России новый корабль не нужен

[tau13]

Так что там развесовка показала?
Если использовать парашют - .... кг

http://desantura.ru/content/spravka/index.php?article=3759&PAGEN_1=6
Многокупольная парашютная система МКС-5-128Р
Скорость снижения платформы с грузом массой до 8500 кг, м/с, не более  8,8
Масса системы, кг:
в пятикупольном варианте 700

http://desantura.ru/content/spravka/index.php?article=3760&PAGEN_1=6
Парашютно-реактивная система ПРСМ-925
Вертикальная скорость снижения на основном парашюте, м/с 16-23
Вертикальная скорость приземления машины, м/с 3,5-5,5
Полетная масса машины с ПРСМ, кг 8000-8800
Полетная масса ПРСМ, кг общая 1300±30

Многокупольная парашютная система - составная часть парашютно-десантных средств, представляющая систему парашютов, количество которых зависит от массы сбрасываемого груза, с комплектом устройств, обеспечивающих размещение и крепление парашютов на десантном оборудовании самолета и сбрасываемом грузе и введение в действие парашютной системы. Она имеет ряд преимуществ перед однокупольной парашютной системой (ОКС). В частности, масса парашютной системы в зависимости от заданной скорости приземления, допускаемой прочности груза или его содержимого, скорости груза в момент введения парашютной системы в действие, допустимых перегрузок торможения, природы парашютных материалов и многого другого может достигать 20-26% массы груза. Следовательно, для десантирования груза, например, массой 10 т при необходимой скорости приземления ~6 м/с масса парашютной системы может быть ~2 т. Очевидно, что такая однокупольная система будет весьма неудобна в эксплуатации. Кроме того, необходимо учесть, что в большинстве случаев при прочих равных условиях масса МКС будет меньше массы ОКС.
Положительным качеством МКС является то, что повреждение (разрыв) одного или нескольких куполов не нарушает действия системы и сопровождается незначительным увеличением скорости приземления груза.

[Братушка]

На форуме это уже обсуждали.Например
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8266&postdays=0&postorder=asc&start=405
Вы не привели пару важных параметров.Например
-максимально допустимая скорость ветра у земли - 10 м/с
- скорость полета при десантировании:Ил-76, Ил-76мд - 300-380 км/час
Ан-22 - 320-380 км/час
Ан-124 - 320-380 км/час
Так что в 700кг не уложиться ,- там будет все 2тонны,а то и более.

[Bell]

Хм, получается 5-7% - это очень оптимистично. Скорее порядка 1,5 т для 8,5 т груза. И это с ДМП.

[Bell]

Bell,
Так что там развесовка показала?
Интересно сравнить......

Если использовать парашют - 1500 кг
Если использовать ВРД - 1500 кг и займет бОльшую часть нижнего отсека (разреры двигателя РД-41: 1700х650 мм, надо минимум 3 шт. + баки керосина)

[ВЯЛый]

Есть еще один аргумент в пользу ВРД. В отличие от посадки на парашютах ВРД позволят осуществлять маневрирование перед приземлением. Величина маневра может быть и небольшая, на наверняка достаточная, что бы избежать в случае посадки в не штатном районе, приземления  на ЛЭП, линию железной дороги, и т.п. А так же, возможно   будут удаваться маневры по уклонению от естественных "неприятностей": небольшие водные поверхности, перелески,  крутые склоны холмов.

[Bell]

Есть еще один аргумент в пользу ВРД. В отличие от посадки на парашютах ВРД позволят осуществлять маневрирование перед приземлением. Величина маневра может быть и небольшая, на наверняка достаточная, что бы избежать в случае посадки в не штатном районе, приземления  на ЛЭП, линию железной дороги, и т.п. А так же, возможно   будут удаваться маневры по уклонению от естественных "неприятностей": небольшие водные поверхности, перелески,  крутые склоны холмов.

В принципе все это справедливо и для ЖРД, и для РДТТ. Само по себе управление посадкой не зависит от маршевого двигателя, все решается штатными ДУ ориентации (по всем трем осям). Отклоняем СА от вертикали - получаем горизонтальную составляющую скорости. См. управление ЛМа.

Важнее управление тягой ДМП. Это вполне естественным образом решается на ЖРД и ВРД, а вот с РДТТ надо выкручиваться. Я бы подключил к этому делу яковлевцев, как-никак специалисты по СВВП.

[ОАЯ]

Какие преимущества реактивных двигателей при посадке?
То что страна у нас большая и всегда найдется ровная площадка?
100% территории шесть месяцев засыпаны снегом. Скребок впереди СА?
 На половине - не пальмы и кактусы, а строительный лес под бензопилу. И в «сухой» сезон вокруг СА устраивать пожары в тайге?
 Богатейшие залежи «водных ресурсов» летом и льда зимой. Т.е. перед посадкой ягодная поляна, а как касание - болото?
 Да и лед под реактивным двигателем быстро превратиться в воду.
Про случай из песни тоже надо бы вспомнить: «А город подумал ученья идут».
Не запустился двигатель – сели на резервном парашюте и тут при посадке взорвался топливный бак. Так сказать приберегли на последок.
И многоразовым двигатель посадки будет только до первой посадки вне свежевспаханного поля.  
Двигатель полезен на крылатом аппарате. Маневр до его аэродрома и плавное торможение на полосе. В другое место он на сядет. Это его беда, и для этого ему приделывают колеса, механизмы их выпускающие, рули, и механизмы ими управляющие, иллюминаторы.  Но капсула с двигателем должна уметь приземляться на лед, на деревья, в болото, на затяжной склон, в снег, на город, в стог сена, в коровник, на бетон аэродрома, не нефтеперерабатывающий завод и такой-же топливопровод с газопроводом (вспомните от чего сгорели пассажиры двух поездов рядом с газопроводами)...

У парашюта есть еще резервы. Если двигатели и топливо за последние десятилетия улучшили свои характеристики не намного, то полимеры в разы.
Если потратить деньги не на двигатели посадки, а на совершенствование парашютной системы, толку будет больше. Укладка могла бы стать намного компактнее и вес меньше за счет новых материалов и обработки.

[Александр Ч.]

100% территории шесть месяцев засыпаны снегом. Скребок впереди СА?

Такое впечатление, что мы в разных Россиях проживаем...

[Bell]

Про клесло K-36Л
http://www.zvezda-npp.ru/k36L3-5.html
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_713.html
http://www.zshare.net/download/11937610a2943b46/

Bell,

Так что там развесовка показала?
Если использовать парашют - .... кг
Если использовать ЖРД - ... кг
Если использовать ТТРД - ... кг
Если использовать ВРД - ... кг
Интересно сравнить......

С ЖРД, имхо, все просто - необходимая тяга около 12 т, современные ЖРД такого класса весят порядка 1 тонны (см. РД-120 например). Плюс - топливо.
РДТТ будет весит в УИЖРД[/size]/УИРДТТ[/size] раз больше. Или меньше В зависимости от топливной пары ЖРД.

[avmich]

Белл, РД-120 даёт вроде за 80 тонн тяги - а тут надо всего 12. Тяга к массе современных двигателей - у НК-33, скажем, заметно выше 100, хотя это рекорд, конечно, но 50 - уже вполне достижимая величина, даже для 4-х камер по 3 тонны (см., например, английский Гамма-8, http://www.astronautix.com/engines/gamma8.htm , тяга за 23 тонны, вес 342 кг).

[Братушка]

Недавно нашел свои школьные рисунки.Некоторые довольно занятные.Ничего не напоминают?
http://content.foto.mail.ru/mail/vfcrf/182/s-3204.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/vfcrf/182/s-3205.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/vfcrf/182/s-3203.jpg
По второй ссылке
1-СА,
2-посадочная платформа с опорами,
3-теплозащитный экран,
4-ПАО.
 :wink:

[ВЯЛый]

Если не ошибаюсь,то с экипажем десантировались лишь дважды.Причины этого известны.

http://bratishka.ru/archiv/2003/7/2003_7_4.php

Вслед за Леонидом Зуевым и Александром Маргеловым, первыми в мире совершившими уникальное десантирование, пошли другие «надежные, проверенные десантники». Сотни солдат, сержантов, офицеров ВДВ повторили позже бросок «Кентавра». Причем все десантирования с людьми прошли успешно.

врут?

  На самом деле истоки десантирования людей не с индивидуальным парашютом, а в контейнерах, боевых машинах и т.п. уходят в тридцатые годы 20 века. В 1934 году П.И. Гроховским  был построен и удачно испытан большой контейнер-парашютная клеть КТ ("буфет") на 14 десантников , подвешиваемый к самолету ТБ-1 и сбрасываемый на большом грузовом парашюте. Были ли тогда проведены испытания с людьми не знаю, но похоже первое десантирование с людьми  было совершено  23 октября 1965 года. Тогда впервые в мире было выполнено десантирование кабины КГД-37 с находившимися в ней инженерами-испытателями Галайдой В.Г. и Жуковым В.Ю. КГД означает комплес группового десантирования, а цифра 37 - количество десантников в кабине. Практически одновременно с "Кентавром" проводильсь и десантирования людей в КСД (комплекс совместного десантирования). Первое десантирование гаубицы Д-30 с КСД было 27 августа 1974 года. Десантировались: сержант Кольцов С. М. и ефрейтор Козьмин С. М. Первое десантирование БМД-1 с КСД  было в 15.05.1975. Десантировались: сержант Конышев А. А., сержант Никифорович А. В., сержант Миллер П, А. и сержант Лосиков В. Н. За "Кентавром" на вооружение был принят "Реактавр" и счет людей, совершивших подобное десантирование пошел на сотни. Кроме того проводились многочисленные десантирования на море катеров с бойцами спецподразделений. Сейчас в МЧС состоит на вооружении контейнер десантирования "Ганимед" на 5 человек +300 кг груза, способный приземлятся на лес, воду, руины и еще бог знает куда. Так что никакого вранья нет. Подобное десантирование стало уже достаточно рутинным делом, что однако нисколько не умаляет мужество людей, выполняющих его.

[Дмитрий Виницкий]

Вы ещё "авиабусы" Гроховского вспомните

[Bell]

Вы ещё "авиабусы" Гроховского вспомните

На них парашютов не было.

[Дмитрий Виницкий]

Вот и на лавочкинском прожекте тоже нет

[AceIce]

Так чем вертолётная посадка-то не устраивает, спецы-любители?

[Дмитрий Виницкий]

Занимает много места и содержит много механических узлов.

[AceIce]

Занимает много места и содержит много механических узлов.

Можно подумать ТРД для вертикальной посадки будут очень лёгкими...  

[Александр Ч.]

Занимает много места и содержит много механических узлов.

Можно подумать ТРД для вертикальной посадки будут очень лёгкими...  

Легкий или не легкий, но составных частей у РТТД значительно меньше.

[GREMLIN]

Нужен ли новый ОК  , как средство доставки и спасения экипажа МКС?
Кто забыл про сегодняшнии условия ,хотела бы освежить память прилагаемым снимком.
Считаю ,что накопленный опыт и современное развитие техники, позволяют уже сегодня перейти от экстримальных условий первых полётов к более комфортной схеме доставки экипажа.
Другой разговор, что быстро и главное надёжно в сегодняшней ситуации новую транспортную систему  создать вряд ли возможно.