Стоимость супертяжей и их инфраструктуры

[ratte07]

Если Вы так хотите на Луну, озаботьтесь созданием водородного РБ для Протона. Этого достаточно.

[Дмитрий Виницкий]

Что значит приятна? Пару пив тоже приятно выпить. Лично мне высадка на Луну сегодня, хоть зимбабвийцев, хоть марсиан, была бы интересна. Впрочем, последнее было бы особо интересно!

[Shestoper]

Вы неправильно формулируете критерии эффективности.

С точки зрения транспортной системы эффективность - обеспечение в течении десятилетий определенного грузопотока за минимальные деньги с максимальной надежностью.

[Shestoper]

Если Вы так хотите на Луну, озаботьтесь созданием водородного РБ для Протона. Этого достаточно.

Я не хочу туда лететь перед флагом попрыгать. Я хочу привезти туда карьерный экскаватор и прочее габаритное барахло в том же духе.

Перед флагом попрыгать - это можно и 40-тонником сделать. Но это не конец истории, а самое начало.

[Дмитрий Виницкий]

А Вы уже знаете, что с этим экскаватором делать?

[Shestoper]

А Вы уже знаете, что с этим экскаватором делать?

То, что всегда делают экскаваторы - копать. Чтобы найти антилунит. Тьфу.  
Для начала для получения кислорода.
Учитывая, что копание начнется не раньше, чем лет через 15, там и технологии по сепепарации Не-3 после этого скоро придется отрабатывать.

А до того, как копать, надо капитально Луну обнюхать, автоматами и людьми. Так что и 40-тонникам на первых порах работы хватит.

[pkl]

Поэтому когда я слышу про железнодорожную транспортировку ступеней будущего пилотируемого носителя, моя рука тянется к бензопиле.  :evil:
Нужно создавать такую систему транспортировки, которая будет пригодна и для супертяжей - морскую, на худой конец воздушную.

Морскую??? И откуда же Вы собираетесь их пускать?

Водородную инфраструктуру на Дальнем Востоке создавать конечно необходимо. А вот циклопических размеров МИК и два УКСС - с этим пока что ИМХО можно погодить. В будущем тяжелые и сверхтяжелые носители все равно будут использоваться параллельно. Так что есть смысл под тяжелые создать отдельный МИК и старт, чтобы не загружать в будущем громадные сооружения предстартовой подготовкой ещё и относительно небольших ракет, помимо супертяжей.

Э нет, народ. Давайте-ка сначала определимся: мы летим на Луну-Марс или не летим? Мы будем там строить базы или нет? Если нет,  то и говорить не о чем! Тогда нам ВООБЩЕ не нужны ни сверхтяжёлые носители, ни инфраструктура под них. Пилотируемая космонавтика тоже нафиг не нужна - какой смысл тратить ресурсы на технологии, которые никогда не будут востребованы? Тогда наша космическая программа будет аналогична нынешней европейской или японской: связь, ДЗЗ и ГЛОНАСС. Я лично с такой концепцией не согласен. А потому считаю, что инфраструктуру надо создавать уже сейчас.

[ratte07]

Насколько я понимаю, только японская часть МКС реализована полностью в соответствии с первоначальным планом. Так что, и Япония развивает пилотируемую программу.

[pkl]

Насколько я понимаю, только японская часть МКС реализована полностью в соответствии с первоначальным планом. Так что, и Япония развивает пилотируемую программу.

Не полностью - центрифужный модуль они так и не сделали.

Да и Кибо скорее заявка на будущее.

[ratte07]

Насколько я понимаю, только японская часть МКС реализована полностью в соответствии с первоначальным планом. Так что, и Япония развивает пилотируемую программу.

Не полностью - центрифужный модуль они так и не сделали.

Да и Кибо скорее заявка на будущее.

Но это пилотируемая программа?

[pkl]

Никто не знает каким будет 200-тонник.

Некорректное заявление! Все, кто занимается проектированием 200-тонников, знают какими они будут!

 :wink: Ага! Но не факт что он, 200-тонник, получиться таким, как его сейчас проектируют.

А каким он ещё может быть? Многоразовым?  :mrgreen:

[pkl]

Хотелось бы опередить китайцев  

Да, мельчают цели... :roll:

Что значит мельчают? Китай - древнейшая цивилизация. Из существующих. А сейчас они и американцев потихоньку задвигают.

[ratte07]

Хотелось бы опередить китайцев  

Да, мельчают цели... :roll:

Что значит мельчают? Китай - древнейшая цивилизация. Из существующих. А сейчас они и американцев потихоньку задвигают.

Это миф.

[pkl]

К теме:
Способна ли российская наука и промышленность в сжатые сроки создать надежный 200 тонник? Кто может взять эту тяжкую ношу и донести ее до конца?

Да, в принципе, только две конторы: Самара и Хрун. Среди них и придётся делать конкурс. У них и опыт кое-какой есть.

Наверно, все-таки придется обращаться к Ною и Кардановскому. Они обещают без каких-нибудь особенных затрат  чудо  летательный аппарат. Правда, чтобы  получить на выходе надежную летающую тарелку все равно придется попотеть.

Нет, этих придурков надо держать как можно дальше и от космонавтики, от денег. И от тех, кто эти деньги выделяет.

Конструктивны решения должны быть умеренно консервативными. На первых порах - никакой экзотики вроде ЯРД.

[pkl]

Но это пилотируемая программа?

Пока нет. Это, скорее, участие в чужой пилотируемой программе на правах подрядчика.

[pkl]

Это миф.

Чоооо? Хотите сказать, это новейшая цивилизация???

[ratte07]

Это миф.

Чоооо? Хотите сказать, это новейшая цивилизация???

Это та же самая цивилизация.

[pkl]

Ничего не понял!

[tktyf]

А каким он ещё может быть? Многоразовым?  :mrgreen:

Между прочим возможно :wink: !
У Уманского, в одной из книг, натыкался на американский поект многоразовой, двухступенчатой РН грузоподъёмностью 405 тонн!

А реально, всё равно, думаю рановато заниматься 200 тонником. Надо делать 40-50 тонник с "выходом" на ~100, и "дальним прицелом" на 200 тонн.

[Shestoper]

Морскую??? И откуда же Вы собираетесь их пускать?

Волга, Амур и Зея - реки судоходные.