России новый корабль не нужен

[SpaceR]

Интересно, мы будем его делать в случае, если от него откажатся полностью самостоятельно или вообще не будем делать?

Тоже думал над этим. Может это тот немыслимый шанс отказаться от пепелаца и вернуться к системе Клипер-Паром?

Было бы неплохо... Но Европа заинтересована в новом ПКК со своим участием, по крайней мере пока не накрадет достаточно технологий для самостоятельных разработок. А ухудшение отношений - пока больше внешнее, пена в прессе... Пошумят и успокоятся, как только убедятся в отсутствии территориальных притязаний со стороны России.

[stalker48]

Интересно, мы будем его делать в случае, если от него откажатся полностью самостоятельно или вообще не будем делать?

Тоже думал над этим. Может это тот немыслимый шанс отказаться от пепелаца и вернуться к системе Клипер-Паром?

Было бы неплохо... Но Европа заинтересована в новом ПКК со своим участием, по крайней мере пока не накрадет достаточно технологий для самостоятельных разработок. А ухудшение отношений - пока больше внешнее, пена в прессе... Пошумят и успокоятся, как только убедятся в отсутствии территориальных притязаний со стороны России.

Я-то всё понимаю. Но может всё же изолируют нас в этом вопросе =).

[vjick]

После признания независимости все еще хуже, даже Европа может отказаться

[Feol]

Политики - могут отказаться. А заинтересованным в этом корпорациям признание независимости ничем не мешает. Возможно, подождут, пока пыль уляжется, ослабнет внешнее давление на политиков и начнут их обратно подтачивать изнутри в прежнем направлении :roll:

[DYF]

Политики - могут отказаться. А заинтересованным в этом корпорациям признание независимости ничем не мешает. Возможно, подождут, пока пыль уляжется, ослабнет внешнее давление на политиков и начнут их обратно подтачивать изнутри в прежнем направлении :roll:

Я думаю, что не будет стратегического партнерства с Россией. То есть старые программы худо-бедно доведут, а новые совместные затевать не будут.

[Feol]

Политики - могут отказаться. А заинтересованным в этом корпорациям признание независимости ничем не мешает. Возможно, подождут, пока пыль уляжется, ослабнет внешнее давление на политиков и начнут их обратно подтачивать изнутри в прежнем направлении :roll:

Я думаю, что не будет стратегического партнерства с Россией. То есть старые программы худо-бедно доведут, а новые совместные затевать не будут.

Тут, ИМХО, 2 варианта.
1. Продолжение (возможно, с задержкой) партнёрства.
2. Начало соревнования (конкуренции, противостояния, холодной войны - название в д. смысле не имеет значения), когда каждый идёт своим путем, стремясь обогнать конкурента.

Третьего не дано, ибо там - остановка. А природе, судя по всему, не нужны остановки. Она ведёт прогресс к какой-то одной ей известной цели и не собирается останавливаться. С этой точки зрения не ясно, какой из 2-х вариантов эволюционно лучше. Возможно, что вариант 2. Возможно, что вообще все последние политические события есть естественный приказ эволюции - вперёд! Сотрудничество привело к застою, ничего принципиально нового в космонавтике, авиации, в целом в машиностроении не появилось. В принципе, в экономике это давно известный факт - в отсутствии конкуренции развития не происходит.

А через сотрудничество, имхо, в космонавтике реализовалась некая форма самовыживания. Временной консервации опыта и ресурсов. Возможно, эволюционно это обосновано тем, что лучшие силы человечества были брошены на взрывное развитие электроники, выч. техники и т. п. Зачем-то так нужно было природе. Как этап, который нужно было вставить именно сейчас. И который сейчас в основном заканчивается. Тактовая частота процессоров не растёт, очередные "новые технологии" в программировании никому не нужны, и пропихиваются с огромным трудом нетехническими способами и т. п. Но это природу не интересует. Человечество подготавливается к новому этапу развития. Конкретно в данный момент, возможно, начата подготовка требуемой конкурентной среды.

[DYF]

2. Начало соревнования (конкуренции, противостояния, холодной войны - название в д. смысле не имеет значения), когда каждый идёт своим путем, стремясь обогнать конкурента.

Не будет никакого соревнования, ни в космосе, ни в военной сфере. Они уйдут вперед, а будем сползать назад.

[Feol]

А никто не утверждает, что мы будем участниками или существенными участниками этого соревнования. Процесс только начался, дальнейший его ход пока неясен.

[Lev]

DYF писал(а):

Не будет никакого соревнования, ни в космосе, ни в военной сфере. Они уйдут вперед, а будем сползать назад.

Бредятина и ритуальные танцы вокруг костра.

[mrvyrsky]

Интересно, мы будем его делать в случае, если от него откажатся полностью самостоятельно или вообще не будем делать?

Тоже думал над этим. Может это тот немыслимый шанс отказаться от пепелаца и вернуться к системе Клипер-Паром?

Было бы неплохо... Но Европа заинтересована в новом ПКК со своим участием, по крайней мере пока не накрадет достаточно технологий для самостоятельных разработок. А ухудшение отношений - пока больше внешнее, пена в прессе... Пошумят и успокоятся, как только убедятся в отсутствии территориальных притязаний со стороны России.

Европоидные корабли в Чёрном море тоже пена в прессе? И насчёт тер. притязаний - они ж в самом деле присутствуют  :lol: И это правильно.

[mrvyrsky]

2. Начало соревнования (конкуренции, противостояния, холодной войны - название в д. смысле не имеет значения), когда каждый идёт своим путем, стремясь обогнать конкурента.

Не будет никакого соревнования, ни в космосе, ни в военной сфере. Они уйдут вперед, а будем сползать назад.

Оно уже идёт по полной. Выдержим ли мы - вот в чём вопрос. А соревнование - я только "за"!

[Lev]

Что-ж... процесс пошел. Россия будет делать шестиместный конус с посадкой без парашютов на РДТТ... Беспилотный отработочный пуск нового ПК по план-графику запланирован на конец 2015...

[stalker48]

Что-ж... процесс пошел. Россия будет делать шестиместный конус с посадкой без парашютов на РДТТ... Беспилотный отработочный пуск нового ПК по план-графику запланирован на конец 2015...

Откуда дровишки?

[SpaceR]

И насчёт тер. притязаний - они ж в самом деле присутствуют  :lol: И это правильно.

:shock:  :shock:  :shock:
Вы  ума сошли?  Не понимаете, к чему это может привести?

Или у вас уже многие думают так же?  

[Bell]

Что-ж... процесс пошел. Россия будет делать шестиместный конус с посадкой без парашютов на РДТТ...

Может все-таки ЖРД?
Сдается мне - это по сути та же самая Заря, только конусная...

Беспилотный отработочный пуск нового ПК по план-графику запланирован на конец 2015...

Тогда возникает вопрос - откуда и на чем?  :roll:

[Bell]

И насчёт тер. притязаний - они ж в самом деле присутствуют  :lol: И это правильно.

:shock:  :shock:  :shock:
Вы  ума сошли?  Не понимаете, к чему это может привести?

Или у вас уже многие думают так же?  

Ну есть некоторое количество горячих голов...
Но вообще-то это глупость. Если что, лучше уж полюбовно воссоединятся в нынешних границах. Хотя особо западноозабоченных можно отпустить. Обратно в Польшу


А может не будем в этой теме?...

[Tiger]

Беспилотный отработочный пуск нового ПК по план-графику запланирован на конец 2015...

Тогда возникает вопрос - откуда и на чем?  :roll:

Боюсь, что к 2015 году будет еще во весть рост стоять вопрос - куда? И зафигом?

[Андрей Суворов]

А за что мы так наезжаем на беспарашютную посадку? ведь садились американцы на луну - без парашютов, на двигателях, и ничего.
А тут погасить надо всего каких-то 150 метров в секунду - вместо 7 м/с с парашютом.

Согласен, страшно и непривычно. Но, кмк, сделать посадку на ЖРД надёжной не сложнее, чем на парашюте. Проблема в том, что топливо, для сохранения низкой удельной массы девайса, должно быть двухкомпонентным, т.е., "вонючим". Перекисью тут не обойтись, 150 м/с на перекиси - это 14% массы СА, что втрое превышает вес парашютной системы.

У РДТТ УИ будет вдвое выше, чем у перекисного однокомпонентника, но разброс импульса слишком большой, значит, понадобится доп. управление на перекисных движках... Но, в общем, реализуемо...

[Александр Ч.]

А за что мы так наезжаем на беспарашютную посадку? ведь садились американцы на луну - без парашютов, на двигателях, и ничего.
А тут погасить надо всего каких-то 150 метров в секунду - вместо 7 м/с с парашютом.

Согласен, страшно и непривычно. Но, кмк, сделать посадку на ЖРД надёжной не сложнее, чем на парашюте. Проблема в том, что топливо, для сохранения низкой удельной массы девайса, должно быть двухкомпонентным, т.е., "вонючим". Перекисью тут не обойтись, 150 м/с на перекиси - это 14% массы СА, что втрое превышает вес парашютной системы.

У РДТТ УИ будет вдвое выше, чем у перекисного однокомпонентника, но разброс импульса слишком большой, значит, понадобится доп. управление на перекисных движках... Но, в общем, реализуемо...

Т.е. основную часть скорости гасим РДТТ, а потом перекисными?

[Leroy]

Согласен, страшно и непривычно. Но, кмк, сделать посадку на ЖРД надёжной не сложнее, чем на парашюте.

Интересно то, что если и сваяют посадку на ЖРД, то все равно будут возить с собой запасной парашют. Согласны?  :wink:  А тогда нафига козе баян?  :shock: