России новый корабль не нужен

[Андрей Суворов]

Согласен, страшно и непривычно. Но, кмк, сделать посадку на ЖРД надёжной не сложнее, чем на парашюте.

Интересно то, что если и сваяют посадку на ЖРД, то все равно будут возить с собой запасной парашют. Согласны?  :wink:  А тогда нафига козе баян?  :shock:

Не согласен. Поздно будет его вводить, если движки не включатся.

[Tiger]

Вроде же хотели штатно оснастить катапультами типа 0/0.

[KrMolot]

Интересно то, что если и сваяют посадку на ЖРД, то все равно будут возить с собой запасной парашют. Согласны?  :wink:  А тогда нафига козе баян?  :shock:

Протестую! :mrgreen: Для классической парашютной системы требуется два парашюта! А для системы на ЖРД -- далеко не факт, что в 2 раза больше движков...

[Feol]

Включать ЖРД заблаговременно на малую тягу - для проверки работоспособности и управляемости. Если что-то не так - относительно простое и безопасное катапультирование на оптимальной высоте.

[Leroy]

Протестую! :mrgreen: Для классической парашютной системы требуется два парашюта! А для системы на ЖРД -- далеко не факт, что в 2 раза больше движков...

Во-во. Основной и запасной ЖРД, основной и запасной парашют  
Экономия!..  

[Bell]

А за что мы так наезжаем на беспарашютную посадку? ведь садились американцы на луну - без парашютов, на двигателях, и ничего.
А тут погасить надо всего каких-то 150 метров в секунду - вместо 7 м/с с парашютом.

Мнэм... ну там ситуация была все-таки несколько иная... Ускорение свободного падения, например

Согласен, страшно и непривычно. Но, кмк, сделать посадку на ЖРД надёжной не сложнее, чем на парашюте. Проблема в том, что топливо, для сохранения низкой удельной массы девайса, должно быть двухкомпонентным, т.е., "вонючим". Перекисью тут не обойтись, 150 м/с на перекиси - это 14% массы СА, что втрое превышает вес парашютной системы.

У РДТТ УИ будет вдвое выше, чем у перекисного однокомпонентника, но разброс импульса слишком большой, значит, понадобится доп. управление на перекисных движках... Но, в общем, реализуемо...

Предлагаю керосин и сжатый кислород!   :twisted:

[Reader]

В итоге, на мой взгляд, ВА нового корабля будет приземляться по одному из из двух сценариев - либо сядет на РДТТ (для подстраховки на случай их отказа - парашют жестко посадит часть ВА), либо ВА будет приземляться, как Союз. Какие там ЖРД...

[Leroy]

Не будет никакого нового ПК. Можно предсказать только новые модификации "Союза". Через 20 лет будет летать какой-нибудь "Союз ТМА-М2ДКЛ-У(Н)"  :cry:

[Bell]

В итоге, на мой взгляд, ВА нового корабля будет приземляться по одному из из двух сценариев - либо сядет на РДТТ (для подстраховки на случай их отказа - парашют жестко посадит часть ВА), либо ВА будет приземляться, как Союз. Какие там ЖРД...

В случе отказа ДМП парашюты уже не успеют спасти. Только катапультируемые кресла.

Я думаю если делают, то на ЖРД с креслами, на 4-х. С перспективой переделки на 6-х. Причем, выглядеть будет так:
1. Заявляется корабль на ЛЕО/Луну на 6/4 человек соответственно.
2. "На первое время", до отработки ДМП, штатной делается схема на 4-х, с катапультируемыми креслами. Официальный срок работы по такой схеме - лет 5. Изготавливают 4-5 многоразовых кораблей.
3. Нет ничего постоянне, чем временное - потребности на 6 человек нет, повсюду летают четвером, зато с креслами. Так тянут еще лет 10. Ресурс кораблей заканчивается, как у шаттлов.
4. Поднимается вопрос о необходимости делать новый корабль

[Dude]

Думаю "цифровой Союз" будет его последней модификацией. В принципе тягой РДТТ тоже можно управлять, но конечно не по предложенной картинке "пепелаца". Если все модули РДТТ выходят в одну связанную  камеру ввиде тора, то механически перекрывая нужные сопла с большой частотой можно управлять и тягой и ориентацией всего аппарата.

[Bell]

Забудьте про РДТТ.
Забудьте!

[Dude]

Почему надо забыть? Моя схема такая - тормозной парашют (две шт. по 30-40 кг каждая) скидывает нам скорость от 150 м/c до 70 м/c при раскрывшемся одном, и до ~40 м/с при успешно вышедшем втором, потом несколько десятков мелких твердотопливных модулей включаемых поумному т.е. где надо последовательно, а где надо параллельно, "надувают" до необходимого давления  тороидальною камеру  балансировки тяги и серия сопел работает импульсно по всем трем осям.

[Lev]

Кстати, схема посадки на РДТТ уж очень ловко предложена.. Я всегда считал эту схему бредом...

[SpaceR]

Беспилотный отработочный пуск нового ПК по план-графику запланирован на конец 2015...

Тогда возникает вопрос - откуда и на чем?  :roll:

Вероятно, из Байконура. Зенитом или Протоном. Имхо это непринципиально.

А вот вопрос регулирования тяги и запасного варианта на случай отказа части РДТТ - или систем их задействования - это посерьезнее...
Или, к примеру, не сбросится ТЗП-щит...

Откудова вообще эта беспарашютная концепция??  :?  Смысл ее?  :evil:

[Lev]

Беспилотный отработочный пуск нового ПК по план-графику запланирован на конец 2015...

По плану - с Восточного в конце 2015. Хотя понятно, что такие жесткие сроки заданы для того, чтоб при необходимости их можно было бы двигать ...

[Reader]

Откудова вообще эта беспарашютная концепция??  :?  Смысл ее?  :evil:

Может быть смысл - в возможности посадки на территории РФ и на любой подходящий для наклонения и долготы восходящего узла предспусковой орбиты футбольный стадион?

[Tiger]

Чем посадочные РД принципиально хуже парашюта - это то, что для посадки необходима ровная и горизонтальная площадка. Представьте себе такой "пепелац" в лесу или на горном склоне. Или одной лапой в солончак провалится... Так что это не расширение возможных мест посадки, а чреватое катастрофой сужение.
...
А вообще, "большой" многоразовой капсуле позволительно хряпаться на бок?

[Александр Ч.]

Чем посадочные РД принципиально хуже парашюта - это то, что для посадки необходима ровная и горизонтальная площадка. Представьте себе такой "пепелац" в лесу или на горном склоне. Или одной лапой в солончак провалится... Так что это не расширение возможных мест посадки, а чреватое катастрофой сужение.
...
А вообще, "большой" многоразовой капсуле позволительно хряпаться на бок?

Так все это же можно вопрошать, про крутой горный склон, лес, солончак, лед, про любую систему посадки, что с двигателями, что с парашютом, что с крыльями...

[SpaceR]

Откудова вообще эта беспарашютная концепция??  :?  Смысл ее?  :evil:

Может быть смысл - в возможности посадки на территории РФ и на любой подходящий для наклонения и долготы восходящего узла предспусковой орбиты футбольный стадион?

Ну, я сомневаюсь, что посадку ПКК разрешат в такой близости от жилых строений, чтобы "целиться" в стадион. Территории у России огромные, даже в пределах доступности с МКС выбрать безлюдный район несложно. Возможность управления спуском (если таковая будет) позволит повысить и точность посадки, и снизить риск попадания в "неудобное" место, но все это - дополнительное усложнение...

Однако имхо самый существенный вопрос - в надежности. Будет ли обеспечено надежное дублирование для системы посадки на РДТТ?
Возможно, она и появилась из-за того, что возникли сомнения в возможности разработки надежной парашютной системы для 8-тонного СА.
И, кстати - кто проектировал парашюты для "Союза" ?

[ВЯЛый]

SpaceR писал: "Возможно, она и появилась из-за того, что возникли сомнения в возможности разработки надежной парашютной системы для 8-тонного СА."

  Уже более 30 лет производится десантирование БМД с экипажем на борту. Вес БМД более 13 тонн. Лет пять - семь назад были проведены успешные испытания однокупольной грузовой парашютной системы с грузом 17 тонн. Так что для России задача создания "надежной парашютной системы для 8-тонного СА" вполне решаема.