ПН STS-38: секретно. И еще секретнее...

[X]

Ну вопрос влезания вполне решаем.

Ага. Геометрически влезает - уже хорошо.
А как насчет возможности запуска двух КА, каждый на своем разгоннике, в четырехдневном полете?
И надо еще не забывать то, что Молчан пишет про сходство параметров орбит SDS-2-2 и 90007. Если допустить, что 90007 спутник, запущенный в ходе STS-38 отдельно от SDS-2-2 - тогда может ли быть такое сходство орбит? И главное - зачем оно нужно?

[Старый]

А внутреннею индексацию на 376 платформу Боинг не публиковал?

Было опубликовано общее количество запущеных спутников которое совпадает с общеизвестным.

[X]

А что, есть основания полагать что первая ступень разгонника вывела обзъект на орбиту с апогеем ниже 36000км?

Прямых доказательств пока не обнаружилось, но МакДауэлл дает для объекта С параметры орбиты такие: 179 x 3284 км,  25.9°. По состоянию на 20 сентября 1997 года. Откуда он это взял - неизвестно. Но просадка апогея с 36000 до 3200 километров за 7 лет вызывает интуитивное отторжение.

[Старый]

Но просадка апогея с 36000 до 3200 километров за 7 лет вызывает интуитивное отторжение.

В этом случае что 36000 что 12000 - разницы практически нет, поэтому судить невозможно.
 Вобще у NORADа случается рассекречивать параметры орбиты РБ незадолго до их схода с орбиты.

[Liss]

Но просадка апогея с 36000 до 3200 километров за 7 лет вызывает интуитивное отторжение.

В этом случае что 36000 что 12000 - разницы практически нет, поэтому судить невозможно.
 Вобще у NORADа случается рассекречивать параметры орбиты РБ незадолго до их схода с орбиты.

1. Ни одного официального элемента на объекты 20963-20965 на сегодня нет.
2. Эволюция геопереходных орбит кардинальным образом зависит от направления движения эксцентриситета, которое задается начальными условиями. И если эти условия давят в сторону увеличения e, то есть в сторону роста апогея и снижения перигея, объект может сойти с орбиты и за месяц. Как, к примеру, гибнет сейчас ступень от декабрьского "Бэйдоу" -- в день запуска у нее была отмечена орбита 102x35778 км, вчера было уже 102x7155 км, а дней через пять она уже отдаст Молчану душу.

[Старый]

С начальным перигеем в 102 км боюсь направление изменения эксцентриситета ей мало чем сможет помочь.
 В нашем же случае когда ступень сходила с орбиты спустя 7 лет невозможно сказать какой у неё был исходный апогей.

[Sharicoff]

Дела тут такие. Требуется не просто поднять апогей но и обеспечить аргумент перигея в районе 270 градусов, то есть перигей должен быть в районе 57-й параллели южной широты. Там и должен производиться разворот наклонения на 7 градусов с одновременным подъёмом апогея. Однако чем дальше от экватора производится разворот наклонения тем больше хс он требует. Манёвр изменения наклонения над 57-й параллелью слишком невыгоден.
 Поэтому применяется такая схема: первым импульсом спутник выводится на переходную орбиту наклонением 57 градусов и апогеем в районе 12000 и аргументом перигея таким чтобы в точке пересечения плоскости экватора узел этой орбиты совпадал с узлом конечной орбиты типа "Молния". В момент прохождения узла вторым импульсом спутник переводится с переходной орбиты на конечную. Одновременно меняется высота апогея и перигея, наклонение и аргумент перигея. Параметры переходной орбиты подбираются такие чтоб требуемая хс перехода была минимальной, отсюда и апогей в районе 12000 км.

Старый, а все изложенное - это достоверно известный факт или имхо, случайно лишившееся указания на свою имховость?

У меня нет наборов тле за периоды запуска прежних СДСов, но зато все ходы записаны в отношении SDS-3-5 (2007060A, 32378). По результатам моделирования там была такая схема (только крупные маневры):
1. Разгонник вывел (10 декабря 2007 года) КА на орбиту с наклонением 60°, АоП 287°, высотой апогея 16700 км, перигея 275 км.
2. 16 декабря примерно над Азорскими островами (широта подспутниковой точки - порядка 40°) был выполнен маневр, который привел к новой орбите:
наклонение 60.6°, апогей поднялся до 17100 км, перигей - до 347 км. АоП и ДВУ изменились, но не слишком сильно (около 1 градуса).
3. 17 декабря в перигее был выполнен маневр, в результате которого:
наклонение 61.2°, апогей поднялся до 21400 км, перигей - до 468 км, АоП изменился до значения 279°, ДВУ изменилось примерно на 1.5°
4. Наконец 21 декабря, над Тихим океаном (широта подспутниковой точки - порядка 30°) был еще маневр:
наклонение 62.6°, апогей поднялся до 39700 км, перигей - до 545 км, АоП изменился до значения 266°, ДВУ скакнуло примерно на 3.5°

[Sharicoff]

1. Ни одного официального элемента на объекты 20963-20965 на сегодня нет.

У МакДауэлла нашлись пара неофициальных (источником указан Аллен Томсон). Верна ли идентификация - трудно сказать.

Код Выделить Развернуть

1 20963U          90321.40625000  .00000000                   0    00
2 20963  28.4600 233.1000 0000000   0.0000   0.0000 14.47000000    07

1 20964U          97324.36014145  .00626362           15646-2      07
2 20964  25.9320  95.7980 1914875  72.4157 307.5179 11.88641135    03


[Старый]

Старый, а все изложенное - это достоверно известный факт или имхо, случайно лишившееся указания на свою имховость?

Вобщето это известно в отношении Трампетов. Очевидно другие аппараты выводили на орбиту так же.

У меня нет наборов тле за периоды запуска прежних СДСов, но зато все ходы записаны в отношении SDS-3-5 (2007060A, 32378). По результатам моделирования там была такая схема (только крупные маневры):
4. Наконец 21 декабря, над Тихим океаном (широта подспутниковой точки - порядка 30°) был еще маневр:
наклонение 62.6°, апогей поднялся до 39700 км, перигей - до 545 км, АоП изменился до значения 266°, ДВУ скакнуло примерно на 3.5°

Ну вот видите, при наклонении 60 град манёвр не в перигее а гораздо ближе к экватору. В данном случае когда наклонение менялось на доли градуса удаление точки манёвра от экватора не так существенно. А когда нужно крутануться существенно - на 6 градусов с 57 до 63 то этот вопрос актуален.

[Старый]

Чуть позже обратил внимание:

2. 16 декабря примерно над Азорскими островами (широта подспутниковой точки - порядка 40°) был выполнен маневр, который привел к новой орбите:
наклонение 60.6°, апогей поднялся до 17100 км, перигей - до 347 км. АоП и ДВУ изменились, но не слишком сильно (около 1 градуса).
3. 17 декабря в перигее был выполнен маневр, в результате которого:
наклонение 61.2°, апогей поднялся до 21400 км, перигей - до 468 км, АоП изменился до значения 279°, ДВУ изменилось примерно на 1.5°

Видите: наклонение изменено всего на 0.6 градуса.
 Но смутило другое: каким образом импульсом в перигее 347 км перигей же был поднят до 468 км? Вы часом ничего не перепутали?

[Sharicoff]

Но смутило другое: каким образом импульсом в перигее 347 км перигей же был поднят до 468 км? Вы часом ничего не перепутали?

Можете проверить самостоятельно:

Код Выделить Развернуть

1 32378U 07060A   07350.03636150 0.00000000  00000-0  00000-0 0    08
2 32378  60.0156 315.4008 5536477 287.5666  72.4334  4.77438618    02

1 32378U 07060A   07351.10196972 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 32378  60.6920 314.1943 5550949 286.4750  73.5249  4.67574649    04

1 32378U 07060A   07353.07123608 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 32378  61.2450 314.9636 6049665 279.0566  80.5642  3.80781000    08

1 32378U 07060A   07363.81687333 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 32378  62.6384 309.3095 7390350 265.9030 165.2989  2.01000000    08

[Старый]

Как из этого следует что импульс был в перигее?
Как вообще можно поднять перигей импульсом в перигее? Попробуйте это нарисовать.

[Sharicoff]

Как из этого следует что импульс был в перигее?
Как вообще можно поднять перигей импульсом в перигее? Попробуйте это нарисовать.

Минимальное расстояние между двумя наборами приходится на околоперигейную область.

Рисовать не буду, лень, но почему нельзя увеличить высоту перигея импульсом в перигее? Выдать импульс, у которого будет нормальная и тангенциальная составляющая, ось апсид немного провернется, изменится аргумент перигея. Почему нет?  :roll:

[Старый]

Минимальное расстояние между двумя наборами приходится на околоперигейную область.

Но если перигеи различаются на 150 км то орбиты не пересекаются.

Рисовать не буду, лень, но почему нельзя увеличить высоту перигея импульсом в перигее? Выдать импульс, у которого будет нормальная и тангенциальная составляющая, ось апсид немного провернется, изменится аргумент перигея. Почему нет?  :roll:

Орбита должна проходить через точку импульса. Если импульс был сделан на высоте 350 км то и новая орбита должна проходить через эту точку, таким образом перигей никак не может быть выше этой точки. Если импульс будет иметь вертикальную составляющую то перигей конечной орбиты только понизится.
 
Возможно только как вариант очень длинный импульс за время которого аппарат успевает улететь далеко от перигея и заканчивает манёвр там.

[Старый]

С радиоперехватом не понял. Радиоперехват чего?

Например - аплинка?  :roll:

А смысл? Не проще ли слушать даунлинк на земле? И опять же аплинк только одного-единственного спутника.

[Старый]

Нет, небесная механика та же самая. Но жертвы года через 2-3 традиционно дохли. Потенциальный инспектор оказывался в плоскости орбиты с трупиками, а выйти из этой плоскости не мог. А трупики его наверняка уже не интересовали: он же не некрофил...

Тогда вобще смысл затеи совершенно непонятен...

[Sharicoff]

Возможно только как вариант очень длинный импульс за время которого аппарат успевает улететь далеко от перигея и заканчивает манёвр там.

Так никто и не говорит, что приращение скорости было мгновенным. Может там вообще ионники стоят?

[Старый]

Так никто и не говорит, что приращение скорости было мгновенным. Может там вообще ионники стоят?

На ионниках за два дня так не крутанёшся...

[Sharicoff]

И опять же аплинк только одного-единственного спутника.

Да не одного! Говорю же, у Молчана на стр. 8 все расписано.

[Sharicoff]

Вобщето это известно в отношении Трампетов. Очевидно другие аппараты выводили на орбиту так же.

А откуда известно, что Трампеты выводились с промежуточной остановкой на орбите с апогеем 12000 км?