Новости Энергомаша

[Apollo13]

Salo пишет:
Речь идёт как раз о повышенном расходе окислителя.

Речь идет только о соотношении. Может расход окислителя был нормальным, а керосина слишком низким из за утечки между баком и двигателем. Если бы кислород закончился и АВД произошло по причине его окончания скорее всего так бы и написали.

[Salo]

Версия с утечкой чрезвычайно сомнительна.  АВД не было. Было выключение двигателя по окончанию одного из компонентов топлива. Поскольку речь о повышенном расходе кислорода в двигателе, логично предположить, что по окончанию ЖК.
Без учёта дросселирования отклонение составило примерно 250 с / 256 с = 0,977 или 2,3%.
С учётом дросселирования примерно 1,5%.

[Apollo13]

Salo пишет:
Было выключение двигателя по окончанию одного из компонентов топлива.

Где это написано?

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Речь идет только о соотношении. Может расход окислителя был нормальным, а керосина слишком низким из за утечки между баком и двигателем. Если бы кислород закончился и АВД произошло по причине его окончания скорее всего так бы и написали.

Если бы был меньший расход керосина то двигатель не выключился бы раньше. 
 Выключение двигателя может быть или штатное или аварийное. В английском языке не используется термин "АВД", но преждевременное выключение двигателя до достижения заданной скорости по признаку окончания одного из компонентов это и есть аварийное выключение двигателя. У нас это называлось бы АВД по ОКТ. 

 Так или иначе взрыва и пожара не было и выключение произошло из за неодновременного израсходования компонентов топлива. 

[Старый]

Павел73 пишет: 
Ага, вижу - регулятор тяги 32 на схеме РД-180: http://www.lpre.de/energomash/RD-180/index.htm .

Это регулятор тяги. А регулятор соотношения компонентов как я понимаю 19.

[Salo]

Apollo13 пишет:

Salo пишет:
Было выключение двигателя по окончанию одного из компонентов топлива.

Где это написано?

А где написано про АВД?

[Salo]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Речь идет только о соотношении. Может расход окислителя был нормальным, а керосина слишком низким из за утечки между баком и двигателем. Если бы кислород закончился и АВД произошло по причине его окончания скорее всего так бы и написали.

Если бы был меньший расход керосина то двигатель не выключился бы раньше.
 Выключение двигателя может быть или штатное или аварийное. В английском языке не используется термин "АВД", но преждевременное выключение двигателя до достижения заданной скорости по признаку окончания одного из компонентов это и есть аварийное выключение двигателя. У нас это называлось бы АВД по ОКТ.

 Так или иначе взрыва и пожара не было и выключение произошло из за неодновременного израсходования компонентов топлива.

Есть два способа штатного отключения двигателя:  по  специальному  функционалу системы  управления  (СУ),  или  по  фактическому  или  прогнозируемому  окончанию  одного  из  компонентов  топлива (ОКТ). См. например http://www.energia.ru/ktt/archive/2015/03-2015/03-10.pdf
Почему одного? Потому что два одновременно не закончатся со стопроцентной гарантией.

[Apollo13]

Apollo13 пишет:

itwik пишет:
florida today со ссылкой на ula пишет: the premature shutdown resulted from the kerosene-fueled rd-180 engine burning with a higher than normal ratio of liquid oxygen, for reasons now under review.

"раннее выключение было вызвано керосиновым двигателем рд-180 работающем с соотношением жидкого кислорода выше нормального, по причинам, которые сейчас рассматриваются"

скорее даже: "преждевременное выключение было результатом работы керосинового двигателя рд-180 с соотношением жидкого кислорода выше нормального, по причинам, которые сейчас рассматриваются"

Так действительно может быть окончание кислорода.

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Если СУ думала что окислителя больше чем его было на самом деле, зачем выключать двигатель? 

Затем что она выдавала команду  на увеличение расхода окислителя и в конце концов он кончился. А без окислителя двигатель работать не будет, тем более построенный по замкнутой окислительной схеме. 
 Опять же СОБ не выключает двигатель а лишь добивается чтобы компоненты расходовались равномерно и кончились одновременно. 

Разве нет какого-то предельного соотношения компонентов, безопасного для двигателя, выше которого СУ не может его менять, не смотря на данные об остатках от СОБ?

Отклонение было незначительным и не вышло за пределы регулирования. 
 Выключение двигателя произошло скорее всего по сигналу датчика ОКТ - окончание компонентов топлива. Двигатель построен по замкнутой окислительной схеме и прекращение подачи кислорода в газогенератор при продолжении подачи керосина может привести к прогару и взрыву. Поэтому наверняка стоит датчик выключения двигателя как только на его входе кончается кислород. Так же было и у Шаттла, тллько там наоборот - взрыв произойдёт если кончится водород.
 Впрочем и у обычных двигателей стоят датчики АВД по ОКТ. В первом полёте Хэви Дельты датчики ОКТ выключили ей двигатели хотя в баках оставалось ещё много обоих компонентов. 

[Старый]

Apollo13 пишет: 
Речь идет только о соотношении. Может расход окислителя был нормальным, а керосина слишком низким из за утечки между баком и двигателем. Если бы кислород закончился и АВД произошло по причине его окончания скорее всего так бы и написали.

Если бы керосин утекал то он бы кончился раньше кислорода.

[salto]

Штуцер пишет:
СОБ в баках наверняка не Энергомашевская.

СОБ всегда являлся системой ракеты, а его исполнительный элемент - принадлежностью двигателя.

[Штуцер]

У нас СОБ (то что в баке), как и двигатель, входила в состав ДУ.

[Старый]

Штуцер пишет:
У нас СОБ (то что в баке), как и двигатель, входила в состав ДУ.

Это на космическом аппарате?

[Штуцер]

На РН.

[salto]

Штуцер пишет:
У нас СОБ (то что в баке), как и двигатель, входила в состав ДУ.

1. Внутрибаковые устройства системы СОБ (сигнализаторы уровня и др.) входили в спецификацию двигателя?
2. Везде выше почему -то говорили о регуляторе СОБ окислителя. А на двигателе исполнительный дроссель системы СОБ стоит по линии горючего.В принципе неважно, так как он мог перенастроить двигатель на уменьшенный расход горючего и соотношение стало увеличенным.Но дроссели решетчатого типа очень надежны.У них может быть  самоход на закрытие (?), но функционирующий привод должен удерживать подвижную решетку дросселя от самохода. Быстрее всего сам дроссель СОБ тут не виноват.

[Штуцер]

salto пишет:
1. Внутрибаковые устройства системы СОБ (сигнализаторы уровня и др.) входили в спецификацию двигателя?

Двигатель и двигательная установка не одно и то же.
ДУ = ЖРД + ПГСП

[salto]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Речь идет только о соотношении. Может расход окислителя был нормальным, а керосина слишком низким из за утечки между баком и двигателем. Если бы кислород закончился и АВД произошло по причине его окончания скорее всего так бы и написали.

Если бы керосин утекал то он бы кончился раньше кислорода.

Так что все-таки произошло с РД180? Что-то все замолчали!

[napalm]

salto пишет:

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Речь идет только о соотношении. Может расход окислителя был нормальным, а керосина слишком низким из за утечки между баком и двигателем. Если бы кислород закончился и АВД произошло по причине его окончания скорее всего так бы и написали.

Если бы керосин утекал то он бы кончился раньше кислорода.

Так что все-таки произошло с РД180? Что-то все замолчали!

Обычно так замалчивают самые банальные ошибки. Как тот взрыв AJ-26 на стенде. А тут и так все закончилось хорошо. Зачем выносить сор из избы.

[Salo]

James Dean Подлинная учетная запись ‏@flatoday_jdean  
ULA says "anomaly to the first stage fuel system and its associated components" responsible for RD-180's early shutdown during OA-6 launch.
  11:32 - 31 марта 2016 г.  

[Василий Ратников]

napalm есть хороший пример выноса и не выноса сора из избы. Морские сражения Англия - Франция 17хх годов, по итогу не выносящая сор Франция огребла революцию, а Англия  стала мировой сверхдержавой.

после ничейного боя в Англии были разборки в парламенте, а во Франции объявили победу, а капитана кто написал королю что "ружья кирпичом не чистят" посадили в Бастилию.

Физику не обманешь, с ней надо быть честным. А еще это положительно, да да, положительно влияет на репутацию. Когда мы говорим клиентам - была бага, мы ее поправили - они это любят. И наоборот если темним ненавидят.