Новости Энергомаша

[Старый]

Нашёлллл!!!!

[telekast]

Ролики судя по всему специально предназначенные и рассчитанные, забоины остаются на внешних поверхностях двигателя и на скорость не влияют. Возможно там даже сделаны специально предназначенные буртики под ролики.

Любая забоина/царапина это концентратор напряжений(механических, тепловых). То, что оные остаются на наружных поверхностях жизнь облегчат не намного(на "моторке" ЧТЗ наличие наружных забоин на шатуне вполне себе повод для отправки детали в дизель трактора вместо танка или вообще в брак). Спецбуртик это лишний вес. А забоины там наверняка есть, хотя бы из-за тряски при катании на тележке.
ИМХУ

[sychbird]

Интересно: зачем эта железяка лежит на площадке? Кроме как чтобы споткнуться об неё и переломать копыта у неё есть другое предназначение?

А потриздеть Старому троллю? 

[Старый]

Интересно: зачем эта железяка лежит на площадке? Кроме как чтобы споткнуться об неё и переломать копыта у неё есть другое предназначение?

А потриздеть Старому троллю? 

Железяки под ногами не должно быть. Это азы и основы. 
Анекдот помнишь как директор завода послал ИТРа сказать рабочему чтобы убрал железяку?

[Старый]

Ролики судя по всему специально предназначенные и рассчитанные, забоины остаются на внешних поверхностях двигателя и на скорость не влияют. Возможно там даже сделаны специально предназначенные буртики под ролики.

Любая забоина/царапина это концентратор напряжений(механических, тепловых). 

Это справедливо для изделий типа "трубка на которой болтается гайка". Изделия специально рассчитанные на то что их будут крутить на роликах от этого избавлены. Собственно достаточно сделать ролики из более мягкого материала чем изделие.

[Старый]

Интересно, на этой операции: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2013148 тиски с тарированным моментом затяжки? Или плющи трубку как хочешь? 

[Старый]

Но всётаки до Маска  https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332/1953727.jpg энергомашу далеко. Опять фигляр обскакал!

[telekast]

Это справедливо для изделий типа "трубка на которой болтается гайка". Изделия специально рассчитанные на то что их будут крутить на роликах от этого избавлены. Собственно достаточно сделать ролики из более мягкого материала чем изделие.

Это справедливо для всего, даже для эл.проводов(в месте забоины, залома выше эл.сопротивление и перегорает провод, например, чаще всего именно в таких местах)
Про материал ролика справедливое замечание, вот только мниться мне, что там не так, но могу ошибаться🙄

[Дмитрий В.]

Мне интересней сколько движков ушло в брак из-за забоин и замятий от возлежания изделия на этих роликах. Я так понимаю это для того, чтобы можно было крутить девайс вокруг оси?

Думаю, ни одной - там достаточно жёсткая стальная оболочка.

[Старый]

Про материал ролика справедливое замечание, вот только мниться мне, что там не так, но могу ошибаться

Всётаки вульгарно катать по роликам напряжённую камеру - я думаю это перебор даже для Энергомаша. 

Видно что ролики имеют выемку в которую очевидно и входит специально для этого сделанный буртик. Иначе острые края роликов давно бы сплющились. 
 Вес буртика очевидно не имеет значения по сравнению с весом двигателя и принесён в жертву удобству технологии. 

Внимательно рассмотрев картинку я подумал что положение мужика соответствует проварачиванию камеры от себя. Он толкает двигатель за трубку. То есть всётаки он крутит камеру а не лазит сам по ней.

[Старый]

Это справедливо для всего, даже для эл.проводов(в месте забоины, залома выше эл.сопротивление и перегорает провод, например, чаще всего именно в таких местах)

Если проводу надо на чёмто возлежать то принимаются меры чтобы в процессе эксплуатации оно не перетёрло/передавило провод. На беглый взгляд к монтажу проводов на этих снимках у меня претензий нет.

[Serge V Iz]

Это все типичные проблемы т.н. опытных производств. У нас есть учебно-техническая лаборатория, прямо в нашем же здании, в которой студенты и школьники регулярно измываются над материалами, приносчт в жертву темным электронным силам сложнейшие изделия китайской радиоэлектронной промышлнности и зарабатывают опыт программирования не только клавиатурой, но и паяльником и даже напильником. Вперемешку с ссадинами и другими мелкими бытовыми травмами.

Так вот там - обычное дело, если резак для пенопласта сделан на скорую руку из лучка ножовки по металлу и нихромовой проволоки, выпотрошенной из сдохшего чайникотермоса. Просто потому, что даже простейший дешевый станок для резки пенопласта линейчатыми поверхностями (струной) стоит ДВА-ТРИ бюджета проекта очередной поделки этих школьников )

Ну а если операция становится массовой и частоупотребительной, то простейшая машина для нее зачастую становится таким вот школьным проектом ))

У Маска - вот такое вот оно и есть. А серийное автоматизированное производство с оптимизированной схемой прохождения изделия по переделам появится тогда, когда кто-то примет решение о том, что оснащение и организация его ничего не стоит на фоне партии выпускаемой продукции. Ну, или, при несчастных случаях вида "врукопашную не обеспечивается характеристика имярек". )

[telekast]

Думаю, ни одной - там достаточно жёсткая стальная оболочка.

Как я уже писал ранее шатун танкового дизеля, не менее стальной и как бы не более жёсткий, уходит в брак из-за любой царапины которую не смогли затереть наждачкой. В лучшем случае деталь пойдет в гражданскую, дефорсированную версию движка. К макетам меньшие требования чем к тракторам?

[algol5720]

Это все типичные проблемы т.н. опытных производств. У нас есть учебно-техническая лаборатория, прямо в нашем же здании, в которой студенты и школьники регулярно измываются над материалами, приносчт в жертву темным электронным силам сложнейшие изделия китайской радиоэлектронной промышлнности и зарабатывают опыт программирования не только клавиатурой, но и паяльником и даже напильником. Вперемешку с ссадинами и другими мелкими бытовыми травмами.

Так вот там - обычное дело, если резак для пенопласта сделан на скорую руку из лучка ножовки по металлу и нихромовой проволоки, выпотрошенной из сдохшего чайникотермоса. Просто потому, что даже простейший дешевый станок для резки пенопласта линейчатыми поверхностями (струной) стоит ДВА-ТРИ бюджета проекта очередной поделки этих школьников )

Ну а если операция становится массовой и частоупотребительной, то простейшая машина для нее зачастую становится таким вот школьным проектом ))

У Маска - вот такое вот оно и есть. А серийное автоматизированное производство с оптимизированной схемой прохождения изделия по переделам появится тогда, когда кто-то примет решение о том, что оснащение и организация его ничего не стоит на фоне партии выпускаемой продукции. Ну, или, при несчастных случаях вида "врукопашную не обеспечивается характеристика имярек". )

По моему на снимках серийное производство ракетного двигателя, с цифровым сопровождением, уже на уровне 30-х гг, только вот 20 века.

[telekast]

Всётаки вульгарно катать по роликам напряжённую камеру - я думаю это перебор даже для Энергомаша.

Видно что ролики имеют выемку в которую очевидно и входит специально для этого сделанный буртик. Иначе острые края роликов давно бы сплющились.
 Вес буртика очевидно не имеет значения по сравнению с весом двигателя и принесён в жертву удобству технологии.

Внимательно рассмотрев картинку я подумал что положение мужика соответствует проварачиванию камеры от себя. Он толкает двигатель за трубку. То есть всётаки он крутит камеру а не лазит сам по ней.

Может там предусмотрен накладной бандаж-прокладка между роликом и буртиком (я бы так поступил), но по известной нашей привычке (потерялся, сломался, на него тупо забили) его не одевают.
Буртик может быть не под ролик, а, например, быть ребром жёсткости КС/сопла/етц. А то, по легенде, С.П.Королев за сто грамм экономии премии давал, а тут буртик под ролик. Два.)))))
Про провода я говорил не про укладку, а про влияние заломов,царапин и пр. на их сопротивление. Если провод имеет вмятину, царапину и т.д., то в этом месте повышается его сопротивление, а значит и нагрев. В 99,9999% случаев именно в этом месте провод перегорит. Это аналог концентратора мех.напряжений в детали с замятиной.

[Serge V Iz]

Это все типичные проблемы т.н. опытных производств. У нас есть учебно-техническая лаборатория, прямо в нашем же здании, в которой студенты и школьники регулярно измываются над материалами, приносчт в жертву темным электронным силам сложнейшие изделия китайской радиоэлектронной промышлнности и зарабатывают опыт программирования не только клавиатурой, но и паяльником и даже напильником. Вперемешку с ссадинами и другими мелкими бытовыми травмами.

Так вот там - обычное дело, если резак для пенопласта сделан на скорую руку из лучка ножовки по металлу и нихромовой проволоки, выпотрошенной из сдохшего чайникотермоса. Просто потому, что даже простейший дешевый станок для резки пенопласта линейчатыми поверхностями (струной) стоит ДВА-ТРИ бюджета проекта очередной поделки этих школьников )

Ну а если операция становится массовой и частоупотребительной, то простейшая машина для нее зачастую становится таким вот школьным проектом ))

У Маска - вот такое вот оно и есть. А серийное автоматизированное производство с оптимизированной схемой прохождения изделия по переделам появится тогда, когда кто-то примет решение о том, что оснащение и организация его ничего не стоит на фоне партии выпускаемой продукции. Ну, или, при несчастных случаях вида "врукопашную не обеспечивается характеристика имярек". )

По моему на снимках серийное производство ракетного двигателя, с цифровым сопровождением, уже на уровне 30-х гг, только вот 20 века.

Да какое оно серийное... Серийное - это как автомобили )

[Старый]

Буртик может быть не под ролик, а, например, быть ребром жёсткости КС/сопла/етц. А то, по легенде, С.П.Королев за сто грамм экономии премии давал, а тут буртик под ролик. Два.)))))

Королёв давал премии за вес на орбите. А не на первой ступени.

[algol5720]

Ну для космического двигателя, серийное, двигатель в неделю - серийное...

[telekast]

Буртик может быть не под ролик, а, например, быть ребром жёсткости КС/сопла/етц. А то, по легенде, С.П.Королев за сто грамм экономии премии давал, а тут буртик под ролик. Два.)))))

Королёв давал премии за вес на орбите. А не на первой ступени.

Т.е. первую ступень, её массу, поднимать не нужно и её можно лить в землю из чугуна?😁

[Старый]

Буртик может быть не под ролик, а, например, быть ребром жёсткости КС/сопла/етц. А то, по легенде, С.П.Королев за сто грамм экономии премии давал, а тут буртик под ролик. Два.)))))

Королёв давал премии за вес на орбите. А не на первой ступени.

Т.е. первую ступень, её массу, поднимать не нужно и её можно лить в землю из чугуна?😁

В данном случае вес буртика непринципиален и приносится в жертву удобству производства.