 31 июля 1998 года. Кэннон - в Техасе, т.е. объект уже был в западном полушарии. Потом они с МакКантсом его потеряли, и вновь нашли только в июне 2000-го. Т.е. можно наверное считать, что в середине 1998-го объект был уже на либрационной орбите в западном полушарии.

[Старый]

Фотографирование советских геостационарных связников - (если задуматься) - а оно того стОит, чтоб разводить такую мегабодягу?

Я об этом подумал. Их дешевле сфотографировать на ВДНХ.
Но интерес для фотографирования могли представлять УСы-КС. Интересно: могли на них позариться?
 С радиоперехватом не понял. Радиоперехват чего?

Кэннон впервые обнаружил его 31 июля 1998 года. Кэннон - в Техасе, т.е. объект уже был в западном полушарии.

То есть проработал он максимум 8 лет. Маловато для 376-го...

 Интересно всётаки что на них пыхает? Если антена то этот получается со стандартной антеной...

[ОАЯ]

удалил ОАЯ.

[Старый]

Орбита немного ниже геостационарной могла бы быть полезной в таких случаях.

Орбита "немного ниже стационарной" будет нестационарной и соответтственно совершенно бесполезной.

И случайные проблески зеркальной поверхности при переориентации могли быть замечены наблюдателями.  В обычном состоянии она обращена вверх, а темная сторона вниз.

В "обычном состоянии" зеркальная поверхность полосой опоясывает корпус спутника по окружности (см рисунки) и направлена во все стороны.

Кстати, интересно: пыхают только выведенные из работы 376-е? А работающие дают вспышки?

[ОАЯ]

Удалил ОАЯ.

[Старый]

Достаточно мешать приему в зоне ДНА. Для этого можно и дрейфовать под целью. Кстати, не под целью, а в удалении на линии радиообмена.

Для создания протяженной отражающей поверхности нужна развертываемая металлизированная пленка. Ровная, легкая, возможно с какой-то степенью свободы. Могла она развернуться на микроспутнике после вывода на орбиту? И отдельно от основного спутника - невидимки? Но все это только предположение, ни чем не подкрепленное.

Ой, блин, скем это я разговаривал... (
Шарикофф, вы где?

[Sharicoff]

С радиоперехватом не понял. Радиоперехват чего?

Например - аплинка?  :roll:

То есть проработал он максимум 8 лет. Маловато для 376-го...

Потом плоскость его орбиты ушла по наклонению. А коррекции по широте нет. Был бы он спутником связи - это было бы может и не так критично...  :roll:

[Старый]

С радиоперехватом не понял. Радиоперехват чего?

Например - аплинка?  :roll:

А! Аплинка одного-единственного спутника? Для этого нужен целый 376-й?

Потом плоскость его орбиты ушла по наклонению. А коррекции по широте нет. Был бы он спутником связи - это было бы может и не так критично...  :roll:

Хммм... А орбита его жертвы уходила по законам другой небесной механики?

[Sharicoff]

Почему - одного? У Молчана же все написано, на стр. 8. Приведены примеры потенциальных жертв.

А орбита его жертвы уходила по законам другой небесной механики?

Нет, небесная механика та же самая. Но жертвы года через 2-3 традиционно дохли. Потенциальный инспектор оказывался в плоскости орбиты с трупиками, а выйти из этой плоскости не мог. А трупики его наверняка уже не интересовали: он же не некрофил...

[X]

Насколько можно понять, сценарии предлагаются такие:

1. На STS-38 был один спутник SDS-2-2 и двухступенчатый разгонник.

1.1 Первая ступень разгонника отделилать на эллиптической орбите с апогеем 10...15 тысяч км и неизвестным наклонением. Вторая ступень разгонника отделилась на геопереходной, на ГСО спутник добирался своим ходом. Тогда объект 90007 не может быть объектом 1990-097D - 90007 на ГСО, а 1990-097D по такому сценарию должен быть на геопереходной.

1.2 Вторая ступень разгонника отделилась на ГСО, фактически сыграв роль апогейного движка. Тогда непонятно, чем связка из второй ступени РБ и спутника довыводилась на геопереходную орбиту? Если первой ступенью разгонника - тогда почему во всех остальных запусках SDS'ов эта первая ступень не могла дотянуть спутник до полноценной ОТМ, а отваливалась по середине пути?

2. На STS-38 было два спутника и двухступенчатый разгонник, утащивший на геопереходную оба спутника за раз.

3. На STS-38 было два спутника и два разгонника. Вопрос о том, как все это влезло в ОПН, пока оставляем за скобками. Один разгонник вывел SDSS-2-2 на эллиптическe. орбитe с апогеем 10...15 тысяч км? дальше спутник добирался до ГСО своим ходом. Второй разгонник (PAM-D) вывел второй спутник на геопереходную, на ГСО спутник довыводился самостоятельно.

[X]

2. На STS-38 было два спутника и двухступенчатый разгонник, утащивший на геопереходную оба спутника за раз.

Наиболее красиво было бы, если бы разгонник был одноступенчатый. Тогда не получалось бы никаких потаенных объектов, не прошедших каталогизации.
20963 1990-097B - USA 67
20964 1990-097C - Prowler
20965 1990-097D - их общий РБ.
Проблема в том, что во первых, масса ПН; во вторых, как с промежуточной орбиты с апогеем 10...15 тысяч до ГСО будет добираться Prowler, якобы построенный на 376-й платформе; в третьих - норад четко пишет, что объекты С и D относятся к разгонному блоку (но это не существенно, здесь могли и соврать/ввести в заблуждение).

[X]

20963 1990-097B - USA 67
20964 1990-097C - Prowler
20965 1990-097D - их общий РБ.

Только наверное наоборот:

20964 1990-097C - РБ
20965 1990-097D - Prowler.

[Liss]

3. На STS-38 было два спутника и два разгонника. Вопрос о том, как все это влезло в ОПН, пока оставляем за скобками. Один разгонник вывел SDSS-2-2 на эллиптическe. орбитe с апогеем 10...15 тысяч км? дальше спутник добирался до ГСО своим ходом. Второй разгонник (PAM-D) вывел второй спутник на геопереходную, на ГСО спутник довыводился самостоятельно.

Ну вопрос влезания вполне решаем. Три 376-х с PAM-D в грузовой отсек влезали без малейших проблем; более того, многократно включались в манифест варианты типа Insat 1B/PAM-D +  TDRS-D/IUS.

[Pavel]

А внутреннею индексацию на 376 платформу Боинг не публиковал?

[Старый]

1.1 Первая ступень разгонника отделилать на эллиптической орбите с апогеем 10...15 тысяч км и неизвестным наклонением.

А что, есть основания полагать что первая ступень разгонника вывела обзъект на орбиту с апогеем ниже 36000км?

Вторая ступень разгонника отделилась на геопереходной, на ГСО спутник добирался своим ходом.

Делать отдельную ступень чтобы поднять апогей с 15000 до 35000 км слишком расточительно и крайне маловероятно. Так не бывает.

1.2 Вторая ступень разгонника отделилась на ГСО, фактически сыграв роль апогейного движка.

Эта версия наиболее логичная и до сих пор я так и предполагал.  Этот вариант широко применяется начиная с ИУСа и кончая GOESами, Эплом и пр.

Тогда непонятно, чем связка из второй ступени РБ и спутника довыводилась на геопереходную орбиту?

Как чем? Как и положено - первой ступенью.

Если первой ступенью разгонника - тогда почему во всех остальных запусках SDS'ов эта первая ступень не могла дотянуть спутник до полноценной ОТМ, а отваливалась по середине пути?

Ууууу! На этот вопрос ответить легко ибо хорошо известно почему и как переводятся на ОТМ спутники выводимые исходно на 57 градусов.
 Дела тут такие. Требуется не просто поднять апогей но и обеспечить аргумент перигея в районе 270 градусов, то есть перигей должен быть в районе 57-й параллели южной широты. Там и должен производиться разворот наклонения на 7 градусов с одновременным подъёмом апогея. Однако чем дальше от экватора производится разворот наклонения тем больше хс он требует. Манёвр изменения наклонения над 57-й параллелью слишком невыгоден.
 Поэтому применяется такая схема: первым импульсом спутник выводится на переходную орбиту наклонением 57 градусов и апогеем в районе 12000 и аргументом перигея таким чтобы в точке пересечения плоскости экватора узел этой орбиты совпадал с узлом конечной орбиты типа "Молния". В момент прохождения узла вторым импульсом спутник переводится с переходной орбиты на конечную. Одновременно меняется высота апогея и перигея, наклонение и аргумент перигея. Параметры переходной орбиты подбираются такие чтоб требуемая хс перехода была минимальной, отсюда и апогей в районе 12000 км.
 Вот поэтому и два импульса и апогей переходной орбиты не 36000 км. При выводе на обычную ГСО таких финтов ушами не требуется.

2. На STS-38 было два спутника и двухступенчатый разгонник, утащивший на геопереходную оба спутника за раз.

Тогда это или классический тандем DSCSов или какието уж очень экзотические спутники. Если бы это были DSCSы то их запустили бы ИУСом. Значит это не они а какието экзотические спутники с экзотическим двухступенчатым РБ.

3. На STS-38 было два спутника и два разгонника. Вопрос о том, как все это влезло в ОПН, пока оставляем за скобками.

Вот это то какраз и не вопрос. Точно так же как вместе с Лисатами в ОПН влезало ажно по два 376-х. Интелсат-6 конечно побольше Лисата, поэтому один 376-й пришлось выкинуть.
 Кстати, в полёте STS-51I в августе 85-го, втроём с Лисатом в ОПН ехал не только 376-й но и трёхосно стабилизированный 3000-й, так что опыт уже был.

Один разгонник вывел SDSS-2-2 на эллиптическe. орбитe с апогеем 10...15 тысяч км? дальше спутник добирался до ГСО своим ходом. Второй разгонник (PAM-D) вывел второй спутник на геопереходную, на ГСО спутник довыводился самостоятельно.

Насколько я понял Молчан придерживается именно этой версии.

Так что реальных вариантов два:
1. Один большой спутник с перигейным и апогейным разгонниками
2. Два отдельных спутника каждый со своим перигейным разгонником.