ВДНХ: Павильон "Космос" и Мемориальный Музей Космонавтики

[Liss]

А ракета не входит в состав экспозиции?

Судя по формулировкам самого постановления
http://government.ru/gov/results/11032/ и приложения к нему http://government.ru/media/2010/6/16/31819/file/950.doc  , речь идет исключительно о зданиях -- памятниках архитектуры. И то сахар, конечно...

[Liss]

И еще раз о "Космосе". Фоторепортаж, так сказать...

В первом полуфинале за два места боролись Пульхерия (Россия), Яугения (Белорусь) и Мыколка (Украина), во втором – Глафира (Россия), Панас (Белорусь) и Оксана (Украина). В финальную четверку в результате большого физического и психологического напряжения пробились Глафира, Панас, Яугения и Мыколка. Не смотря на все усилия болельщиков не смогла справиться с эмоциями Глафира, она задержалась на старте и довольствовалась четвертым результатом. А  вот представительница Белоруси Яугении  досталась золотая медаль, кубок с клубникой и взбитыми сливками и внимание болельщиков, телевизионщиков и многочисленных фотожурналистов.

http://community.livejournal.com/idu_shagayu/2391133.html

[Вадим Лукашевич]

Так вот ты какой, космодром Восточный...

[АниКей]

и видео здесь

07.10.2010   20:40 http://www.vesti.ru/doc.html?id=398357&cid=58
Закат "Востока": легендарный дублер ракеты Гагарина хотят распилить[/size]
"Вести. Москва" Автор: Александр Карпов

В Мемориальном музее космонавтики всерьез обеспокоены возможным уничтожением дублера ракеты Юрия Гагарина во Всероссийском выставочном центре. Опыт у чиновников есть: два года назад они направили бульдозер на другой прославленный экспонат - самолет Ту-154.


Под угрозой уничтожения слава и гордость российской космонавтики, один из главных символов отечественной и мировой истории, легендарная ракета "Восток", проложившая землянам дорогу в космос.

"Все-таки принято решение о том, чтобы эту ракету демонтировать", - говорит летчик-космонавт Александр Лавейкин, замдиректора Мемориального музея космонавтики.

Вокруг ракеты уже стоят строительные леса. Что происходит? С одной стороны, рабочие занимаются покраской. Руководство ВВЦ утверждает, что это начало реставрации.

"Фундаментально ничего не меняется, ракета в том виде, в котором она была месяц назад, будет и в середине ноября", - заверяет Дмитрий Андреев, руководитель департамента эксплуатации имущественного комплекса ВВЦ.

Но в Роскосмосе заявляют, что ракета принадлежит Музею космонавтики. А там уверяют, что "Восток" готовят к утилизации.

"Трогать её нельзя, она просто развалится. Надо просто уничтожать её на месте", - говорит Александр Лавейкин.

Речь идет о дублёре ракеты Юрия Гагарина, который в качестве памятника первому полету человека в космос установили в 1967 году на ВВЦ (тогда - ВДНХ).

С самого начала это был не просто экспонат выставки, но нечто неизмеримо большее и глубоко личное для многих поколений, рожденных в СССР. Именно на "Востоке" совершили первые полеты герои Советского Союза Титов, Николаев, Попович, Терешкова.

"Во-первых, я участвовал в конструировании этой ракеты. Во-вторых, я учил ее летать: она иногда не хотела стартовать, иногда разваливалась и падала нам на головы, и мы от нее убегали. И потом, это боевая ракета, она делалась не для космоса", - рассказывает дважды Герой Советского Союза Георгий Гречко, летчик-космонавт.

Впервые об уничтожении ракеты "Восток" на ВВЦ заговорили два года назад. Вокруг павильона "Космос" планировалось устроить некий деловой центр. Началась мощная PR-подготовка к утилизации и "Востока", и стоявших рядом Ту-154 и Як-42.

"Они находятся в остроаварийном состоянии. Не просто обшарпаны, а сгнили. Проржавели насквозь. Заключение было такое: нельзя даже вывезти, можно только утилизировать на месте", - заявляла в 2008 году префект Северо-Восточного округа Москвы Ирина Раббер.

Самолёт Ту-154 цинично сломали прямо на глазах изумленной публики. Эта варварская акция стоила кресла гендиректору ВВЦ Мусаеву. Тогда возмущенным москвичам удалось отстоять "Як" и "Восток", но вопрос о статусе памятника столичные бюрократы тихо прокатили.

"Чиновники написали нам, что она не представляет ценности. Средств на её ремонт нет, а чтобы получить средства, надо получить статус охраняемого объекта, а поскольку Москва этот статус не даёт, получается заколдованный круг", - объясняет Сергей Митрохин, председатель партии "Яблоко".

С юридической точки зрения ракета - металлолом. Её легко продать любому западному музею, о чём уже ходят упорные слухи среди фирм, причастных к работам. Что-то подобное произошло и с "Бураном", приобретённым немецким музеем всего за пару миллионов евро

не могу избавиться от ощущения, что все мы невольно стали участниками рекламной акции ВВЦ, отрицательным пиаром привлекающей посетителей в торговые ряды... :cry:

[АниКей]

На ВВЦ спасают космический корабль[/size]
Легендарную ракету-носитель «Восток», весом 25 тонн, укрепляют на постаменте и красят
Никита МИРОНОВ — 07.10.2010 19:38 http://www.kp.ru/online/news/753682/

На ВВЦ начались работы по восстановлению ракеты «Восток» - визитной карточки выставки. Ведь именно на такой полетел в космос Юрий Гагарин!

- В ходе работ планируется усилить несущие конструкции. Ракету заново покрасят в «родной» белый цвет. А стойкодержатель будет красным, - рассказали «Комсомолке» в пресс-службе ВВЦ.
А еще «Восток» хотят покрыть лаком. Для этого малярам придется надеть страховочные пояса, взять специальные пистолеты, банки с красками и подняться на 40-метровую высоту. Между прочим, 13 этажей!

Все работы планируют завершить к 15 ноября. Правда, как пояснили в ВВЦ, даже после капремонта внутрь ракеты пускать не будут.

- Да там нет ничего, полая она, - пояснили «КП» работники Центра. - Все секретные детали убрали, остался только корпус.

Красят ракету... Мелочь, а приятно. Два года назад лайнер ТУ-154, стоявший на ВВЦ почти 40 лет, на глазах у публики просто распилили на куски. Дескать, старый стал, чего он тут ржавеет. Теперь, хочется верить, отношение к нашему великому прошлому на ВВЦ поменялось

.

[Bilbao]

в просторах интернета нашлась старая фотография

[Дмитрий Виницкий]

Зачем повторять идиотов про Буран?

[namars]

Был в музее космонавтики. Хорошо, что такой музей есть.
Вместе с этим, по сути, это музей, в значительной степени, моделей и макетов. Тот же павильон Космос был выставкой реальных экспонатов. А уж если посетить ведомственные музеи, то начинаешь вообще по другому на это все смотреть.
На одну минутку, если пофантазировать: к 50-ти летию полета Гагарина собрать выставку на базе упомянутых фирменных музеев. Да можно такое показать, весь мир закачается! Что мешает?

[Старый]

Что мешает?

Разруха в головах...

[Petrovich]

Повторюсь и сюда :wink:
namars писал(а):

Ну а дальше про музей РКК "Энергия", например. Нельзя капсулу Гагарина на месяц всему миру показать, а потом опять на закрытую территорию?

Во, во и я постоянно о том-же. У супостата можно все (ну почти все)
в открытых музеях, а тут как ,,собаки на сене,,  
К 50-летию финансы освоят, а что в результате, кроме вселенского
бла-бла-бла ?
P.S. В Лондоне видел реальный КМ Аполлона-10 уж не говоря о
том, что видел на мысе Канаверал...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Тут у меня случилось заняться одной работой, в результате которой появились некоторые мысли о музейном деле, о космических музеях вообще, в частности о российских.
Хочется продолжить немного тему ВДНХовского Востока. То, что кое кому хочется его снести, это понятно. У нас полно "людей", которым дай волю, они что угодно снесут. Тут обидно другое, как мы убедились, за снос Востока выступают некоторые люди, которые должны возглавлять колонны тех, кто должен его защищать.
Это и Самара, которая заявляет, что ракета в аварийном состоянии и, главное, не является историческим экспонатом, т.к. собрана из частей различных ракет. Подал свой голос и один из космонавтов, мол Восток прогнил, опасен для жизни окружающих и его обязательно надо снести.
На счет прогнил, я совсем недавно был в Москве и осмотрел ракету. Я не обнаружил следов ржавчины и сквозных отверстий, о которых взахлеб рассказывают сторонники уничтожения Востока. Более того, я был в Калуге, где стоит родной брат этого Востока и забирался на него, с целью осмотра и размеры надо было снять
(с разрешения директора музея лазил). Этот Восток в гораздо худшем состоянии по причине того, что он более доступен и на него, видимо, регулярно забираются люди, которых иначе чем вандалами не назовешь. Ладно бы просто забирались, но в доступных им местах откручены почти все люки и все, что откручивается. Люки заменили на фанерные и жестяные заглушки, но вода в этот аппарат конечно попадает. Но техника эта сделана на основе военной и разваливаться, не смотря ни на что, не собирается. Ремонт необходим, тут спору нет, но ракета жива, в этом могу поручиться. Собственными руками все обтрогал. Почему ВДНХовский Восток должен быть в худшем состоянии, уму не постижимо.
Другой вопрос, является ли Восток историческим памятником. Дурят нашего брата, мол выставили неизвестно что, а мы и рты поразявили. То ли дело у супостатов, это у них куча музеев и во всех столько и такого, сплошные раритеты, смотри не хочу...
Вот тут я и подхожу к интересному. Приходится мне сейчас супостатовские ракеты рисовать, да не простые, а самые, что ни на есть знаменитые - те, что проложили дорогу в космос их астронавтам. Дело плевое, чертежей и фотографий Редстоуна с Меркурием и Атласа с им же на просторах инета завались. Музеев ни счесть и в каждом... Вот тут то все хорошо, пока не начинаешь все это в чертеж превращать. Ну не могу я просто содрать с какого нить источника одного и за свое выдать. Мне надо каждую заклепку на место поставить.
Вот рисую я Атлас. Стал фотки смотреть внимательно. Боже, а что это за короб такой на боковом приборнике??? Мама, так это же не тот самый Атлас от Меркурия, а совсем даже боевой вариант ракеты. Не летали на таком в космос. Глянул в другой музей, там тоже боевая машина, только уже другая. Просмотрел все музейные варианты, ни одна машина не сходится с фотками реальных пусков. Кругом туфта однако, нет в Америке того самого Атласа, на котором американе в космос своих астронавтов запускали. Не нашел...
Может у них с Редстоуном лучше. Так и Редстоуна у них того самого тоже нет. Долго разбирался. Для пусков по космическим программам использовался Юпитер С. От боевой ракеты он отличался внешне тем, что его баки удлинились на 65 дюймов. Т.е. стал баковый отсек состоять не из шести обечаек, а из семи, да еще с проставкой. Сколько я не смотрел, а у Редстоунов и Юпитеров С с их самым первым Эксплорером по шесть обечаек. Ну нет у них в экспозиции этих ракет и точка. А есть неизвестно что, собранное неизвестно из чего. И окраска у ракет подозрительная. Все Редстоуны, если по маркировке судить, MR7-й изображают. Как на фотки поглядишь, ну не так они окрашены.
Кстати и сохранность еще та, вот у них на ракетах во многих местах видны ржавые потеки. Тоже, чувствуется, не очень на поддержание экспозиции средства выделяются.
Не ребята, я ни в коем случае не хочу сказать, что у них там плохо с музейным делом. Хорошо у них. Ну не сохранились у них реальные машины, все в космос улетели. Но они нашли средства и возможности сделать подобие этих ракет, максимально приближенное к реальности. Только специалист отличит. И то, что это не совсем те ракеты, не мешает американцам относиться к ним, как к национальному достоянию. Ну и я рад, хотя ракеты не совсем те, но вкупе с реальными фотографиями они позволяют восстановить настоящий вид этих ракет. А кроме этого, имеется возможность получить представление и о других вариантах ракет. Надо только уметь видеть то, что перед тобой находится.
К чему это я. А к тому, что конечно Восток собран из разных машин, которые к тому времени имелись. Но это реальное железо, не макет и не муляж. Только специалист, которых сейчас поди и не осталось, сможет точно указать, чего на реальной машине было, а чего не было. С точки зрения достоверности этот экспонат намного превышает то, что показывают американцы всему миру про свои ракеты того периода. Кроме того, Восток имеет реальную историческую ценность хотя бы потому, что прежде чем встать на постамент на ВДНХ он проехал по многим странам, представляя там нашу технику.
А любителям посыпать голову пеплом со ссылками на зарубежный опыт я посоветую не преклоняться перед Америкой просто потому, что она Америка и посему у них все ОК! Надо не хлопать глазами, глядя на то, что тебе подсовывают, а беречь свое, предками сделанное и пока сохраненное.
А Восток я бы с ВДНХ убрал. Сделал бы для него специальный застекленный ангар, что бы там он точно многие века храниться мог, да и к людям поближе был. Хотя с этим можно и поспорить.

[Штуцер]

В любом случае ракета в Калуге и ракета на ВДНХ не рассчитаны на "улицу" и развалятся, если не сейчас, так через 50 лет. Они должны находится только в помещениях.

[hcube]

Сильно спорно. РН расчитана на подвеску с полным запасом топлива. А тут она пустая. Сухая масса - около 28 тонн, а масса того же Союза - 320, причем тяга двигателей (и создаваяемая ей нагрузка, передаваемая через узлы крепления) - еще больше. Так что ракета имеет как минимум 10-кратный запас прочности. То есть ее конструкция в части узлов крепления должна сгнить более чем на 90%.

Кроме того, если припрет - есть дублер этой ракеты - в Орево. Там она в ангаре хранится :-)

Не говоря уж о том, что семейство Союзов на покой не собирается и вполне себе продолжает летать.

[ЛюдмилаЛ]

Александр, у Вас замечательные наблюдения и рассуждения.
Честно говоря, меня очень удивили свежие утверждения (тем более, из уст космонавта) о том, что ракета разваливается на глазах. Вроде бы и руководство, и планы ВВЦ поменялись с тех пор, как снесли самолет. И в конторе Ирины Рабер, ратовавшей за немедленный снос аварийной ракеты на основе какого-то липового заключения, возбуждаются уголовные дела о мошенничестве и нецелевом расходовании бюджетных средств - и вдруг опять такое про ракету заявляют...

Тут обидно другое, как мы убедились, за снос Востока выступают некоторые люди, которые должны возглавлять колонны тех, кто должен его защищать.
Это и Самара, которая заявляет, что ракета в аварийном состоянии

А можно уточнить, каким образом Самара об этом заявляет? На каком уровне? Будучи на Байконуре, я спрашивала представителя самарского "Прогресса" о возможном состоянии ракеты на ВВЦ (к сожалению, не могу вспомнить фамилию, но это какой-то зам. по технической части, приезжающий в обязательном порядке перед пусками). Он с уверенностью ответил, что ракета прочная и никоим образом не может находиться в таком аварийном гнилом состоянии, которое выше озвучивается. Неужели на "Прогрессе" есть авторитетные люди, которые могут заявить официально обратное и при этом сохранить репутацию грамотного специалиста?

[Salo]

Людмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие!

[hcube]

Это не те самарцы, которые этот самый Союз делают?

[ЛюдмилаЛ]

Людмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие!

Надо бы освежить тему, но я на работе (т.е. углубиться в форум не получится), а ответ не терпится узнать прямо сейчас, если Вы помните, что там написано. Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

[Вадим Лукашевич]

Сейчас посмотрю документы (освежу цифру) и скажу истинную мотивацию самарцев

[Вал]

Людмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие!

Надо бы освежить тему, но я на работе (т.е. углубиться в форум не получится), а ответ не терпится узнать прямо сейчас, если Вы помните, что там написано. Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

"А нельзя ли весь список...?"
Вот была бы экспозиция - вся линейка от 8К71 до ....  :roll:  

[Вадим Лукашевич]

Людмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие!

Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

Итак, рассказываю. Вот письмо с предложениями Самары:
http://narod.ru/disk/209300001/0_34809_4938900d_orig.jpg.html
http://narod.ru/disk/209302001/0_3480a_fd5a3402_orig.jpg.html
http://narod.ru/disk/209324001/0_3480b_95af8954_orig.jpg.html
http://narod.ru/disk/209327001/0_3480c_40fa95c0_orig.jpg.html
обратите внимание на то, что для обследования ракеты, по версии Самары, ее необходимо снять, разобрать и доставить на завод в Самару, при этом арендовать оборудование в Плесецке, с доставкой его в Москву и потом, сответственно, обратно на север. Т.е. предлагается организовать на ВВЦ фактически МИК, собрав для него оборудование со всей страны.
Напугав, таким образом, масштабностью мепроприятия охреневшее руководство ВВЦ/ММК, самарцы, не дожидаясь результатов освидетельствования и экспертизы ракеты, предлагают сразу, ввиду старости ракеты "Восток", изготовить новый макет, но не "Востока", а того, что у них есть - "Союза". И лупят стоимость работ - 70 млн.рублей.
Это как с гостиницей "Москва" - сносим старую, и на этом месте ставим новодел по цене на порядок больше старой. В этой ситуации главное даже не то, что новодел отличается от оригинального первоначального экземпляра, а попил в процессе стройки.
При этом, обращаю ваше внимание, направляется готовый проект постамента своей, самарской компании, а не, например, разработчика КБТМ. И главное - самарцы не только получают бабки за новое изделие, в случае согласие на их предложение они берутся утилизировать "Восток" прямо на месте, избавив ВВЦ от аренды оборудования в Плесецке, аренды спецвагонов, возни с ж/д и т.д. Т.е. они выступают прямо-таки благодетелями, пообещав уничтожить "Восток" на глазах всей Москвы:
http://narod.ru/disk/210466001/0_34845_edce2a6d_orig.jpg.html
И за все это Самара просит порядка 70-100 млн. рублей, дальновидно оговаривая, что сумма подлежит уточнению

А теперь сравните: согласно имеющему Акту обследования КБТМ, для выполнения работ по восстановлению подвижности стрелы необходимы всего-то 5-тонный кран, автовышка, ЗИП, 100 литров масла для закачки в гидроцилиндры и ограждение рабочей площадки.
А совместное предложение ЦНИИПСК и КБТМ, включающее проведение комплексного обследования "Востока" на месте, даже без опускания стрелы установщика, с разработкой проекта восстановления/усиления ракеты, стоит всего .... 7 млн.рублей! Без съема ракеты, без разборки пакета, без транспортировки в Самару и т.д.и т.п.
Т.е. за 7 млн. рублей можно сделать на месте комплексную экспертизу и ракеты, и установщика, и разработать проект восстановления/усиления сооружения. Этому объекту в космос не летать, поэтому он ракетой не является, это простой металлический памятник, который гораздо проще и дешевле, чем, например, "Колхозник с Рабочей". Добавлю, что в сумму 7 млн. был заложен нехилый откат для ВВЦ, спрятанный в сметной стоимости.

Вот суть предложения и истинных хотелок Самары - втюхать за 70 лимонов рублей свой "Союз". Поэтому они априори, даже без обследования, будут везде клясться на Библии, что "Восток" находится в жутко аварийном состоянии и подлежит только утилизации.
Меня в другой теме спрашивали - как пилятся бабки на космосе? Это - один из примеров: изготовление железного макета по цене $2500 за кг.  "Сделано в Самаре"

Предложение - уничтожить "гагаринский "Восток" на ВВЦ:
"СДЕЛАНО В САМАРЕ"!

PS: и последнее замечание - все документы как Самары, так и КБТМ пердусматривали возможность установки ракеты рядом с Мемориальным музеем космонавтики, т.е. подразумавелось, что экспозиция с ВВЦ переносится к ММК. Эта идея, как ни крути, изначально дорогая, поэтому от нее отказались.

PPS: по сути здесь происходит подмена понятий. Если Самара делает ракеты, то пусть она их и делает. Более того, ракеты летают в космос и потому стоят дорого. Но между ракетой и памятником есть принципиальная разница.  Памятники делаются по другим технологиям, принципам, из других материалов и по другим ценам. И стоят десятилетия, а не пару суток на СК перед пуском. Самара не делает памятники, и пусть она в них не лезет, без нее справятся, и не за "космические" деньги. И не ей определять состояние металлоконструкций пямятников, иначе архитекторы и строители полезут в ракеты