Форум Новости Космонавтики

Наткнулся на пост в ЖЖ.
Предлагаю желающим поучаствовать
http://olster28.livejournal.com/53090.html

Зачем? Музей на ВДНХ вот-вот сдадут.

ЦитироватьЗачем? Музей на ВДНХ вот-вот сдадут.

Что значит вот-вот?
Парк с памятником СПК и девятью планетами действительно грозятся сдать к Дню города, а музей вряд ли и к 4 октября откроется.

ЦитироватьЧто значит вот-вот?
Парк с памятником СПК и девятью планетами действительно грозятся сдать к Дню города, а музей вряд ли и к 4 октября откроется.

Что ваш покорный слуга в журнале прочитал, то и излагает. ;) Как бы то ни было, не вижу поводов для скорби по павильону, до которого еще не вдруг добререшься по территории ВВЦ.

ЦитироватьКак бы то ни было, не вижу поводов для скорби по павильону, до которого еще не вдруг добререшься по территории ВВЦ.

Не знаю уж, бывал ли ты в нем в детстве, а кто бывал -- скорбить будет.

(http://web.3-service.ru/blogphotos/kosmos1/2.jpg)
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
     (Мф.21:12-13)

 :P

Кстати, а где сейчас экспозиция музея, что под памятником?
Помнится, говорилось, что её разместили - возможно, временно - в одном из малых павильонов на ВДНХ (справа от "Космоса", за ним, кажется, длинный такой одноэтажный - павильон 121, ЕМНИП). И даже фотки кто-то постил.
А в начале месяца занесло меня на ВДНХ, павильон тот нашёл (вряд ли перепутал) - однако ничем "космическим" там и не пахло.

ЦитироватьКстати, а где сейчас экспозиция музея, что под памятником?
Помнится, говорилось, что её разместили - возможно, временно - в одном из малых павильонов на ВДНХ (справа от "Космоса", за ним, кажется, длинный такой одноэтажный - павильон 121, ЕМНИП).

Да, в 34-м она жила временно. Теперь уж нужно ждать возвращения в стилобат.

А сейчас где живёт?

ЦитироватьНе знаю уж, бывал ли ты в нем в детстве, а кто бывал -- скорбить будет.

Прошу прощения, если обидел. На самом деле, я надеюсь, конечно, что экспозиция цела и переедет в стилобат. Если я ошибаюсь, то это плохо. А помещение есть помещение - не такое уж оно стильное и современное.

ЦитироватьПрошу прощения, если обидел. На самом деле, я надеюсь, конечно, что экспозиция цела и переедет в стилобат. Если я ошибаюсь, то это плохо. А помещение есть помещение - не такое уж оно стильное и современное.

Tiger, это все-таки два разных музея и две разных экспозиции. Часть из "Космоса" вроде перекочевала в ММК, но такой выставочной площади, что была в "Космосе", под ракетой не будет и после реконструкции.

Кстати, кажется, на Ходынке музей авиации и космонавтики планируется, с Протоном и Ангарой в полный рост. Где читал - не помню.

ЦитироватьКстати, кажется, на Ходынке музей авиации и космонавтики планируется, с Протоном и Ангарой в полный рост. Где читал - не помню.

Всё там же, к сожаленью. Ключевое слово -- "планируют".

Затронуло за "живое". :?
Попытался найти фото из космической жизни павильона "Космос" (1981 год).
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0318/55/031855.jpg)

Цитировать(http://web.3-service.ru/blogphotos/kosmos1/2.jpg)
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
     (Мф.21:12-13)

 :P

Кран-балки не хватает, получился бы неплохой МИК :) На фоне недавно открытого крытого музея с отреставрированным Сатурном, было бы здорово положить в "Космос" Союз, а вокруг экспозицию. Эх, мечты...

ЦитироватьКстати, кажется, на Ходынке музей авиации и космонавтики планируется, с Протоном и Ангарой в полный рост. Где читал - не помню.

В НК, наверное :roll:

Интересная информация:
http://aerocrat.livejournal.com/39198.html#cutid1
"...бывший павильон «Механизация», который впоследствии был переименован в «Космос» (или павильон №32), еще на стадии проектирования задумывался как дирижабельный эллинг..."

ЦитироватьКстати, кажется, на Ходынке музей авиации и космонавтики планируется, с Протоном и Ангарой в полный рост. Где читал - не помню.

Это врядли - вся имеющаяся на Ходынке авиатехника уже продана в частный технический музей.
А мысль по поводу перемещения "Ангары" в музей - замечательная! Ей там зарезервировано место еще до рождения!

Хьюстон у нас проблемы!

Вчера на ВДНХ похерачили самолет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6161.jpg)

Хотят строить какой-то бизнес центр науки. Ракеты в проекте тоже не наблюдается
(http://www.vvcentre.ru/i/2.jpg)

Уродство какое-то, а скульптуры опять Церетели?!

(http://s39.radikal.ru/i086/0809/e2/787a131c0c79.jpg)

Да уроды.

Спонсор дестроя Кока-кола
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6168.jpg) :evil:

Отвратительное зрелище... :cry:

Процесс пошёл
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=20395

ЦитироватьОтвратительное зрелище... :cry:

Просто кошмар.
Не верится, что такое возможно в столь просвященной стране, как Россия...
Сколько раз там бывал...
Жаль что еще одно место исчезло - и только память осталась...

Сцуки! :evil:

неужели нельзя было под Ту найти площадку хотя бы на задворках ВДНХ, если теперь решено, что на главной аллее ему не место.

А то у нас сплошное освоение средств - между выходами делают парк с памятником Королеву, а менее чем в 3 км от этого места рушат то, что могло бы быть музеем - да еще на виду у честного люда.

ЦитироватьСцуки! :evil:

Слишком мягко. Скорее на букву б...

Цитировать

ЦитироватьСцуки! :evil:

Слишком мягко. Скорее на букву б...

Зачем б...й оскорблять таким сравнением?

Цитироватьhcube, 14.09.2008 22:45 (Авиабаза.ру)[/url]"]Публично признаю, что я был не прав. Блин, ну у современных коммерсов ни стыда ни совести. В разгар выходного дня приперлись трактором и стали ломать. Даже если допустить, что самолет ветхий - отлично, выставочного бюджета должно было хватить на покупку скажем SSJ и dreamliner? Т.с. чтобы показать СОВРЕМЕННЫЙ уровень? А про Восток я вообще молчу - это НЕ МАКЕТ. Это ТАКАЯ ЖЕ ракета, как та, что подняла в космос первого космонавта - я это четко знаю, потому что ее систершип лежит в Орево - и там она настоящая, а МО выделило две ракеты туда и туда. И ЭТО - порезать ради выставочного павильона?

Блин. Вот в следующий раз пойду, и проголосую за КПРФ. При КПСС по крайней мере воровали не больше, а цены были ниже. Да и ОБХСС работало. И главное - СССР СОЗДАЛ то, что РФ только ПОТРЕБЛЯЕТ. Ракеты, самолеты, армию, флот, Трубу наконец.

Сволочи.
Что характерно в новостях ВВЦ об этом ни слова
http://www.vvcentre.ru/news/

Если разрежут и семерку то кроме всех остальных слов будут еще и полными кретинами, такую ракету любой музей с руками оторвет....

Интересно, будут ли акции протеста и кордон вокруг ракеты?

А что по этому поводу думает пресс-служба Роскосмоса?

ЦитироватьХьюстон у нас проблемы!

Вчера на ВДНХ похерачили самолет

просто мрази  :evil:


P.S. никогда не матерюсь на форуме, но сейчас вырвалось  :(
сорри...
[/size]

ЦитироватьА что по этому поводу думает пресс-служба Роскосмоса?

Пресс-служба - не знаю, а сам  Раскисмос наверняка доедает свою "банку варенья и ящик печенья" (с) :(

Цитировать

ЦитироватьА что по этому поводу думает пресс-служба Роскосмоса?

Пресс-служба - не знаю, а сам  Раскисмос наверняка доедает свою "банку варенья и ящик печенья" (с) :(

РКА наверное молчит по той же причине, что нет никакой информации в новостной ленте НК. Видимо не их юрисдикция, вот начнут сносить семерку, пару строк может и напишут... :evil:

Ну и что, какого-либо организованного сопротивления не существует?

На новостной ленте вот-вот будет, надеюсь!

В "Новых Известиях" будет статья завтра. Надеюсь, привлечем внимание.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Новость 15.09.2008 / 13:43

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Новость 15.09.2008 / 13:43

Ага... А снимки собственно анонсируемого самолета - не поставили. Слабо?

ЦитироватьАга... А снимки собственно анонсируемого самолета - не поставили. Слабо?

Поставили :)

А... Ну извиняюсь  :oops:

А я вот думаю по другому!
Уничтожение устаревших образцов процесс закономерный.

Посмотрите сюда, здесь режут более уникальные машины http://spynet.ru/2006/12/27/kladbishhe_samoletov_25_foto.html

Конечно, не очень этично было на глазах у посетителей таким способом утилизировать но , увы, свершилось.
Да и что уникального в давно до дыр протёртых "Ту" и "Як", эти модели ещё летают, а значит, если захотят, то поставить более свежие машины не проблема.

А вот участь "Востока" меня по- настоящему тревожит, машина раритетная.

Нынешнее состояние павильона "Космос" считаю позором нашей страны.
Давно пора на его базе создать музей Российской космонавтики с широким представительством всех тематик и предприятий.
Если поскрести по сусекам и по свалкам, то ещё можно я думаю составить достойную экспозицию.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/glanskov.0/0_1a996_30d3a9ac_L.jpg)
А вот интересно, что они собрались выставлять в этом новоделе, нанотрубки - слабо представляю очередь посетителей к микроскопу, желающих увидеть чудо технологии. :P

ЦитироватьХьюстон у нас проблемы!
Вчера на ВДНХ похерачили самолет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6161.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6168.jpg) :evil:

Меня тут как-то неоднократно обвиняли в непатриотизме... А я что, бля, должен гордиться такой страной?! МУДАЧЬЕ!!!
Абсолютно уверен, что происходящее на ВДНХ с самолетами и катастрофа Боинга-737 в Перми - звенья одной цепи. У страны не может быть нормальной авиации "вообще", если такое отношение к образцам авиации "в частности". Скажу проще - если зад и-за поноса прикован к унитазу, то сколько светло-умно-мудрой голове не мечтать об инновациях, инвестициях и перспективных нанотехнологиях, она все равно торчит в сортире!

Ссылки по теме:
http://www.avia.ru/news/?id=1221425681
http://www.newsmsk.com/article/15Sep2008/tu154.html
http://www.rosbalt.ru/2008/09/15/523662.html
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=D7507D01902B46F2A42E7DD8A47ADD1F
http://www.pravda.ru/news/society/15-09-2008/283439-samolet-0

В пресс-службе ВВЦ "Правде.Ру" комментировать ситуацию отказались, сказав лишь, что самолёты выкупила компания "Фрэш-Медиа". Генеральный директор компании Роберт Тумасян  рассказал, что самолёты теперь действительно принадлежат "Фрэш-Медиа". По его словам, Ту-154 пришлось снести, так как он представлял опасность для посетителей выставочного центра из-за плохого технического состояния, на его место в скором времени появится новый лайнер Sukhoi Superjet-100. А вот Як-42 превратят в "инвестиционный проект". Что именно сделают из самолёта Тумасян умолчал, сказав лишь, что подробности будут чуть позже.


Наиболее откровенное:
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=38054&cid=15

"Ту-154 40 лет стоит здесь. На этом месте, по идее, должны стоять достижения Российского авиапрома, а это уже памятник. Памятникам здесь не место", - сказал Алан Кудинов, заместитель начальника рекреационно-досугового комплекса ОАО "ГАО ВВЦ".

А вот какое собираются строить:
http://homeweek.ru/news/2155/

На территории Всероссийского выставочного центра началось сооружение комплекса «Город науки, образования и инноваций», которым занимается ОАО «ГАО ВВЦ».

В секторах «Города науки» будут реализованы Парк и Город научных открытий, модуль «Здоровье», модуль «Генетика», модуль «Вода для всех», модуль «Атлас планеты», ателье «Метро», городок инноваций, а также детский городок. Экспозиции и модули будут посвящены самым актуальным направлениям в науке и технике, которые преподнесут в доступной и увлекательной форме.

Может, и есть здравая мысль в том, что на ВВЦ следует экспонировать  современные достижения, а Ту-154 к ним уже не отнесешь... Но так расправляться с самолетом -- все равно, что делать вскрытие трупа (нужную паталогоанатомам операцию) не в морге, а прямо в больничной палате, рядом с живыми еще больными...

Идеально был бы вывезти Ту-154 в музей, ну, а коли нет такой возможности -- с почетом, с церемонией, может даже с эскортом мотоциклистов и юных авиаторов (придумать можно, как провожать, было бы желание), целиком вывезти с ВВЦ в "последний путь", и в изолированном месте разрезать.
Скажете, технически невозможно вывезти ТУ с ВВЦ целиком? Было бы желание, способ можно найти!..

Фигу там поставят SSJ, да еще "в скором времени". Во-первых, он пока в одном экземпляре летает на испытаниях, и никто его дирекции ВВЦ дарить особо не собирается: в конце он же предназначен для разрушения на статических испытаниях. Во-вторых, на эскизе проекта комплекса не видно какой бы то ни было космической или авиатехники.

ЦитироватьГенеральный директор компании Роберт Тумасян  рассказал, что самолёты теперь действительно принадлежат "Фрэш-Медиа". По его словам, Ту-154 пришлось снести, так как он представлял опасность для посетителей выставочного центра из-за плохого технического состояния, на его место в скором времени появится новый лайнер Sukhoi Superjet-100

Вранье ! Что трудно было отстыковав крылья, перевезто в Монино ?
И если сделав памятник из самолета, каким образом он будет
представлять опасность для посетителей ? :evil:
Насчет SSJ Tiger уже ответил .

ЦитироватьА вот Як-42 превратят в "инвестиционный проект". Что именно сделают из самолёта Тумасян умолчал, сказав лишь, что подробности будут чуть позже.

Это в металл (который продать можно) что ли ?

Цитироватьпресс-секретарь ВВЦ Олег Гладышев, комментируя сообщения некоторых СМИ о возможном демонтаже самолетов, заявил: "Установленные на площади перед павильоном "Космос" макеты советских гражданских самолетов убраны не будут".

Я так понимаю, что если он честный человек, то  после этого подаст в отставку? :wink:
Не хотел писать, ну да ладно...
Летом был в Москве, и пусть москвичи не обижаются - у всех у кого
был в гостях (в пяти местах за пять дней ) - чудесные люди, но вот
общая атмосфера (по рекламе, по репликам) - делай ,,бабло,, здесь,
сейчас и много ! :evil:

Его можно было продать гораздо дороже металла. Даже сегодня. Но иванамнепомнящимродства проще загнать по цене лома. И языков знать не надо, и платить некому. Всё в карман налом. Господи, да в Москве такие деньги крутятся, что несколько звонков по телефону принесли бы денег на то чтобы отремонтировать самолёт и откатить в сторону. На ВДНХ, что места мало??? Отцы города...

А можно я не буду комментировать? А то если я скажу всёЁЁЁ что я думаю по сабжу меня забанят.

ЦитироватьА можно я не буду комментировать? А то если я скажу всёЁЁЁ что я думаю по сабжу меня забанят.

Думаю, что в данном случае единодушны практически все. Вчера с женой пили, не чокаясь (Пермский "Боинг", разумеется, тоже вспоминали).

Цитировать...
А вот Як-42 превратят в "инвестиционный проект". Что именно сделают из самолёта Тумасян умолчал, сказав лишь, что подробности будут чуть позже.
...

В 42 вроде бы столовая индийских спекулянтов. Может они его себе куда-нибудь на задворки откатят.

Сказать по-честному - мне 154-ку не жалко. "Никакой" самолёт, "серый". Если б деньги, вырученные теми, кто его запродал, пошли бы на доведение до лётного состояния Ту-144Д б/н 77115, который покрасили к последнему МАКСу, я бы аплодировал этой операции.
Но, к сожалению, операция эта показывает нынешнее отношение к авиапрому вообще.

То, что Ту-154 в разных модификациях был "визитной карточкой" Аэрофлота, ни о чём хорошем не говорит. Его главное достоинство, по сравнению с Ил-62, в том, что он расходовал на четверть меньше топлива на пассажирокилометр. Но зато не мог долететь от Москвы до Иркутска без посадки. Так себе визитная карточка.

Но, блин, если они будут резать "Восток" (хоть это и псевдо-восток), я, блин, пойду устраивать митинги...
В интернете я видел, что кто-то пишет, что это, якобы, не муляж, а ракета, выделенная когда-то МО, одновременно с ракетой, находящейся в Орево. Но в Орево 8К74, а не 8К72К. Это значит, что, по крайней мере, третья ступень и КК - макеты. Но это же значит и то, что первые две ступени - боевые.

Так что не трожьте ракету! Блин. Нельзя ли её установить рядом с Р-9 возле музея ВС? Желательно, переделав обратно в 8К74...

Безотносительно характеристик Ту-154, сам факт, что он простоял на ВДНХ почти четыре десятилетия, делает его памятником. Хотя бы памятником той эпохи, когда приезжали туда посмотреть на цветной телевизор и постоять в мавзолейной очереди на иностранную экспозицию. Сволочи, они наступают на память моего детства. Кстати, само переименование ВДНХ бессмысленно. Далее меня несёт на полдитику, умолкаю.

Ну конечно самолет готов был развалиться и задавить людей! Он настолько готов был развалиться, что его даже пришлось разрушать спецтехникой  :evil:

ЦитироватьПрощание с «тушкой»
Макет Ту-154 на ВВЦ демонтирован из-за угрозы обрушения
АННА СЕМЕНОВА, ЛАРИСА БОЧАРОВА

Свидетелями примечательной сцены стали москвичи, гулявшие по ВВЦ в минувшую субботу. Самолет Ту-154, с середины 60-х годов красовавшийся перед павильоном «Космос», распиливали на кусочки и увозили в неизвестном направлении. Администрация объяснила, что еще неделя – и макет вполне мог бы рухнуть на одного из игравших под ним детей. Однако эксперты убеждены, что самолет разобрали в угоду коммерческим интересам застройщиков.

...

Задолго до демонтажа макет хотели передать в какой-нибудь музей. «Мы вели разговоры о выкупе самолета еще в конце прошлого года, однако диалог с администрацией ВВЦ закончился ничем, – сообщил «НИ» сотрудник Музея техники Вадима Задорожного Артем Корнев. – У нас не хватало денег на транспортировку макета, да и места в музее маловато. Хотя получить такой экспонат было бы очень неплохо».

Впрочем, эксперты сомневаются, что Ту-154 мог настолько резко прийти в негодность. «Я был на ВВЦ в прошлом году и как раз проходил мимо этого самолета. Никакого аварийного состояния я там не заметил, его просто надо было перекрасить. На дюраль, конечно, влияет агрессивная окружающая среда, но не до такой степени. Ту-154 летают по 30 лет, в джунглях – что ему сделает столичный дождик или выхлопные газы? – пояснил «НИ» Александр Акименков. – Вспоминается случай, когда Никита Хрущев подарил Ил-18 Джавахарлалу Неру. Самолет поставили на одной из площадей Дели. А в Индии водятся особо озверевшие термиты, которые сгрызли все нутро самолета, да так, что он пришел в полную непригодность. Не думаю, что на ВВЦ настолько же агрессивная внешняя среда. А если она способна за год довести самолет до кошмарного состояния, то как же она тогда влияет на отдыхающих москвичей?»

...

http://www.newizv.ru/news/2008-09-16/98043/&grade=5

ЦитироватьА я вот думаю по другому!
Уничтожение устаревших образцов процесс закономерный.

Все не так просто, конечно старую технику можно, а порой даже нужно утилизировать. Иначе скоро места не останется. Вот только этот ТУ-154 на ВДНХ давно перестал быть простым самолетом. Интернет переполнин страданиями людей для которых он часть детства.

Уникальность самолета часто мало зависит от серии.

ЦитироватьДавно пора на его базе создать музей Российской космонавтики с широким представительством всех тематик и предприятий.
Если поскрести по сусекам и по свалкам, то ещё можно я думаю составить достойную экспозицию.

В этом и проблема. Нет, де юре, российской космонавтики, просто нет. Все наработано в СССР. Что ставить вместо Востока? Макет Ангары? Байкала?

Вообще у меня возникло несколько другое мнение. Просто наверху многие явно не любят советское прошлое и готовы видеть его только в негативном свете. Так что в день космонавтики гоняют фильмы "Битва за Космос" и "Королев" Кары. Я когда приехал в Москву и навестил Буран в парке Горького долго гадал перед встречей, какой будет флаг на нем, советский или российский. Оказалось никого. Разобрали "Рабочего и Колхозницу" и собирать явно не собираются. Или страшная битва, нужно ли вывешивать красный флаг в день победы, как он должен выглядеть.

А тут в центре города стоит самолет с надписью СССР и красным флагом. Да еще и застраивать мешает. Имхо, многим он был как бельмо на глазу. Я таких людей знаю, не выносящих все советское. Видно, что сейчас гордиться не чем. Так что, может лет через десять супержет и поставят, с триколором и индексом РА.

ЦитироватьБезотносительно характеристик Ту-154, сам факт, что он простоял на ВДНХ почти четыре десятилетия, делает его памятником. Хотя бы памятником той эпохи, когда приезжали туда посмотреть на цветной телевизор и постоять в мавзолейной очереди на иностранную экспозицию. Сволочи, они наступают на память моего детства. Кстати, само переименование ВДНХ бессмысленно. Далее меня несёт на полдитику, умолкаю.

Таких объектов в Москве, которые стоят долго и в силу этого стали памятниками, очень много. А тем более те, которые при этом еще и стали угрожать безопасности окружающих. А так как чем ближе к центру, тем земля дороже, можно снести экскаваторами Кремль и построить на его месте бизнес-центр - такого можно будет бабла на аренде накосить! И окружающим опять же безопаснее...

PS: а теперь за политику - я никогда, ни под каким предлогом больше не появлюсь на территории бывшей ВДНХ. Я свободный человек и враве впредь игнорировать территории, управляемые быдлом.
И детям накажу!

ЦитироватьВ пресс-службе ВВЦ "Правде.Ру" комментировать ситуацию отказались, сказав лишь, что самолёты выкупила компания "Фрэш-Медиа". Генеральный директор компании Роберт Тумасян рассказал, что самолёты теперь действительно принадлежат "Фрэш-Медиа". По его словам, Ту-154 пришлось снести, так как он представлял опасность для посетителей выставочного центра из-за плохого технического состояния

Цитироватья никогда, ни под каким предлогом больше не появлюсь на территории бывшей ВДНХ. Я свободный человек и враве впредь игнорировать территории, управляемые быдлом.
И детям накажу!

то-то Тумасяны порадуются. Это теперь их территория. Вас даже выгонять не пришлось. Достаточно было самолёт порушить. Тумасянам ракеты и космические корабли не нужны - теперь там абрикосами торговать будут.

Цитировать

Цитироватья никогда, ни под каким предлогом больше не появлюсь на территории бывшей ВДНХ. Я свободный человек и враве впредь игнорировать территории, управляемые быдлом.
И детям накажу!

то-то Тумасяны порадуются. Это теперь их территория. Вас даже выгонять не пришлось. Достаточно было самолёт порушить. Тумасянам ракеты и космические корабли не нужны - теперь там абрикосами торговать будут.

И я не буду его покупателем. А самолет там разрушили не потому, что он не нужен Тумасянам. Его разрушили потому, что он вообще никому не нужен. Тумасян там арендатор - значит, должен отвечать арендодатель, т.е. руководство ВВЦ. Если в руководстве "тумасяны", значит в ответе - префектура. А если и там уже "тумасяны" - то мэрия. Как только эти уроды сядут в мэрию - ответственность на руководстве страны. А если и там все кисло - из этой страны можно свинчивать.
Судя по всему, предел уже близок: http://www.newsru.com/russia/15sep2008/gazprom.html

Открыл ссылку доклад почитать. Посмотрел на фамилии "докладчиков", сразу закрыл....
По поводу рассказов как и что в России было и будет, Немцов заткнет за пояс всех мартышек в зоопарке... Что не раз уже демонстрировал...

Дело Ваше. Но! Никто не сможет оспорить, что "Газпром" переплатил за "Сибнефть" как минимум вдвое. Аналогично сложно возразить и на то, что из "Газпрома" выведены активы "Газпром-медиа". Также глупо возражать против инфы о наличии посредника при экспортных схемах на Украину. Какая разница, кто конкретно об этом говорит? Важно, что это так и есть. А если Немцов скажет, что завтра утром взойдет Солнце, Вы тоже будете это оспаривать?!

Как будто мы деньги считали, когда там кто то за кого то и сколько платил). Про поселок Тру-ля-ля наверное читали?). Чем не вариант повторить ситуацию).
Разница кто об этом говорит, большая.
Поглощая не раз шашлыки на даче у знакомой, (сразу оговорюсь я не прнадлежу к бизнесс элите, это просто домашнии посиделки у мангала), муж которой довольно высоко сидит в Газпроме.
90% медиа информации о Газпроме по его словам не имеет ничего общего с реальностью, причем многие слухи сам Газпром и поддерживает.
С Украиной ситация еще забавнее, мы практически контролируем закупочную и сбытовую сеть Украины вплоть до конечного потребителя. И как ни парадоксально, какая бы не была цена продажи газа на Украину, прибыль от этого не меняется, т.к. надбавки можно сделать на любом этапе. Купит Украина газ по 400 или 150 долларов - Газпром ничего не теряет, по крайне мере для себя.

P.S. За то время, что я слушал этого субъекта (Немцова), если речь у него идет о встающем солнце, значит на улице вечереет).
Вообще есть группа товарищей, к которым после 90-х я испытываю нулевое доверие.

ЦитироватьДело Ваше. Но! Никто не сможет оспорить, что "Газпром" переплатил за "Сибнефть" как минимум вдвое. Аналогично сложно возразить и на то, что из "Газпрома" выведены активы "Газпром-медиа". Также глупо возражать против инфы о наличии посредника при экспортных схемах на Украину. Какая разница, кто конкретно об этом говорит? Важно, что это так и есть. А если Немцов скажет, что завтра утром взойдет Солнце, Вы тоже будете это оспаривать?!

Довольно интересное интервью Немцова по поводу этого доклада:
Обсуждение нового экспертного доклада Бориса Немцова. (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/15/20080915224113897.html)

ЦитироватьА если Немцов скажет, что завтра утром взойдет Солнце, Вы тоже будете это оспаривать?!

Вадим, ради всех святых, не будем ссориться из за Немцова)). Он точно этого не стоит).

Самолет жалко конечно(. Пусть и старенький, но это часть нашей эпохи. И моего детства.... Не стоило так ломать.

Радует, что хотя бы Аллею космонавтов и скверик восстановили ( музей пока правда в цоколе закрыт). На днях гулял там - очень прилично, много что дабавилось. Скамейки жаль что каменные - не зимний вариант).
Сделал несколько снимков, а как тут повесить не знаю. Система добавления картинок как то не похожа на ту, что я встречал на форумах. Подскажите).

ЦитироватьСделал несколько снимков, а как тут повесить не знаю. Система добавления картинок как то не похожа на ту, что я встречал на форумах. Подскажите).

Внешний хостинг и ссылка сюда.

Спасибо).

Главный вид,сразу за новой композицией в бронзе "Солнечная система" (ее снимать было бессмыслено, там людей всегда больше чем планет, нужно выбраться в будни)). Слева так же не поместился памятник Королеву.
(http://i004.radikal.ru/0809/3e/49d228dc4293t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0809/3e/49d228dc4293.jpg.html)

Мемориал и памятник Циолковскому.
(http://s43.radikal.ru/i101/0809/36/bc6ca68d1191t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0809/36/bc6ca68d1191.jpg.html)

Дорога в небо...
(http://s40.radikal.ru/i089/0809/7b/26b875f5e503t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0809/7b/26b875f5e503.jpg.html)

Бронзовый Зодиак. Два шара установленны у входа на аллею. Это практически у нового выхода м. ВВЦ.
(http://s41.radikal.ru/i094/0809/81/bad4d44e5d4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0809/81/bad4d44e5d4b.jpg.html)

Он же покрупнее...
(http://i044.radikal.ru/0809/ee/c87c7222244ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0809/ee/c87c7222244f.jpg.html)

А это так, лирика...
(http://s39.radikal.ru/i085/0809/2e/5a3abcd926e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0809/2e/5a3abcd926e8.jpg.html)

Везде установленно очень много подсветки, думаю в темноте должны тоже получится интересные фото. Выберусь в позднии сумерки как нибудь, проверим.

http://www.radikal.ru/
Загружаете файл. Копируете ссылку и вставляете в (//)

Вот пара интересных снимков: вид на аллею во время реконструкции. Снимал с аэростата, даже его тень видно).

С выстоты 120м.

(http://s57.radikal.ru/i157/0809/98/a7114ef60cfft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0809/98/a7114ef60cff.jpg.html)

Дальний конец аллеи, будущий вход.

(http://s61.radikal.ru/i174/0809/f1/4a48b11279a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0809/f1/4a48b11279a6.jpg.html)

Нашел и фото ракеты на ВВЦ в своем архиве, сделанны в мае сего года.

Исполин...
(http://s53.radikal.ru/i141/0809/63/a50b05f12022t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0809/63/a50b05f12022.jpg.html)

На вечной стоянке...
(http://s47.radikal.ru/i115/0809/36/5fc4a22e04e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0809/36/5fc4a22e04e3.jpg.html)

Территория ВВЦ является собственностью Москвы и находится под ответственностью правительства Москвы.
"тумасяны" распоряжаются столичным имуществом по договору управления.

Вот руководитель-распорядитель ВВЦ

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80333.jpg)
Магомед Халилулаевич Мусаев

С 11 сентября 2003 года — Руководитель Всероссийского выставочного центра.

Родился 13 июня 1963 года в Республике Дагестан. Образование: Дагестанский Государственный медицинский институт, 1985, Российская экономическая Академия им. Г.В. Плеханова, 2000. Кандидат медицинских наук, 1994.

На ВВЦ работает с 1998 года.

Под его руководством была разработана Концепция развития Всероссийского выставочного центра. Принимал непосредственное участие в разработке концепций выставочно-ярмарочной деятельности в России и в Москве...
http://www.vvcentre.ru/administration/

Мусеавым самолёты и ракеты, конечно, ни к чему. А вот детям Лукашевича и нашим детям - пригодятся...
Оставлять акт вандализма без внимания нельзя. Иначе они загонят Россию в каменный век.

Посмотрим, пойдут ли депутатские запросы от народных избранников?  :wink:

А что, у нас уже не банят бессрочно за шовинизм?

ЦитироватьА что, у нас уже не банят бессрочно за шовинизм?

а что, у нас уже есть авиакосмический шовинизм?
если фамилия ответственного за вандализм и самоуправство будет Лужков, то ты обвинишь меня в холокосте?

я не против выпускников медицинских ВУЗов, но если они начинают ломать самолёты, по которым ходили любопытные мальчишки, если они будут сносить ракету "как у Гагарина", то мне всё-равно, какая у них специальность и национальность.

А вот на мой взгляд самые крутые фото ракеты с ВВЦ:
http://flickr.com/photos/49431275@N00/419880592/
http://flickr.com/photos/49431275@N00/419876616/

ЦитироватьА вот на мой взгляд самые крутые фото ракеты с ВВЦ:
http://flickr.com/photos/49431275@N00/419880592/
http://flickr.com/photos/49431275@N00/419876616/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6180.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6181.jpg)

Отличный вид! и нам нравится

но вот некоторым выпускникам дагестанских медвузов вашего шовинизма не понять...

Замечательный фотошоп. Действительно очень профессионально обработано. Если это конечно фото. Но даже если нет, все равно красиво.

ЦитироватьЗамечательный фотошоп. Действительно очень профессионально обработано. Если это конечно фото. Но даже если нет, все равно красиво.

Это фото, снято в технике HDR http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imaging

Делается несколько снимков с брекетингом экспозиции и потом они сводяться в один снимок в спец прогах или в фотошопе.

Вот нашел еще у себя на фото место, куда не добрались "реконструкторы" - Политех...

Первые...

(http://i036.radikal.ru/0809/62/6f08c751cdf9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0809/62/6f08c751cdf9.jpg.html)

Штурм Луны...

(http://s44.radikal.ru/i104/0809/bd/5356c45553edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0809/bd/5356c45553ed.jpg.html)

Цитировать

ЦитироватьЗамечательный фотошоп. Действительно очень профессионально обработано. Если это конечно фото. Но даже если нет, все равно красиво.

Это фото, снято в технике HDR http://en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imaging

Делается несколько снимков с брекетингом экспозиции и потом они сводяться в один снимок в спец прогах или в фотошопе.

Может и так. Причем снимки тогда делались в разное время суток, и видимо в разные дни даже (характер и углы освещения частей очень разнится, брекетингом там мало что вытащишь). Что впрочем ничуть не умаляет заслуг автора, проделавшего эту кропотливую работу.
Может немного жаль, что он очень увлекся текстурами, получилось похоже на заставки к комп. играм. Но это на мой взгляд только, мы постоянно там на форуме спорили, что предпочтительнее, кто то обрабатывает глубоко, я стараюсь практически ничего не трогать.

Цитировать

ЦитироватьА вот на мой взгляд самые крутые фото ракеты с ВВЦ:
http://flickr.com/photos/49431275@N00/419880592/
http://flickr.com/photos/49431275@N00/419876616/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6180.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6181.jpg)

Замечательные фото!!!

Не знаю почему, но получилось просто прекрасно!

Как то она выглядит как будто многоразовая рабочая лошадка.

ЗЫ: Похоже, что настоящая.

куда ты скачешь, мальчик... (с)

Джентльмены, вас унесло не в ту степь.
Давайте постараемся не провоцировать национальные мотивы в этой теме? хотя нас пытаются на них вытолкнуть...

Напоминаю: здесь мы пытаемся понять, что происходит с ВЫСТАВКОЙ АЭРОКОСМИЧЕСКИХ ДОСТИЖЕНИЙ на ВДНХ...
Пытаемся понять, каким образом космический храм России с космическими реликвиями превратился в грязный восточный базар...
Пытаемся понять, кто приказал и кто позволил выбросить русские ракеты и космические корабли из Храма и запустить туда барыг...

И при этом давайте не замыкаться на обсуждении национальности вандалов и их пособников.
Иначе мы теряем суть более важной проблемы.

 Здесь мы обсуждаем мировоззренческие, а не национальные проблемы.

вот сайт рекламной компании FreshMedia, которая выкупила самолёты якобы для благого дела http://freshpages.ru/air.html

ЦитироватьAIR FRESH

Все мы помним наше детство, беззаботные времена, когда все вокруг было  таким новым и таким прекрасным. Многие из нас очень любили гулять на ВДНХ, проводить весело время и, конечно, фотографироваться с самолетами, с этими загадочными «Великанами», поражающими воображение.

(http://freshpages.ru/images/samolet.jpg)

Компания Fresh Media спасла от демонтажа Ваши детские воспоминания, выкупив эти самолеты, и предлагает эксклюзивное право на размещение Вашей рекламы на их поверхности и, конечно же, быть "спасителями" «Нашего прошлого».

Судя по сайту, компания "Рога @ Копыта" открылась в мае этого года, чтобы убрать самолёты с площадки перед павильоном "Космос".  Другой деятельности там не видно.

ЦитироватьГДЕ FRESH
Адрес: 109052, Москва, Смирновская 25
Тел.: +7 495 933-62-89
Эл.почта: info@freshpages.ru

http://freshpages.ru/gde.html

Можете звонить и писать. Не сочтите за рекламу  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Простите за тупость, не понял: эта компания обещала самолеты сохранить, а вместо этого порубала?  :shock:

Эх жалко мне Вас мужички :cry:

Вы что забыли, сейчас продается всё в том числе и Родина.

И не причём тут ГКН , а по большому счёту слабо Нам РУССКИМ ИНЖЕНЕРАМ всем взять и поднять вопрос на гос.уровне о сохранении памятников инженерной мысли , хотябы на том уровне как охраняют архитектуру.

Так нет у нас хватает запала только для инет форумов.
Обидно и больно :cry:

ЦитироватьЭх жалко мне Вас мужички :cry:

Вы что забыли, сейчас продается всё в том числе и Родина.

И не причём тут ГКН , а по большому счёту слабо Нам РУССКИМ ИНЖЕНЕРАМ всем взять и поднять вопрос на гос.уровне о сохранении памятников инженерной мысли , хотябы на том уровне как охраняют архитектуру.

Так нет у нас хватает запала только для инет форумов.
Обидно и больно :cry:

Грех не воспользоваться положением нашего Форума - можно поместить что-то вроде открытого письма на страницах НК.

Может быть, сначала журналисты выяснят суть проблемы?

ВАДИМ
Перегадят только. И казалось бы, при чём тут Лужков?

ЦитироватьГрех не воспользоваться положением нашего Форума - можно поместить что-то вроде открытого письма на страницах НК.

А как к этому отнесется редакция?

Цитировать

ЦитироватьГрех не воспользоваться положением нашего Форума - можно поместить что-то вроде открытого письма на страницах НК.

А как к этому отнесется редакция?

Надо спросить редакцию - где там у нас тема "Вопросы сотрудникам редакции"? :roll:

Поддерживаю!

ЦитироватьИ казалось бы, при чём тут Лужков?

ВДНХ со всем имуществом (включая самолёты и ракеты) принадлежит правительству Москвы. Это непосредственная зона ответственности московского мэра.

Думаю, если бы какой-нибудь районный Мусаев продал какому-нибудь другу Тумасяну одну из московских скульптур Церетели на цветной металлолом, то с такой инициативой мэр Лужков разобрался бы очень быстро. Почему он допускает беспредел на ВДНХ?

Полагаю что статьей все и закончится...
Вспомним хоть Планетарий. Сколько писали, чуть не до премьера, по ящику показывали и что...
Сейчас тихо сменили руководство, якобы за долги перед акционерами..и что там будет дальше одному Аллаху известно.

Здесь та же история. Все что связано в Москве с землей, сносом и строительством так или иначе завязано на мэрии. И она всегда в доле.
Москва дает хорошие налоги, и в кухню мэрии, если нет откровенного криминала никто просто не лезет. И сейчас не полезут, что для них этот самолет... Любой снос можно сопроводить кучей документации и все будет в букве закона.

Конечно вероятность того, что какие то обращения возымеют силу, мизерны. Но если вопросы не ставить, то ответов и ждать нечего. Я, как и обещал, сегодня на заседании исторической секции Федерации космонавтики поднял вопрос о судьбе Востока. Было решено написать соответствующее письмо. Подготовка такого письма займет некоторое время. Если кто из форумчан поможет в составлении такого письма, то я буду очень благодарен. Перед отсылкой письма в соответствующие инстанции я готов выложить текст письма на форуме и приписать фамилии всех желающих подписать это письмо.

Думаю, что аналогичные письма надо подготовить от форума НК, переговорить с авиабазой и другими заинтересованными объединениями. Если запросы посыплются со всех сторон, то отбиться от них будет не так просто.

Последнее. Если кто считает эту затею бессмысленной, то убедительная просьба воздержаться от комментариев. Это может затянуть подготовку письма, или вообще утопить инициативу в спорах. Я считаю, что действовать надо быстро и слаженно.

ЦитироватьКонечно вероятность того, что какие то обращения возымеют силу, мизерны. Но если вопросы не ставить, то ответов и ждать нечего.

Полностью согласен. Если форумчане будут делать хоть что-то, относящееся к космонавтике, помимо сидения в форуме (речь не о профессионалах, работающих в отрасли) - будет очень хорошо. Это надо всячески поддерживать.

Участник hcube перешел в этой теме от обсуждения конкретного акта вандализма к призывам, которые могут рассматриваться как разжигание вражды по национальному признаку.

Форум "Новостей космонавтики" -- не место для обсуждения основ и принципов межнациональных отношений. Хотите политику -- идите туда, где обсуждают политику. А hcube идет в бан на семь суток, в случае повторного нарушения будет забанен бессрочно.

Цитировать

Цитировать(http://web.3-service.ru/blogphotos/kosmos1/2.jpg)
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
     (Мф.21:12-13)

 :P

Кран-балки не хватает, получился бы неплохой МИК :) На фоне недавно открытого крытого музея с отреставрированным Сатурном, было бы здорово положить в "Космос" Союз, а вокруг экспозицию. Эх, мечты...

Кстати, хорошая идея - пустоту занять и убрать Восток с площади, если уж архитекторы хотят ее освободить.

Он слишком маленький, чтобы тут как следует смотреться. Н1 бы чудно легла...

Явно чего-то не хватает под потолком...

(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0318/55/031855.jpg)

http://www.rian.ru/economy/20080819/150475782.html

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Потенциальные соинвесторы появились у проекта комплексной реконструкции территории ВВЦ стоимостью 2,5 миллиарда долларов - к разработке концепции освоения территории выставочного центра привлечены холдинг "Миэль" и корпорация Mirax Group, пишет во вторник газета "Коммерсант".

Всего может быть построено более 1 миллиона квадратных метров различной коммерческой недвижимости, что позволит ВВЦ вернуть статус крупнейшей выставочной площадки страны, отмечает издание.

Как рассказал газете генеральный директор ОАО ГАО "ВВЦ" Магомед Мусаев, к октябрю 2008 года будет завершена разработка комплексной программы развития ВВЦ на ближайшие пять лет. После того, как акционеры ОАО - правительства РФ и Москвы - ее утвердят, планируется провести конкурсы по выбору инвесторов. Детальной проработкой концепции развития ВВЦ занимается холдинг "Миэль", в феврале выигравший тендер.



http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=297&id=941152

Стоит отметить, что проблемы на финансовых рынках привели к первым потерям на рынке недвижимости, что также добавило масла в огонь. Так Корпорация Mirax Group решила заморозить все свои новые проекты на ближайший год. Российским девелоперам катастрофически не хватает средств к существованию, и многие из них оказались на краю пропасти, заявили в аналитическом центре "Индикаторы рынка недвижимости" (IRN).

ЦитироватьЯ, как и обещал, сегодня на заседании исторической секции Федерации космонавтики поднял вопрос о судьбе Востока. Было решено написать соответствующее письмо. Подготовка такого письма займет некоторое время. Если кто из форумчан поможет в составлении такого письма, то я буду очень благодарен. Перед отсылкой письма в соответствующие инстанции я готов выложить текст письма на форуме и приписать фамилии всех желающих подписать это письмо.
Думаю, что аналогичные письма надо подготовить от форума НК, переговорить с авиабазой и другими заинтересованными объединениями. Если запросы посыплются со всех сторон, то отбиться от них будет не так просто. Я считаю, что действовать надо быстро и слаженно.

Как говорится, вода камень точит, давайте попробуем с письмами. В космической отрасли я не работаю, в Москве не живу, поэтому боюсь ошибиться в употребляемых терминах и фамилиях, но некоторый опыт в написании обращений по работе у меня имеется, поэтому готова потрудиться над сырым исходным (хотя бы совсем сырым) текстом, выкладывайте хоть что-то, хуже авось не будет.
Кому пишем, Лужкову? Предлагаю одновременно в несколько адресов, начиная с Президента РФ. Кого еще включим в список адресатов?

Цитировать

ЦитироватьЯ, как и обещал, сегодня на заседании исторической секции Федерации космонавтики поднял вопрос о судьбе Востока. Было решено написать соответствующее письмо. Подготовка такого письма займет некоторое время. Если кто из форумчан поможет в составлении такого письма, то я буду очень благодарен. Перед отсылкой письма в соответствующие инстанции я готов выложить текст письма на форуме и приписать фамилии всех желающих подписать это письмо.
Думаю, что аналогичные письма надо подготовить от форума НК, переговорить с авиабазой и другими заинтересованными объединениями. Если запросы посыплются со всех сторон, то отбиться от них будет не так просто. Я считаю, что действовать надо быстро и слаженно.

Как говорится, вода камень точит, давайте попробуем с письмами. В космической отрасли я не работаю, в Москве не живу, поэтому боюсь ошибиться в употребляемых терминах и фамилиях, но некоторый опыт в написании обращений по работе у меня имеется, поэтому готова потрудиться над сырым исходным (хотя бы совсем сырым) текстом, выкладывайте хоть что-то, хуже авось не будет.
Кому пишем, Лужкову? Предлагаю одновременно в несколько адресов, начиная с Президента РФ. Кого еще включим в список адресатов?

Думаю, открытое письмо должно быть адресовано:
1)Президенту РФ
2)Премьер-министру
3)Мэру Москвы
4)Главе Роскосмоса

Но сначала заявление в прокуратуру с просьбой изучить вопрос, и его регистрационный номер указать в письмах Президенту РФ, Премьер-министру. И когда из администрации президента позвонят с вопросом "а что с этим заявлением?" в прокуратуре так обосрутся что слышно будет ну и активности прибавят.

ОК!
Добавляем 5-м пунктом: "Генпрокурору РФ".

Кстати для информации - http://division---bell.livejournal.com/322801.html

ЦитироватьПоследнее. Если кто считает эту затею бессмысленной, то убедительная просьба воздержаться от комментариев. Это может затянуть подготовку письма, или вообще утопить инициативу в спорах. Я считаю, что действовать надо быстро и слаженно.

Хуже то точно не будет. Вдруг раз в кое веке случится ЧУДО.
Вдруг Медведев в ностальгии вспомнит как пионером лазил по этому самолету (это без иронии, он же тоже человек).
Пишите, подпишусь под всем. Можно вообще взять какое то готовое письмо на похожую тему, и подкорректировать, что бы не изобретать велосипед, так будет быстрее.

ЦитироватьКонечно вероятность того, что какие то обращения возымеют силу, мизерны. Но если вопросы не ставить, то ответов и ждать нечего. Я, как и обещал, сегодня на заседании исторической секции Федерации космонавтики поднял вопрос о судьбе Востока. Было решено написать соответствующее письмо. Подготовка такого письма займет некоторое время. Если кто из форумчан поможет в составлении такого письма, то я буду очень благодарен. Перед отсылкой письма в соответствующие инстанции я готов выложить текст письма на форуме и приписать фамилии всех желающих подписать это письмо.

Думаю, что аналогичные письма надо подготовить от форума НК, переговорить с авиабазой и другими заинтересованными объединениями. Если запросы посыплются со всех сторон, то отбиться от них будет не так просто.

Последнее. Если кто считает эту затею бессмысленной, то убедительная просьба воздержаться от комментариев. Это может затянуть подготовку письма, или вообще утопить инициативу в спорах. Я считаю, что действовать надо быстро и слаженно.

Саша! Из опыта борьбы за квартиры для байконурцев: наиболее эффективно послать по электронной почте (для ускорения) письма всем депутатам Госдумы и Совета Федерации. Распредели - кто из активных форумчан кому пишет пофамильно. Дай текст письма.
Членам Правительства РФ и Президенту не надо писать - бесполезно...

ЦитироватьСаша! Из опыта борьбы за квартиры для байконурцев: наиболее эффективно послать по электронной почте (для ускорения) письма всем депутатам Госдумы и Совета Федерации. Распредели - кто из активных форумчан кому пишет пофамильно. Дай текст письма.

Савицкой!

ЦитироватьЧленам Правительства РФ и Президенту не надо писать - бесполезно...

Полезно. Администрации гарантирванно спустят вопрос вниз, в профильное подразделение с наказом разобраться. Для поднятия волны - самое то.
Мы тут в свое время Путину писали. На местных начальников даже достаточно формальное ответное письмо произвело неизгладимое впечатление :)

Ладно, господа. Сейчас понимаю - работа, все такое.
Давайте за выходные сообразим и согласуем текст, чтоб в понедельник уже отправлять.

ЦитироватьЛадно, господа. Сейчас понимаю - работа, все такое.
Давайте за выходные сообразим и согласуем текст, чтоб в понедельник уже отправлять.

Текст будем в отдельной ветке согласовывать или здесь?

ЦитироватьПоследнее. Если кто считает эту затею бессмысленной, то убедительная просьба воздержаться от комментариев. Это может затянуть подготовку письма, или вообще утопить инициативу в спорах. Я считаю, что действовать надо быстро и слаженно.

Согласен. Вышлите черновик мне на AceIce@yandex.ru

Да, в понедельник надо бы уже что-то отправить, пока не поздно. И для оперативности, действительно, это нужно делать по электронке. В том числе и Президенту: http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
И, может, мы текст обращения прямо в этой теме будем обсуждать? У каждого ведь может возникнуть ценная идея по тексту.

Спасибо за поддержку. За выходные текст продумаем.
Просьба выкладывать любую известную конкретику по этому вопросу. Рискнем, может удастся выпить шампанского...

Думаю, надо начать с того, что президент нацеливает нас на переход от торговли сырьем к производству наукоемкой продукции.
Далее переходим к важности в этом свете космонавтики, как того немногого, что у нас осталось передового.
Далее переходим к важности исторической памяти, позволяющей воспитывать новое поколение и т.д.
Далее переходим к павильону Космос. Пару слов о его значении, пока он был в рабочем состоянии и о его нынешнем состоянии.
Далее об уничтожении ТУ-154, с указанием авторов сего деяния. О проекте развития комплекса и обеспокоенности к судьбе ракеты Восток.
В конце надо дать конкретные предложения, включая создание национального музея космонавтики. Пару слов о значении музея для воспитания молодежи ..., развития отечественной космонавтики и т.д.
Примерно в таком порядке.

По психологии восприятия письма наиболее внимательно читается (и следовательно откладывается в сознании) первая и последняя четверти.
Т.е. в первую нужно поместить то, что собственно произошло и предполагаемых ответственных лиц, в последнюю предложения по теме.
Лирику вроде исторической памяти, преемственности поколения, стратегию развития страны и прочее в центре как плавный переход.
(переход тоже должен присутствовать, как связывающее звено).
По длительности текста хорошо бы уместиться в 3-3,5 объема поста выше. Очень длинный текст размывает содержание из за повторений одних и тех же аргументов в разной интепретации.

ЦитироватьПо психологии восприятия письма наиболее внимательно читается (и следовательно откладывается в сознании) первая и последняя четверти.
Т.е. в первую нужно поместить то, что собственно произошло и предполагаемых ответственных лиц, в последнюю предложения по теме.
Лирику вроде исторической памяти, преемственности поколения, стратегию развития страны и прочее в центре как плавный переход.
(переход тоже должен присутствовать, как связывающее звено).
По длительности текста хорошо бы уместиться в 3-3,5 объема поста выше. Очень длинный текст размывает содержание из за повторений одних и тех же аргументов в разной интепретации.

Справедливо. Согласен. Начинаем с имевшего место акта вандализма.

ЦитироватьИли страшная битва, нужно ли вывешивать красный флаг в день победы, как он должен выглядеть.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80335.jpg)

Шо, опять ? (с)
Тут уже особо несдержаных (политически) в баню
на недельку послали :wink: .
2 Bell - Каюсь был неправ, зря мы ему ссылку дали :oops:

ЦитироватьШо, опять ? (с)
Тут уже особо несдержаных (политически) в баню
на недельку послали :wink: .
2 Bell - Каюсь был неправ, зря мы ему ссылку дали :oops:

А я думал у вас тоже душа за Родину болит.

Я тут посидела, подумала, набросала кое-какой вариант обращения к Президенту РФ, выкладываю для обсуждения:

                        "Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
      Просим Вас принять деятельное участие в решении вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства – через несколько дней может быть уже поздно.
      Мы всерьез обеспокоены тем, что за последние несколько дней на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Даже трудно поверить, что самолета больше нет.
       Но рядом с павильоном «Космос» беззащитно стоят: еще один самолет – ЯК-42, и легендарная ракета-носитель «Восток» - такая же, как та, что подняла в космос первого космонавта! Неужели эти экспонаты ожидает та же участь, что и ТУ-154? Исходя из проекта, они тоже мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Но ведь это наша история, наша гордость, наша вера в будущее! Ракета-носитель «Восток» является объектом культурного наследия федерального значения, и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» она должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений!
       Мы не знаем, на каком основании осуществляются вышеназванные действия на ВДНХ (ВВЦ), возможно, это происходит на основании какого-либо акта правительства Москвы, но Конституция РФ гарантирует каждому доступ к культурным ценностям, поэтому мы просим Вас вмешаться и на основании части 2 статьи 85 Конституции РФ приостановить действие такого акта (если он имеется), противоречащего Федеральному закону № 73-ФЗ и нарушающего право граждан на доступ к культурным ценностям.
        Вы объявили 2011 год Годом российской космонавтики – это действительно важный шаг на пути к возрождению России, к пробуждению у молодого поколения интереса к космонавтике, чувства патриотизма и гордости за свою страну, и мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая позитивных перемен в этом направлении. Но то, что творится сейчас на ВДНХ (ВВЦ), в глазах российских граждан серьезно подрывает Вашу политику. Ведь ВДНХ – это место, в котором всегда витал дух космонавтики, для многих людей это самое ее сердце, которое в эти дни разбивается в прах самым жестоким и банальным образом, порождая горечь непоправимой утраты и уничтожая саму веру в то, что нашей стране еще нужен космос. Такое трудно будет забыть. А главное – невозможно исправить.
        В связи с изложенным убедительно просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, остановить этот вандализм и спасти хотя бы ракету-носитель «Восток» от разрушения и утилизации. Неужели ей место на свалке?"

Если в целом одобрите, может, тогда для оперативности и удобства стоит прямо конкретные поправки по тексту предлагать, что куда добавить/убрать-исправить-переставить местами и т.п.? Завтра со свежей головой прочитаю, возможно у меня самой поправки появятся. Текст обращения по условиям не должен превышать 10 тыс. символов.
Надо торопиться, потому что даже при отправке письма Президенту РФ по электронке регистрируется оно не мгновенно, а в течение 3-х дней. Ответ, кстати, направляется заявителю обычной почтой по указанному им почтовому адресу. Получается, что заявитель предполагается один, которому и будут отвечать. Не знаю, насколько можно сделать такое письмо коллективным, но думаю, кашу маслом не испортишь, можно подписать внизу имена и фамилии всех тех, кто согласится.

И еще, я обратила внимание, что в источниках фигурирует упоминание только о том, что компания "Fresh Media" выкупила САМОЛЕТЫ, но не РАКЕТУ, надеюсь, это правда, тогда у Востока есть реальные шансы выжить, пусть даже не на этом месте. Насколько я разобралась, Восток предположительно является объектом культурного наследия федерального значения, поэтому, наверное, его и не смогли продать под снос.

ЦитироватьА я думал у вас тоже душа за Родину болит.

Болит, болит, но это не повод на каждом углу орать
об этом :wink: , да и не по теме топика...
 Читайте сообщения выше...
Вам сюда http://division---bell.livejournal.com/322801.html

2 ЛюдмилаЛ
5+ !

Согласовано! Где список подписантов, чтобы вставить мое ФИО: Воронцов Дмитрий Александрович.

На мой взгляд, вопрос не каксется Президента. Чуть что, так на самый верх. Ходоки к Ленину, блин. Неужели СМИ в России настолько карманные, что никому в голову не приходит туда стучаться? В Чехии полощут премьеров и генералов, и добиваются результатата. Что, нет в России еженедельной масовой газеты, мнение читателей которой является ключевым? Нет депутатов в Думе, котороых бы интересовал бы этот вопрос? В конце концов, молчу про московскую думу и охрану памятников. Лебедева из мосгордумы привлеките. Он Лужку с удовольствием на лопате преподнесёт.
Зы - ракете необходимо остаться на месте. Что-бы там не думали и не химичили деятели от ВДНХ.

Пока депутаты будут дебатировать в Думе, Восток уже переплавят на пивные банки. :(
Готов подписаться, хотя и не гражданин России.

В обращении к Медведеву надо поправить:
после слов "беззащитно стоят" поставить двоеточие, перед словом "Восток" писать ракета-носитель. Если ракету-носитель уже демонтировали, то отметить это в тексте обращения.
Мне кажется, на коллективное обращение он не ответит - ведь некому отвечать. Надо отправлять текст индивидуально :wink:

Цитироватьпоправить:
после слов "беззащитно стоят" поставить двоеточие, перед словом "Восток" писать ракета-носитель.
Мне кажется, на коллективное обращение он не ответит - ведь некому отвечать. Надо отправлять текст индивидуально :wink:

Поправила.
Если некому и некуда отвечать, то обращение даже рассматриваться не будет, потому что такие обращения считаются анонимкой, независимо от того, коллективное обращение или индивидуальное. Но нам это не грозит, потому что при отправке письма Президенту по ходу нужно заполнять анкету, так что отправитель в любом случае не будет безымянным и безадресным - вот ему и должен прийти официальный ответ в месячный срок. Другое дело, что остальные фамилии будут идти просто бонусом внизу текста, их могут и не посчитать, как обратившихся коллективно лиц. В таком случае каждый из нас может отправить аналогичный текст от себя лично - обращений будет много, может, так даже и лучше, заметнее :wink: .
А что касается того, что это не дело Президента, не согласна, во-первых, потому что снос ракеты на ВДНХ на самом деле подпиливает линию Президента, изложенную в Указе про Год комсонавтики и т.п. - надеюсь, Президента это должно задеть и сподвигнуть; а во-вторых, депутаты и пресса не могут вмешаться в процесс ОПЕРАТИВНО, а Президент может. Для того, чтобы депутаты хотя бы просто подебатировали на любую тему, нужно еще собрать Думу, а это, поверьте, целая процедура и время (не меньше недели), которого у нас нет. Поэтому предлагаю Президенту написать и отправить письмо обязательно и срочно, а кроме него мы можем написать еще в любые адреса - лишним не будет.

По телекналу Россия в "Вестях" прошел анонс сюжета о уничтожении самолета. Сам сюжет будет сегодня в итоговой вечерней программе "Вестей".
Уже кое что.

Видел анонс по телевизору:
20 или 21 сентября, в 20:00 по каналу Россия, в программе "Вести недели", будет сюжет о разрушении ТУ-154 на ВДНХ. Будет в сюжете немного и о будущем РН "Восток".
(Надеюь ничего не напутал)

Включайте НТВ: в новостях сейчас будут показывать поминки по Ту-154 на ВВЦ.

Собралось человек двести-триста. Принесли цветы и свечи. Была представитель ВВЦ. Утверждает что ракету не тронут (верится с трудом), а Як-42 уберут в сквер на территории ВВЦ. ТУ-154 якобы был в состоянии угрожающем здоровью посетителей. На вопрос что мешало огородить его на время реставрации промолчала. Состояние Як-42 ничуть не лучше.
Через два часа акция прекратилась, а цветы и свечи убрали сами участники, поскольку один из протестующих был задержан милицией и это было условием его освобождения.

Люди постарались сделать хоть что-нибудь. Честь им и хвала.

ЦитироватьЧерез два часа акция прекратилась, а цветы и свечи убрали сами участники, поскольку один из протестующих был задержан милицией и это было условием его освобождения.

Ай да московская милиция! Заложников берет!  :evil:

Вести в субботу отмолчались. :(
Зато согласно анонсу в Вестях недели в воскресенье репортаж о ракете Восток на ВВЦ будет.

Да, репортаж будет завтра. У Вестей два итоговый выпуска в выходные, изначально не уточнили в каком.
Получается сюжет завтра в 20.00 в программе "Вести Недели" если не произойдет переносов.

Программа Время отмолчалась.  :(

http://news.ntv.ru/140652/

ЦитироватьПоминки по самолету 20.09.2008, 22:17
Видео: Длительность: 3:43 мин Размер: 21,9 Мб  

Перед павильоном «Космос» несколько десятков человек делали самолетики из бумаги и зажигали свечи, а на вопрос, что происходит, отвечали: у нас поминки.

Так любители авиации и те, кто не равнодушен к истории страны, простились с самолетом Ту-154, стоявшим на ВДНХ-ВВЦ с конца 60-х. Неделю назад гордость советского авиапрома распилили на куски и вывезли в неизвестном направлении.

Корреспондент НТВ Антон Войцеховский пытался понять зачем.

Очевидец демонтажа Ту: «Сейчас мы подойдем к самолетику, который здесь простоял, наверное, дольше, чем я живу на этой Земле. Но, в отличие от меня, его время подошло к концу».

Съемки с мобильного телефона. Прошлая суббота. 13-е число. Демонтаж Ту-154 тогда так и снимали — тем, что было под рукой.

Очевидец демонтажа Ту: «Достаточно интересно, учитывая, что раньше я такого никогда не видел. Вы, я думаю, тоже».

И никто такого не видел. Зато многие увидели снимки в Интернете, и тут же родилась идея — провести поминки по самолету. Суббота. Сегодняшнее число. Кто придет и сколько придет, было неизвестно. Но руководство милиции тоже пользуется Интернетом. И еще до начала поминок у журналистов проверили документы. На всякий случай. А дальше — понеслось.

Участник акции: «Люди, которые всю неделю работали, нашли возможность прийти и каждый для себя почтить память».

Участница акции: «Я помню, я была ребенком, меня сюда приводили. Я стояла под самолетом и с восторгом смотрела — вот бы ему пузико почесать».

Разговоры — надо было разрушать или не надо было разрушать — перетекли в вопрос: а зачем разрушили? Руководство ВВЦ тоже пользуется Интернетом. И оно тоже знало об акции. Так что поминки быстро перетекли в пресс- конференцию.

Анна Петрова, руководитель пресс-службы ВВЦ: «Он настолько долго уже стоял, что его уже нельзя было аккуратно разобрать по винтикам. А можно было делать ночью?»

Действительно: разрушали днем у всех на виду. Только вот почему, раз самолет стоял так долго, его довели до такого состояния, что можно было только демонтировать, а не реставрировать?

Анна Петрова, руководитель пресс-службы ВВЦ: «Что бы вы говорили, когда бы пострадал ребенок, например, от отвалившегося крыла?»

Участник акции: «Просто отгородить можно было?»

Отвелечемся от пресс-конференции. Детали поминок. Многие принесли с собой по две гвоздики. Бумажные самолеты складывали на месте. Еще кто-то распечатал большую фотографию на фоне самолета. Милиция попыталась ее отобрать.

Макет гагаринской ракеты «Восток» обещали не тронуть. А Як-42, говорят, должны увезти куда-то в сквер ВВЦ. Огородить, но не разбирать. Хотя его состояние тоже далеко от идеального.

Вернемся к поминкам. На заднем фоне замаячили уборщицы. Их позвали убирать то, что останется от акции, а им самим самолет было жалко.

Но убирать оказалось нечего. Через час после начала поминок скорбящие сами стали все выбрасывать.

Корреспондент: «А убрать-то решили почему?»

Участник акции: «Потому что у нас забрали человека в отделение милиции. Мы теперь должны все убрать, и нам, как сказали органы правопорядка, вернут этого молодого человека нашего».

Цветы убрали. Задержанного молодого человека отпустили. От акции осталась только надпись мелом на асфальте: «Помним». А новые посетители ВВЦ уже и не догадываются, что здесь когда-то что-то стояло.

Пущенные самой пресс-службой ВВЦ слухи, что на этом месте будет стоять новый самолет. Пока сходятся на одной кандидатуре — Суперджет-100. Опять же повторимся, это только слухи. Но слухи позитивные, в том смысле, что новый самолет — это все-таки лучше, чем новые торговые ряды.

http://grachyov.livejournal.com/1479.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6193.jpg)

ЦитироватьНа мой взгляд, вопрос не каксется Президента. Чуть что, так на самый верх. Ходоки к Ленину, блин. Неужели СМИ в России настолько карманные, что никому в голову не приходит туда стучаться?

Да это бесполезно. Даже если достучишься. У нас недалеко от дома был сюжет про то, как собираются вырубить деревья, чтоб поставить трансформаторную будку элитного дома на их месте. Хотя будку можно было поставить во дворе этого дома ничего не вырубая.

Так на следующий день после сюжета, приехали рабочие с бензопилами, и за считанные минуты снесли все деревья. Так, что никто и опомнитсья не успел.

Вот и всё телевидение.


Вообще телевидение становится властью, только когда власть можно переизбрать. А если её переизбрать нельзя, то и телевидение бесполезно.

* * *

Кстати, есть какие-то приёмные президента в Москве. Или, по-крайней мере были, потому, что их лимоновцы некоторое время назад заватывали.

Может туда с письмом сунуться? Если у кого-нибудь хватит смелости.

Сегодня в "Вестях" должен быть большой сюжет про вандализм на ВВЦ и судьбу ракеты.

Отправили как-то письмо о проблемах жилья за 300 подписями в Общественную палату - реакции ноль :evil:

Смотрим Вести недели на РТР.

ЦитироватьСмотрим Вести недели на РТР.

Видел. Ощущение такое, как-будто это всё само собой делается. Автоматически и без людей. А люди только вокруг ходят, смотрят, вздыхают и ничего не могут поделать  :cry: .

По поводу павильона Космос высказался Рюмин (мог бы и резче). По Ту-154 Есаян. КБ Сухого опровергло информацию об установке на ВВЦ Суперджета. Буквально: кто заплатит 28 млн $. Представитель ВВЦ на фоне уничтожаемого Ту-154 рассказывал, что мол Ту-154 устарел и место ему в музее. Так за чем дело стало (суки!).
Скафандр Гагарина из павильона Космос продан на аукционе и находится в американском музее. Где экспонаты из павильона Космос никто не згает. Показали  состояние павильонов и фонтанов. Ужас!
Скульптура Мухиной "Рабочий и колхозница" догнивает в ангаре в разрезанном состоянии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=210518

ЦитироватьЭпохальное варварство

21.09.2008 21:03
Александр Рогаткин
Вести недели

Одно из самых варварских событий недели: средь бела дня на площади Всероссийского выставочного центра в Москве был разорван на куски и вывезен на свалку памятник достижению отечественной авиации - самолет Ту-154. Сносится целый пласт памяти миллионов людей.

Легенду ломали старательно и даже с каким-то садистским вдохновением откусывали от истории куски, не влезавшие в стандартный самосвал. "Ту-154 40 лет стоит здесь. На этом месте, по идее, должны стоять достижения Российского авиапрома, а это уже памятник. Памятникам здесь не место", - считает заместитель начальника рекреационно-досугового комплекса ОАО "ГАО ВВЦ" Алан Кудинов.

Все это происходило белым днем. Иностранные туристы с фотоаппаратами узнавали о России много нового. "Ломать, конечно, проще, но ведь это память, а память - дорога, как говорится", - замечает посетитель выставки Владимир Белоусов.

Этот самолет - гордость отечественной авиации. Ту-154 проектировался уже как настоящий пассажирский лайнер, без оглядки на неожиданную войну и превращения его в бомбардировщик. У того, что стоял на ВДНХ, был пятый испытательный номер. Именно он прокладывал дорогу в небо всем остальным серийным лайнерам.

Подробнее о самолете рассказывает Рубен Есаян, заместитель генерального директора, начальник лётно-испытательного центра ГНИИ Гражданской авиации: "В Гражданской авиации СССР это была эпоха. Это был абсолютно новый самолет с новой системой управления, с новыми научно-техническими достижениями. Это труд огромного количества людей, и поэтому его поставили на ВДНХ".

Руководство ВВЦ уверяет, что самолет проржавел и мог рухнуть на посетителей. Его было необходимо срочно демонтировать. В конструкторском же бюро Туполева говорят, что никаких просьб об оценке состояния самолета, о ремонте и тем более демонтаже не поступало. "Главное - не в том, что убрали памятник, а в том – как, - убежден генеральный конструктор Ту-154 Александр Шенгардт. - Его по-варварски убрали! Ведь вопрос решается очень просто. Мы отпилили бы крылья, подвезли бы телегу".

Действия ВВЦ поставили в тупик и компанию Сухого, ведь выставочный центр хочет на этом месте поставить Super Jet, который еще даже в серию не запущен. "Цена самолета составляет 20 миллионов долларов, - рассказывает директор по связям с общественностью компании "Гражданские самолеты "Сухого" Ольга Каюкова. - По-моему, несколько дороговато ставить "игрушку" за эти деньги на ВВЦ".

После уничтожения Ту-154 под вопросом оказалась и королёвская ракета, которая вместе с самолетами стояла напротив закрытого на аварийный ремонт павильона "Космос". Когда-то в павильоне были советские спутники и целая орбитальная станция "Салют-6". Сюда в обязательном порядке приводили международные делегации. Но несколько лет назад экспонаты неожиданно испарились, а потом знаменитый скафандр Гагарина "всплыл" в американском Национальном музее астронавтики.

"Все экспонаты были уникальными, в основном, в единственном экземпляре, и то, что они куда-то исчезли, это, я считаю, глупость. Мы теряем свою историю. Мы плюем сами в себя, можно сказать", - говорит лётчик-космонавт СССР, заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" Валерий Рюмин.

Выставка медленно умирает. От павильонов отваливаются куски. Тут и там разрушаются статуи и целые колонны. Фонтан "Золотой колос" сгнил изнутри и не работает уже многие годы. Состояние одноименного ресторана, некогда знаменитого на всю Москву, - не лучше. В подтверждение этому – слова Михаила Силантьева, главного архитектора комплекса ОАО "ГАО ВВЦ": "Площади используются совершенно не по назначению, совершенно варварски. Но такова сегодняшняя действительность".

Даже главный архитектор ВВЦ не знает, что и кому сдано в аренду в архитектурном и природном заповеднике федерального значения. На реставрацию памятников у ВВЦ денег нет, зато на новые проекты где-то находятся.

Территорию ВДНХ застроили современными павильонами из стекла и бетона. Один из них появился вокруг бывшего главного входа, знаменитой арки архитектора Леонида Полякова. "Теперь арка главного входа встраивается в какое-то другое здание, - объясняет научный сотрудник Государственного музея архитектуры имени Щусева Ирина Чекулаева. - Она становится предметом интерьера и проходной, непонятной вещью, а ведь раньше эта арка печаталась во всех архитектурных журналах".

Частью нового торгово-выставочного павильона, вернее, его крыши должна была стать и скульптура "Рабочего и колхозницы". Ее тоже обещают отреставрировать, но вот уже 5 лет скульптура Веры Мухиной ржавеет, распиленная на части. Ржавеет и фонтан "Дружба народов". Снаружи он еще блестит позолотой, а внутри многотонная конструкция дышит на ладан. "Люди с изумлением взирают на фонтан "Дружба народов", - говорит профессор Московского архитектурного института, член Общественной палаты РФ Вячеслав Глазычев. – Ну как его не сберечь? Он ужасен с эстетической точки зрения, но он прекрасен, потому что это невозвращаемое прошлое нашего Отечества".

Сейчас "невозвращаемое прошлое" столкнулось с экскаватором, и шансов остаться даже в памяти у него практически нет. Именно такая точка зрения, когда земля под памятниками ценится дороже самих памятников, и становится определяющей в Москве. И именно ее, к сожалению, можно считать главным достижением современного народного хозяйства, которое так успешно и демонстрируется на ВВЦ.

Суворов говорил, что через три месяца службы любого интенданта можно отправлять на виселицу.
За точность цитаты не ручаюсь, но смысл передал верно.

Так как долго сплю, то в субботу пришел на ВДНХ в четыре часа. Никаких следов митинга не было. Все было тщательно замыто.
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-776.jpg)

Второй аэроплан еще на месте
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-777.jpg)

Павильон Космос, теперь №32.  Меняют на нем крышу.
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-779.jpg)

Население активно фотографирует ракету
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-778.jpg)

В то время как аллея космонавтов сияет новизной
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-780.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-782.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-781.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-783.jpg)

Но продлится это не долго. Скейтеры (или как они там называются) уже облюбовали мраморные лавки и оставили выбоины от колес своих досок. Из соседних дворов на чистое подтягиваются асоциальные элементы с пивасиком.

А гранит похоже китайский.

Это каким диагностическим признаком определяется??? :D
На вид это пегматит, скорее всего - кольский.

Цветом и фактурой. Уж поверьте специалисту. Жёлтый гранит с такой фактурой либо китайский, либо казахский.
Никогда не слышал об использовании пегматита в облицовочных работах.

Пожалуйста. ссылок на продажу - море.

ЦитироватьГранит – пожалуй, самая распространенная на Земле магматическая горная порода, состоящая из смеси кварца, полевого шпата и слюды. В зависимости от своего состава гранит может быть красным, розовым, серым и др. Среди двух основных разновидностей гранита различают: гранитит (собственно гранит) и пегматит (мусковитый гранит). Также различают крупнозернистые, мелкозернистые и граниты среднего зерна.

http://www.katrin-lab.ru/netcat/require/poleznoe/stroytec/5.html

Об этом? Я бы сказал, он розовый. По фото, конечно, трудно судить, но я, наверное, лучше разбираюсь в петрографии :)
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-783.jpg)

В петрографии наверное. Однако китайский гранит продаю я. :wink:
А по поводу цвета можно спросить автора фотографии.
Хотя в этой теме это злостный офтоп.

ЦитироватьТак как долго сплю, то в субботу пришел на ВДНХ в четыре часа. Никаких следов митинга не было. Все было тщательно замыто....Население активно фотографирует ракету
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-778.jpg)

Mo>kHo /\u nepeHecTu pakeTy Ha A/\/\ei0 kocMoHaBToB?

Ну что, Президенту-то будем писать? Если писать, то сегодня, пока еще свежо. :wink:

У Ту-154 №85005 был собственник. Этот собственник распорядился своим имуществом. Что писать Президенту? Жаловаться на собственника? Или на то, что никто не выкупил самолет по остаточной стоимости и не распорядился им иначе?

ЦитироватьУ Ту-154 №85005 был собственник. Этот собственник распорядился своим имуществом. Что писать Президенту? Жаловаться на собственника? Или на то, что никто не выкупил самолет по остаточной стоимости и не распорядился им иначе?

Видимо жаловаться на собственика. Так можно многое объяснить. Ведь собственик есть у всего. Например у памятника "Рабочий и колхозница". И вряд ли допустимо чтобы по его желанию решали пускать статую на переплавку или нет. На этот случай, имхо, обязан быть механизм гос регулирования.

Цитировать

ЦитироватьУ Ту-154 №85005 был собственник. Этот собственник распорядился своим имуществом. Что писать Президенту? Жаловаться на собственника? Или на то, что никто не выкупил самолет по остаточной стоимости и не распорядился им иначе?

Видимо жаловаться на собственика. Так можно многое объяснить. Ведь собственик есть у всего. Например у памятника "Рабочий и колхозница". И вряд ли допустимо чтобы по его желанию решали пускать статую на переплавку или нет. На этот случай, имхо, обязан быть механизм гос регулирования.

А, может быть, общественность должна самоорганизоваться, собрать (заработать) деньги, выкупить имущество и что-то с ним сделать? При чем тут госрегулирование?

PS
И не надо говорить про памятник, самолет произведением искусства не является. По крайней мере, таковым не признан.

PPS
Беда вообще в другом. В России нет до сих пор Национального музея авиации и космонавтики. Вот и пилят уникальные исторические машины. Говорить надо не о судьбе борта 85005, который сам по себе имеет немалую историческую ценность, а об отсутствии системы сохранения памятников истории техники.

ЦитироватьУ Ту-154 №85005 был собственник. Этот собственник распорядился своим имуществом. Что писать Президенту? Жаловаться на собственника? Или на то, что никто не выкупил самолет по остаточной стоимости и не распорядился им иначе?

Да, у самолета был собственник, и самолета уже нет, его упоминание в обращении к Президенту - это красочная иллюстрация того, что грозит ракете. Сейчас вопрос в том, кто собственник ракеты, и цель обращения в Президенту - предотвратить ее разрушение. Если собственник ракеты намерен ее распилить, пусть государство подумает о выкупе.

Цитировать

ЦитироватьТак как долго сплю, то в субботу пришел на ВДНХ в четыре часа. Никаких следов митинга не было. Все было тщательно замыто....Население активно фотографирует ракету
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-778.jpg)

Mo>kHo /\u nepeHecTu pakeTy Ha A/\/\ei0 kocMoHaBToB?

Теоретически да, ео она там не к месту совсем - аллея не такая большая, а для ракеты нужно подготовленную площадку. К тому же концептуально главная часть аллеи - Мемориал покорителям космоса.
Если и переносить - то в планирующийся музей авиации и космонавтики на Ходынке. Там и площади позволят, и ракета будет не единственная судя по проекту.

Специально для камневедов, фото, сделанные без вспышки. На глаз гранит гранитный, ну может светлее чем обычно.

(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-785.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-786.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-787.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-788.jpg)

В любом случае застройщикам придется как-то демонтировать ракету с высоты. Трактором, как самолет, порубить не удастся. Надеюсь КБОМ, или кто там будет этим заниматься,  выставят соответствующий счет этим деятелям с ВДНХ  :twisted:

Появление какого-либо авиационного музея в Москве маловероятно - жадность не позволит, также все порубят когда придет инвестор. В Монино или в Королев надо ракету эвакуировать.

ИМХО не просто так Рюмин там засветился.

ЦитироватьУ Ту-154 №85005 был собственник. Этот собственник распорядился своим имуществом. Что писать Президенту? Жаловаться на собственника? Или на то, что никто не выкупил самолет по остаточной стоимости и не распорядился им иначе?

Ну и что, что собственник? Если кто-то имеет 6 соток в собсвтеннсти, то, что значит он может на них ядерные отходы что-ли захаранивать?

Любой собственник обязан подчиняться законам. Например закону об охране памятников. И не важно в собственности он у тебя или нет.


Думаю, если бы захотели, то влепили бы иск этим собственникам за порчу памятника на миллиард долларов. Просто, чтобы они лишились ВДНХ и чтоб другим не повадно было.

А Вы уверены, что этот самолет официально признан памятником истории? Что-то я в этом сомневаюсь. С самолетами вообще не все так просто. Спасти их в качестве памятников можно только одним способом: выкупить у сегодняшних собственников и поставить либо в музей, либо на свой собственный (арендованный) участок земли. Все остальное не сработает, ибо незаконно. Можно еще доказать, что сегодняшний собственник владеет им незаконно, но это лишь продлит агонию. Обратите внимание, в Германии, в США, на которые мы все любим ссылаться, практически все исторические самолеты сохраняются частными лицами, в частных музеях. И никто там не пишет президентам петиции. Так что либо выкуп в частные руки, либо выкуп государством и постановка в государственный музей (где он?). Остальное  - эмоции, вполне понятные, кстати.

Цитировать

ЦитироватьУ Ту-154 №85005 был собственник. Этот собственник распорядился своим имуществом. Что писать Президенту? Жаловаться на собственника? Или на то, что никто не выкупил самолет по остаточной стоимости и не распорядился им иначе?

Ну и что, что собственник? Если кто-то имеет 6 соток в собсвтеннсти, то, что значит он может на них ядерные отходы что-ли захаранивать?

Любой собственник обязан подчиняться законам. Например закону об охране памятников. И не важно в собственности он у тебя или нет.


Думаю, если бы захотели, то влепили бы иск этим собственникам за порчу памятника на миллиард долларов. Просто, чтобы они лишились ВДНХ и чтоб другим не повадно было.

Наивный, у нас под "реконструкцию" архитектурные памятники легко и просто власть предержащими лишаются статуса памятников, а тут самолет в статусе металлолом  :cry:

ЦитироватьГлавный вид,сразу за новой композицией в бронзе "Солнечная система" (ее снимать было бессмыслено, там людей всегда больше чем планет, нужно выбраться в будни))

Можно и без людей. Пожалуйста, любуйтесь!  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6200.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6201.jpg)

А ещё летом, сверху, с высоты 120 м. Выше здесь уже не летают...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6202.jpg)

Ну а то, что сотворили с Ту-154, это конечно шок!!!
Варвары только наверно так поступали...

У меня по этому поводу много слов есть. ;)
 Но все они матерные и я не буду их здесь озвучивать. :mrgreen:

Реконструкция началась с ВДНХ
http://content.foto.mail.ru/mail/vfcrf/2439/s-3987.jpg

ЦитироватьА Вы уверены, что этот самолет официально признан памятником истории?

Надо задать этот вопрос владельцам. А если они скажут, что не знаем, то самим найти любого экспрта, который напишет, что это был памятник.

ЦитироватьЧто-то я в этом сомневаюсь. С самолетами вообще не все так просто. Спасти их в качестве памятников можно только одним способом: выкупить у сегодняшних собственников и поставить либо в музей, либо на свой собственный (арендованный) участок земли. Все остальное не сработает, ибо незаконно.

Думаю, в басманном суде на законность не смотрят.
Если придёт приказ сверху проучить, то там и не такое могут сделать.

26.09.2008 / 15:52    На ВВЦ вместо ракеты "Восток" могут установить новую ракету "Союз-СТ" или «Ангару»

     Ракета "Восток", стоящая перед павильоном "Космос" на ВВЦ, будет обновлена либо заменена на перспективную ракету-носитель, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сегодня во время посещения ВВЦ. Об этом информирует пресс-служба Роскосмоса.
     "Ракета либо будет модернизирована или на ее месте будет установлена новая.
     Вопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
     Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.
     В свою очередь гендиректор ОАО ГАО "ВВЦ" Магомед Мусаев, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН", останется ли перед павильоном "Космос" ракета, сказал: "Конечно, останется".

     - К.И.

26.09.2008 / 15:59    Обновленный павильон «Космос» с экспозицией предполагается открыть на ВВЦ к 50-летию полета Гагарина

     Обновленный павильон "Космос" Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) с экспозицией, где свои научно-технические достижения представят ведущие ракетно-космические предприятия России, откроется для посещения посетителей в 2011 году, в год полувекового юбилея полета в космос Юрия Гагарина.
     "Мы с руководством ВВЦ намечаем цели по полному восстановлению павильона "Космос", а также ракеты, стоящей перед павильоном. Они находятся в безобразном состоянии и требуют реставрации. По этому поводу у нас есть определенные мысли, но они пока до конца не оформлены. Самый главный вопрос, это, конечно, вопрос финансирования. Тут необходимы достаточно приличные инвестиции", - сказал руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, осмотрев в пятницу находящийся на реставрации павильон "Космос".
     Вместе с ним павильон посетил начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, гендиректор РКК "Энергия" Виталий Лопота, руководство ОАО ГАО "ВВЦ" во главе с гендиректором Магомедом Мусаевым.
     "Павильон должен стать не просто выставкой достижений, как он был во времена СССР, а современным интерактивным центром, чтобы каждый человек мог своими глазами увидеть и потрогать руками достижения отечественной космонавтики. Мы вновь должны заинтересовать взрослых и детей космонавтикой", - сказал А.Перминов.
     По словам М.Мусаева, план по "воссозданию павильона "Космос" в его прямом функциональном назначении будет обсуждаться на уровне мэра Москвы Юрия Лужкова буквально на следующей неделе". С правительством России данный проект также будет согласован, добавил он.
     "Космос" - это брендовый павильон. Раньше он был самым посещаемым и мы обеспечим его возвращение", - заявил М.Мусаев.
     По его словам, проект будет приурочен и реализован к 50-летию первого полета человека в космос.
     Кроме того, он сказал, что после утверждения плана восстановления павильона будет решено, какие предприятия ракетно-космической отрасли представят там свою продукцию, сообщают агентство "Интерфакс" и пресс-служба Роскосмоса.

     - К.И.

ЦитироватьОбновленный павильон "Космос" Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) с экспозицией, где свои научно-технические достижения представят ведущие ракетно-космические предприятия России, откроется для посещения посетителей в 2011 году, в год полувекового юбилея полета в космос Юрия Гагарина.
     "Мы с руководством ВВЦ намечаем цели по полному восстановлению павильона "Космос", а также ракеты, стоящей перед павильоном. Они находятся в безобразном состоянии и требуют реставрации. По этому поводу у нас есть определенные мысли, но они пока до конца не оформлены. Самый главный вопрос, это, конечно, вопрос финансирования. Тут необходимы достаточно приличные инвестиции", - сказал руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, осмотрев в пятницу находящийся на реставрации павильон "Космос".
     Вместе с ним павильон посетил начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, гендиректор РКК "Энергия" Виталий Лопота, руководство ОАО ГАО "ВВЦ" во главе с гендиректором Магомедом Мусаевым.
     "Павильон должен стать не просто выставкой достижений, как он был во времена СССР, а современным интерактивным центром, чтобы каждый человек мог своими глазами увидеть и потрогать руками достижения отечественной космонавтики. Мы вновь должны заинтересовать взрослых и детей космонавтикой", - сказал А.Перминов.
     По словам М.Мусаева, план по "воссозданию павильона "Космос" в его прямом функциональном назначении будет обсуждаться на уровне мэра Москвы Юрия Лужкова буквально на следующей неделе". С правительством России данный проект также будет согласован, добавил он.
     "Космос" - это брендовый павильон. Раньше он был самым посещаемым и мы обеспечим его возвращение", - заявил М.Мусаев.
     По его словам, проект будет приурочен и реализован к 50-летию первого полета человека в космос.
     Кроме того, он сказал, что после утверждения плана восстановления павильона будет решено, какие предприятия ракетно-космической отрасли представят там свою продукцию, сообщают агентство "Интерфакс" и пресс-служба Роскосмоса.

... в безобразном? Это повод ее временно убрать?  :roll:

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4275

Цитировать26-09-2008 На ВВЦ вместо ракеты «Восток» могут установить новую ракету «Союз-СТ» или «Ангару»
   На ВВЦ вместо ракеты "Восток" могут установить новую ракету "Союз-СТ" или «Ангару»

Ракета "Восток", стоящая перед павильоном "Космос" на ВВЦ, будет обновлена либо заменена на перспективную ракету-носитель, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сегодня во время посещения ВВЦ.
   "Ракета либо будет модернизирована или на ее месте будет установлена новая.
Вопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
   Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.
   
Пресс-служба Роскосмоса.
   
В свою очередь гендиректор ОАО ГАО "ВВЦ" Магомед Мусаев, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН", останется ли перед павильоном "Космос" ракета, сказал: "Конечно, останется".

Афигеть.... :shock:

ЦитироватьАфигеть.... :shock:

Ага. Сделают из нее "Союз-2-3"  :twisted:

Цитировать26.09.2008 / 15:52    На ВВЦ вместо ракеты "Восток" могут установить новую ракету "Союз-СТ" или «Ангару»

     Ракета "Восток", стоящая перед павильоном "Космос" на ВВЦ, будет обновлена либо заменена на перспективную ракету-носитель, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сегодня во время посещения ВВЦ. Об этом информирует пресс-служба Роскосмоса.
     "Ракета либо будет модернизирована или на ее месте будет установлена новая.
     Вопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
     Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.
     В свою очередь гендиректор ОАО ГАО "ВВЦ" Магомед Мусаев, отвечая на вопрос "Интерфакса-АВН", останется ли перед павильоном "Космос" ракета, сказал: "Конечно, останется".

     - К.И.

К Юбилею полёта Гагарина ракету, на которой он совершил первый в мире полёт человека в космос, нельзя заменять другой! Эта ракета - ЛЕГЕНДА, летает уже более 50 лет, и никакая другая права стоять на её месте пока не заслужила![/size]

Самое страшное, что даже Перминов этого не понимает.  :(
Впору организовывать акции протеста под лозунгом: "Не дадим уничтожить Восток Ангарой и Cоюзом ST".

А если задуматься, то это видимо диагноз. Ракету доставившую корабль с Гагариным в космос, заменить на Союз ST, сделанный для французов. Вот так и наша космонавтика превращается в обслуживающий персонал при космическом отеле. :(

ЦитироватьК Юбилею полёта Гагарина ракету, на которой он совершил первый в мире полёт человека в космос, нельзя заменять другой! Эта ракета - ЛЕГЕНДА, летает уже более 50 лет, и никакая другая права стоять на её месте пока не заслужила![/size]

Только так !  :D

Первый вопрос, который я задам В.А.Лопоте, будет вопрос про "Восток", обещаю.(планы по аудиенции всё ещё в силе)

Я думаю, мы его на поругание не отдадим, иначе грош нам всем цена.

ЦитироватьРакета "Восток", стоящая перед павильоном "Космос" на ВВЦ, будет обновлена либо заменена на перспективную ракету-носитель, заявил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов сегодня во время посещения ВВЦ. Об этом информирует пресс-служба Роскосмоса.
     "Ракета либо будет модернизирована или на ее месте будет установлена новая.
     Вопрос об установке ракеты "Союз" на месте ракеты "Восток" А.Н. Перминов предложил обговорить с ее генконструктором.
     Кроме того, он не исключил возможности установки на месте "Востока" перспективной ракеты "Ангара". "Но это уже надо с Минобороны договариваться", - добавил А.Перминов.

Надеюсь, в Роскосмосе это читают. Считайте это открытым обращением в Роскосмос.

Итак, разберемся по порядку, без эмоций. Сначала ключевой вопрос - нужна ли ракета на ВВЦ? Это зависит от того, каково будущее предназначение территории нынешнего ВВЦ. Если это площадка под коммерческую застройку (бизнес-центры, выставочные залы, место отдыха и т.д.), то ракета там не нужна. Ее в самом деле следует оттуда убрать, т.к. торговать под ней помидорами или проводить очередную ярмарку меда (или какой-нибудь очередной "Мос-Шуз") глупо. Но и утилизировать ракету на металлолом еще глупее, по двум причинам:
- мы все-таки родина первого Спутника и Юрия Гагарина, а во всех культурных странах принято сохранять раритеты и артефакты, связанные с наиболее значительными вехами национальной истории;
- есть Указ Президента РФ о 2011 годе, как о годе космонавтики. Скажу прямо - запоздалый Указ, т.к. весь мир и половина России уверена, что первым в космосе был американец. Еще два десятка лет Вашей бездарной бездеятельности в пропагандисткой сфере - и весь мир будет думать, что первым в космос полетел китаец. Поэтому ракету нужно сохранить. Отсюда вытекает второй ключевой вопрос - где?

Самое простое решение - там, где она стояла все эти годы, т.к. ее транспортировка стоит денег. Однако это возможно только в том случае, если территория ВВЦ сохранит хоть какое-то отношение к науке (выставка достижений, культурный центр, технопарк и т.п.).
Другим решением является ее перенос в другое место в Москве, так или иначе связанное с нашей космической историей. Такие места есть, и я не буду их перечислять. Есть и третье решение - передать ее в какой-нибудь музей, связанный с историей страны или техники. Могу привести пример хотя бы Монинского музея, но на транспортировку придется потратиться. Лучше, конечно, передать в частный музей - по крайней мере будет уверенность в последующей сохранности ракеты. При этом возможны разные формы передачи, как с сохранением прав на экспонат, так и с их передачей/продажей. И здесь могу привести пример - НПО "Молния" сейчас передает частному музею техники Вадима Задорожного свои изделия без отчуждения, но с правом последующего выкупа.
Могу предложить и крупнейший европейский технический музей в немецком г. Зинсхайме. Ориентировочная цена (без учета транспортировки) составит не менее нескольких $ млн. Другими словами, на этом можно еще и неплохо заработать, и не мне вам объяснять, как. Да и адрес музея вам хорошо известен по контактам с его представителями (с участием РККЭ) на тему приобретения ими СА "Союза".  
Поэтому и ракетой можно с умом распорядиться как для истории и национального престижа, так и для получения добавок к окладам и/или пенсиям.

Если же будет принято решение ракету все-таки убрать с нынешнего места, то заменять ее на РН "Союз" или "Ангару" - глупейшее решение из всех возможных (не считая ее разделки на лом). Причин несколько:
- во-первых, РН "Союз" ничем не лучше РН "Восток": с одной стороны, "Востоком" все-таки был запущен Юрий Гагарин, а "Союз", хоть и хорошая, но последующая (и не единственная) модификациятой же "семерки"; и в этом плане совершенно непонятно, почему именно "Союз", а не, к примеру, "Молния"?
- во-вторых, для стороннего наблюдателя это будет пустой тратой бюджетных средств, т.к. внешних отличий у всех модификаций "семерки" не так много, чтобы обыватель их различал; в итоге это будет пустой суетой типа "шило на мыло" за казенный счет; в этом случае для рядового посетителя ВВЦ лучше установить имитатор Н-1 или РН "Энергия" - смотреться они будут по-солиднее;
- в-третьих, в этом случае аргументом "на ВВЦ должно быть все самое передовое" можно будет подтереться - РН "Союз" не намного моложе "Востока".
Что же касательно установки "Ангары", то это у вас там кто-то плохо подумал. В том смысле, что называть передовой ракету, которая более чем на 17 лет "зависла" на стадии НИОКР и устарела еще в момент своего зарождения - это проявлять либо некомпетентность, либо передергивать факты. Мы, конечно, понимаем, что в правительстве не много выпусников Можайки, но РН "Ангара" - ракета даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня. Используя некоторые наработки проекта "Энергия-Буран" 25-летней давности, она в целом является значительным шагом назад даже по сравнению с РН "Энергия", впервые запущенной в мае 1987 г.
Проще говоря, заменять "Восток" на "перспективную" "Ангару" - значит смеяться над здравым смыслом.
Лучшим решением в данной ситуации будет являться безусловное сохранение РН "Восток", а вот по месту ее будущего нахождения - возможны варианты.

PS: мне можно возразить - ракета сейчас не принадлежит Роскосмосу. Ну и что? У государства в лице полномочного представителя - Роскосмоса - при желании всегда найдется масса способов, чтобы выкупить ракету как раз по цене лома, не дороже "среднего" мерседеса.
Вы опозорились (это мягко говоря) с конкурсом по "Клиперу", но хотя бы сохранить для моих детей и внуков гагаринский "Восток" в состоянии?
Я гражданин России, и я имею право на историю моей страны

Цитироватьили на ее месте будет установлена новая.

это Перминов озвучил уже в программе ,,Время,, :evil:
и стоял он рядом с Мусаевым - у обоих чиновничьи каменно-дремучие
лица... Никакого просвета мысли в глазах :evil:
Еще - упор в выставке на интерактивность   :roll: , блин-н !, у меня
эта интерактивность дома (комп и т.д.), а на выставке меня в первую
очередь интересует реальное ,,железо,, , историческое и не очень :wink:

ЦитироватьК Юбилею полёта Гагарина ракету, на которой он совершил первый в мире полёт человека в космос, нельзя заменять другой! Эта ракета - ЛЕГЕНДА, летает уже более 50 лет, и никакая другая права стоять на её месте пока не заслужила![/size]

Воистину так. Это же очевидно.
Ракета первого полёта Человека в космос - это достижение даже не одной нации, а всего Человечества.
Только дураки или подонки могут попытаться лишить нас этого.

ЦитироватьРакета первого полёта Человека в космос - это достижение даже не одной нации, а всего Человечества.
Только дураки или подонки [/size]могут попытаться лишить нас этого.

Не удивительным окажется и то, что ВОСТОК уже продали (осталось только доставить) какому-нибудь американскому или нашему олигархическому коллекционеру, или забугорному музею, как и всю начинку павильона КОСМОС.
Надо возбудить уголовное дело по перепродаже экспонатов павильона КОСМОС и выяснить, "кто снял дельту" с продажи экспонатов за рубеж. Многое из того, что было в павильоне КОСМОС находится сейчас в американском музее космонавтики в Вашингтоне.
Оно там нужнее?

ЦитироватьПервый вопрос, который я задам В.А.Лопоте, будет вопрос про "Восток", обещаю.(планы по аудиенции всё ещё в силе)

Я думаю, мы его на поругание не отдадим, иначе грош нам всем цена.

Предложите В.А. Лопоте
обратиться к Президенту России Д.А. Медведеву с просьбой передать павильон КОСМОС и прилегающий участок РКК "ЭНЕРГИИ" для создания полноценного комплекса ПРОПАГАНДЫ КОСМОНАВТИКИ[/size].
Дагестанцам, контролирующим ВДНХ, это не нужно.
А "ЭНЕРГИЯ" этот комплекс на базе павильона КОСМОС будет использовать и в своих целях. И Виталию Александровичу Лопоте этот подвиг зачтётся на небесах и увеличит его личный PR, которого ему явно не хватает.

ЦитироватьЭх жалко мне Вас мужички :cry:

Вы что забыли, сейчас продается всё в том числе и Родина.

И не причём тут ГКН , а по большому счёту слабо Нам РУССКИМ ИНЖЕНЕРАМ всем взять и поднять вопрос на гос.уровне о сохранении памятников инженерной мысли , хотябы на том уровне как охраняют архитектуру.

Так нет у нас хватает запала только для инет форумов.
Обидно и больно :cry:

Инженеры в России авторитет имели только при Петре Великом и при Сталине c Хрущёвым немного, а в остальное время чиновники всегда держали инженеров в тени.

ЦитироватьК Юбилею полёта Гагарина ракету, на которой он совершил первый в мире полёт человека в космос, нельзя заменять другой! Эта ракета - ЛЕГЕНДА, летает уже более 50 лет, и никакая другая права стоять на её месте пока не заслужила![/size]

ЦитироватьВообще надо бы отобрать у ВДНХ этот участок зелми, и сделать на нём музей космонавтики. Так как привязка к этому месту сложилась исторически. И запретить этому музею заниматься коммерческой деятельностью.[/size]

Абсолютно поддерживаю!
И ещё в этот музей нужно будет поставить макеты ракета-носителей Н-1 и Энергии в натуральную величину. И сохранившийся Буран и все элементы Лунной программы! И вообще собрать все остальные возможные советские/российские космические аппараты!

То что происходит это полное безобразие и беcпредел!!!

И идти надо прямо к президенту России!

Уважаемый президент!
Страна находится в моральном развале. Такой музей жизненно необходим для воспитания моральных качеств молодёжи!!!

Смею вас заверить, что ракета-носители Н-1 и Энергия в натуральную величину произведут неизгладимое впечатление на детей и подростков и позовут их к звездам! Что несравненно лучше повсеместной рекламы пива, зовущей их к алкоголизму! Уважаемый президент, вступитесь за дело спасения России! К юбилейному 2011 году (50-ти летие полёта Гагарина) в этом музее должны быть мекеты ракета-носителей Н-1 и Энергии.

ЦитироватьПервый вопрос, который я задам В.А.Лопоте, будет вопрос про "Восток", обещаю.(планы по аудиенции всё ещё в силе)

Я думаю, мы его на поругание не отдадим, иначе грош нам всем цена.

Правильно.

Цитата из интервью с префектом СВАО г. Москвы Ириной Рабер, опубликованного в бесплатной информационной газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4):

Цитировать- Вы - член совета директоров ВВЦ. А там на днях при всем честном народе ликвидировали самолет...

- Могу вам сказать: лично читала заключения экспертов как по самолетам, так и по ракете. Они находятся в остроаварийном состоянии. Не просто обшарпаны, а сгнили. Проржавели насквозь. Заключение было такое: нельзя даже вывезти, можно только утилизировать на месте. Не надо было, конечно, делать этого в воскресенье, когда народ вокруг. Это ошибка организаторов процесса, вот и все. Вообще, с моей точки зрения, Всероссийский выставочный центр должен демонстрировать инновации. Для исторического экскурса в авиацию есть другие места. Вот мы сейчас восстанавливаем музей космонавтики и очень бережно сохраняем все, что связано с космосом. У нас на Ходынке сейчас открылся музей авиации...

- Может, эпизод с самолетом вызвал острую реакцию в прессе еще и потому, что ВВЦ не меняется. Годы идут, мы слышим об очередных планах по переустройству, но пока, по-момему, даже пресловутые шашлыки так и не изгнали...

- С моей точки зрения, шашлыки-то и не надо изгонять. Система питания на ВВЦ должна быть организованна и разнообразна, это, по-моему, ни у кого не вызывает сомнения. Раньше по центральной аллее стояли одни палатки, и тут же одни шашлыки жарились. Но сейчас ведь не так! Центральную аллею освободили, фонтаны заработали, цветники восстановили, каждый год проходят прекрасные выставки ландшафтного дизайна. Сказать, что там ничего не меняется - это не объективно.

[дальше про строительство новых павильонов и подготовку олимпийского резерва]

ИМХО, приговор вынесен на уровне правительства Москвы. Если они чего решили - то сделают обязательно. Как лох с липовой временной регистрацией, я даже не смогу голосовать на выборах против г-жи Рабер. Остается только пожелать ей жрать ее ненаглядные шашлыки самой. Мне здоровье дороже.

ЦитироватьЦитата из интервью с префектом СВАО г. Москвы Ириной Рабер, опубликованного в бесплатной информационной газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4):

Цитировать- Вы - член совета директоров ВВЦ. А там на днях при всем честном народе ликвидировали самолет...

- Могу вам сказать: лично читала заключения экспертов как по самолетам, так и по ракете. Они находятся в остроаварийном состоянии. Не просто обшарпаны, а сгнили. Проржавели насквозь. Заключение было такое: нельзя даже вывезти, можно только утилизировать на месте. Не надо было, конечно, делать этого в воскресенье, когда народ вокруг. Это ошибка организаторов процесса, вот и все. Вообще, с моей точки зрения, Всероссийский выставочный центр должен демонстрировать инновации. Для исторического экскурса в авиацию есть другие места. Вот мы сейчас восстанавливаем музей космонавтики и очень бережно сохраняем все, что связано с космосом. У нас на Ходынке сейчас открылся музей авиации...

- Может, эпизод с самолетом вызвал острую реакцию в прессе еще и потому, что ВВЦ не меняется. Годы идут, мы слышим об очередных планах по переустройству, но пока, по-момему, даже пресловутые шашлыки так и не изгнали...

- С моей точки зрения, шашлыки-то и не надо изгонять. Система питания на ВВЦ должна быть организованна и разнообразна, это, по-моему, ни у кого не вызывает сомнения. Раньше по центральной аллее стояли одни палатки, и тут же одни шашлыки жарились. Но сейчас ведь не так! Центральную аллею освободили, фонтаны заработали, цветники восстановили, каждый год проходят прекрасные выставки ландшафтного дизайна. Сказать, что там ничего не меняется - это не объективно.

[дальше про строительство новых павильонов и подготовку олимпийского резерва]

ИМХО, приговор вынесен на уровне правительства Москвы. Если они чего решили - то сделают обязательно. Как лох с липовой временной регистрацией, я даже не смогу голосовать на выборах против г-жи Рабер. Остается только пожелать ей жрать ее ненаглядные шашлыки самой. Мне здоровье дороже.

А что ракета разве может гнить?! :shock:
Она сделана из сплавовов негниющих, коррозия их практически ничтожна за 500 лет :!:  :!:  :!:  :twisted:
И подвеска ракеты такая мощная, что ей гнить лет 300.[/size]

ЦитироватьА что ракета разве может гнить?! :shock:
Она сделана из сплавовов негниющих, коррозия их практически ничтожна за 500 лет :!:  :!:  :!:  :twisted:
И подвеска ракеты такая мощная, что ей гнить лет 300.[/size]

Вообще-то алюминиевые сплавы корродируют: АМГ-6 в меньшей степени, Д16 - в большей...

Цитировать

ЦитироватьА что ракета разве может гнить?! :shock:
Она сделана из сплавовов негниющих, коррозия их практически ничтожна за 500 лет :!:  :!:  :!:  :twisted:
И подвеска ракеты такая мощная, что ей гнить лет 300.[/size]

Вообще-то алюминиевые сплавы корродируют: АМГ-6 в меньшей степени, Д16 - в большей...

Корродируют, но не на воздухе:
"Алюминий и его сплавы. ... Его коррозионная стойкость определяется св-вами защитной оксидной пленки. Сплавы Аl с др. металлами весьма стойки на воздухе[/size], в нейтральных и слабокислых р-рах солей, окислит. средах и слабых к-тах."
http://e-science.ru/index/?id=2128

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что ракета разве может гнить?! :shock:
Она сделана из сплавовов негниющих, коррозия их практически ничтожна за 500 лет :!:  :!:  :!:  :twisted:
И подвеска ракеты такая мощная, что ей гнить лет 300.[/size]

Вообще-то алюминиевые сплавы корродируют: АМГ-6 в меньшей степени, Д16 - в большей...

В кислоте корродируют, а на воздухе практически нет:
"Алюминий и его сплавы. ... Его коррозионная стойкость определяется св-вами защитной оксидной пленки. Сплавы Аl с др. металлами весьма стойки на воздухе, в нейтральных и слабокислых р-рах солей, окислит. средах и слабых к-тах."
http://e-science.ru/index/?id=2128

Корродируют и на воздухе. У меня начсектора в свое время был представителем ГК в одном полку, где эксплуатировались Ту-95. Рассказывал, что оччень даже Д16 корродирует. И никаких 300-500 лет для этого не нужно, достаточно и 15-20.

Ну если так, то с ПРОГРЕССА надо новую копию ВОСТОКА привезти![/size]

ЦитироватьНу если так, то с ПРОГРЕССА надо новую копию ВОСТОКА привезти![/size]

Ее же делать надо.

Цитировать

ЦитироватьНу если так, то с ПРОГРЕССА надо новую копию ВОСТОКА привезти![/size]

Ее же делать надо.

К 50-летию полёта Гагарина надо, из чистого алюминия снаружи, чтобы 500 лет не было коррозии. Внутренний каркас из прочных сплавов.
Д16 корродирует в щелочной среде, а в Москве осадки больше кислотные, так что сравнение Ваше, возможно, некорректно ...

ЦитироватьЦитата из интервью с префектом СВАО г. Москвы Ириной Рабер, опубликованного в бесплатной информационной газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4):

Цитировать- Вы - член совета директоров ВВЦ. А там на днях при всем честном народе ликвидировали самолет...
- Могу вам сказать: лично читала заключения экспертов как по самолетам, так и по ракете. Они находятся в остроаварийном состоянии. Не просто обшарпаны, а сгнили. Проржавели насквозь. Заключение было такое: нельзя даже вывезти, можно только утилизировать на месте.

Не сомневаясь в умственных способностях префекта СВАО, я ни в грош не ставлю ее компетентность в этих вопросах. Посему хотелось бы и мне посмотреть на эти заключения экспертов - кто они такие (профессия, квалификация и степень аффилированности с префектурой и мэрией), что именно исследовали, каким образом (внешний осмотр или как), какие именно конкретные выводы получили и каким путем эти эксперты к своим выводам пришли.

ЦитироватьЦитата из интервью с префектом СВАО г. Москвы Ириной Рабер, опубликованного в бесплатной информационной газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4):

Цитировать- Вы - член совета директоров ВВЦ. А там на днях при всем честном народе ликвидировали самолет...
- Могу вам сказать: <...>Для исторического экскурса в авиацию есть другие места. Вот мы сейчас восстанавливаем музей космонавтики и очень бережно сохраняем все, что связано с космосом. У нас на Ходынке сейчас открылся музей авиации...

Красиво! Префект сама видела этот "музей на Ходынке", или ей какой идиот эту мысль подсказал? Для той экспозиции даже "кладбище" будет сильным словом, а вот "надругательство" - в самый раз.
А в контексте месторасположения ракеты и "другие места" есть один анекдот, заканчивающийся так:
- Ты дурака не валяй, ты пальцем покажи!

PS: с шашлыков бабло капает, а какой доход с ракеты?...

PPS: через несколько часов у меня самолет - улетаю в Зинсхайм на открытие космической экспозиции с участием самолета-аналога "Бурана" - БТС-002. Вернусь и сделаю репортаж о сохранности экспонатов столетней давности, чтобы показать, насколько "проржавели насквозь" мозги у всех, связанных с разгромом экспонатов ВВЦ.

Технический музей в Зинсхайме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5239.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49047.jpg)
(http://www.lsc-wanneeickel.de/wp-content/uploads/Newsbilder/Sinsheim1.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80339.jpg)

Скажу вам больше - у нашего БТС-002, как самой большой достопримечательности района, немецкие свадебные пары пьют шампанское! Традиция такая...

PS: а у "Конкорда" и Ту-144 работающая гидравлика - можно с джойстика подвигать механизацией и опустить/поднять нос. Ну не гниют они, заразы, в немецком климате! Особенно если их каждый год команда альпинистов моет, красит и выполняет необходимое ТО.
Когда руки из ж... растут, ими только шашлыки и жарить...

Кстати, а из чего семерка то сделана. АМг-6 или Д-16?

ЦитироватьКстати, а из чего семерка то сделана. АМг-6 или Д-16?

Баки из АМГ-6, а "сухие" отсеки - из Д16.

Цитировать- Могу вам сказать: лично читала заключения экспертов как по самолетам, так и по ракете. Они находятся в остроаварийном состоянии. Не просто обшарпаны, а сгнили. Проржавели насквозь. Заключение было такое: нельзя даже вывезти, можно только утилизировать на месте. Не надо было, конечно, делать этого в воскресенье, когда народ вокруг. Это ошибка организаторов процесса, вот и все.

Ну что тут еще добавишь :roll: . Зажрались до того, что уверовали
что народ (для них быдло) схавает :evil:
Сейчас остается только врать и изворачиватся :twisted: , тем более
что вопросом заинтересовались свыше :wink:
Характерно, что про ,,Восток,, , почуяв жареное молчали, префект
СВАО первая проговорилась что ожидало РН.
А насчет ТУ-154 говорил и представитель бюро Туполева, что для них
не составляло проблемы отстыковав крылья вывезти самолет...
2 Yegor - А вы говорите Н-1 и Энергия, тут вопрос еще по Востоку
нерешен :cry:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8691&start=45

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ идти надо прямо к президенту России!

Идти? Что-то народ здесь (точнее в параллельной аналогичной теме) повозмущался, повозмущался, а в итоге даже ОТПРАВИТЬ письмо Президенту РФ так и не собрался. Что помешало - не знаю. :roll:

Я не гражданин России, поэтому я не проявлял инициативу в той теме.
Но вы абсолютно правы это письмо нужно составить и отправить и в первую очередь на этом форуме. Если любители космонавтики этим не займутся, то чего ожидать от всех остальных.  :(

ЦитироватьЯ тут посидела, подумала, набросала кое-какой вариант обращения к Президенту РФ, выкладываю для обсуждения:

                        "Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
      Просим Вас принять деятельное участие в решении вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства – через несколько дней может быть уже поздно.
      Мы всерьез обеспокоены тем, что за последние несколько дней на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Даже трудно поверить, что самолета больше нет.
       Но рядом с павильоном «Космос» беззащитно стоят: еще один самолет – ЯК-42, и легендарная ракета-носитель «Восток» - такая же, как та, что подняла в космос первого космонавта! Неужели эти экспонаты ожидает та же участь, что и ТУ-154? Исходя из проекта, они тоже мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Но ведь это наша история, наша гордость, наша вера в будущее! Ракета-носитель «Восток» является объектом культурного наследия федерального значения, и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» она должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений!
       Мы не знаем, на каком основании осуществляются вышеназванные действия на ВДНХ (ВВЦ), возможно, это происходит на основании какого-либо акта правительства Москвы, но Конституция РФ гарантирует каждому доступ к культурным ценностям, поэтому мы просим Вас вмешаться и на основании части 2 статьи 85 Конституции РФ приостановить действие такого акта (если он имеется), противоречащего Федеральному закону № 73-ФЗ и нарушающего право граждан на доступ к культурным ценностям.
        Вы объявили 2011 год Годом российской космонавтики – это действительно важный шаг на пути к возрождению России, к пробуждению у молодого поколения интереса к космонавтике, чувства патриотизма и гордости за свою страну, и мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая позитивных перемен в этом направлении. Но то, что творится сейчас на ВДНХ (ВВЦ), в глазах российских граждан серьезно подрывает Вашу политику. Ведь ВДНХ – это место, в котором всегда витал дух космонавтики, для многих людей это самое ее сердце, которое в эти дни разбивается в прах самым жестоким и банальным образом, порождая горечь непоправимой утраты и уничтожая саму веру в то, что нашей стране еще нужен космос. Такое трудно будет забыть. А главное – невозможно исправить.
        В связи с изложенным убедительно просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, остановить этот вандализм и спасти хотя бы ракету-носитель «Восток» от разрушения и утилизации. Неужели ей место на свалке?"

Если в целом одобрите, может, тогда для оперативности и удобства стоит прямо конкретные поправки по тексту предлагать, что куда добавить/убрать-исправить-переставить местами и т.п.? Завтра со свежей головой прочитаю, возможно у меня самой поправки появятся. Текст обращения по условиям не должен превышать 10 тыс. символов.
Надо торопиться, потому что даже при отправке письма Президенту РФ по электронке регистрируется оно не мгновенно, а в течение 3-х дней. Ответ, кстати, направляется заявителю обычной почтой по указанному им почтовому адресу. Получается, что заявитель предполагается один, которому и будут отвечать. Не знаю, насколько можно сделать такое письмо коллективным, но думаю, кашу маслом не испортишь, можно подписать внизу имена и фамилии всех тех, кто согласится.

И еще, я обратила внимание, что в источниках фигурирует упоминание только о том, что компания "Fresh Media" выкупила САМОЛЕТЫ, но не РАКЕТУ, надеюсь, это правда, тогда у Востока есть реальные шансы выжить, пусть даже не на этом месте. Насколько я разобралась, Восток предположительно является объектом культурного наследия федерального значения, поэтому, наверное, его и не смогли продать под снос.

Я за.

Тому кто будет отправлять коллективное письмо я в личку пошлю свою фамилию.

Готов подписать, хотя я имею украинское гражданство. Пишите в личку.

А я вот не буду подрисывать. ИМХО - бесполезно. Фамилия моя известна, но что толку? Президент тут АБСОЛЮТНО не причём. Не более, чем Патриарх или главный раввин России. Голосовали/не ходили на выборы? Получите.

Технический музей в Зинсхайме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80339.jpg)
Заброшенный аэродром Смышляевка под Самарой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60170.jpg)

Готов даже больше одной подписи обеспечить, если будет предложено, как подписывать.

ЦитироватьА я вот не буду подрисывать. ИМХО - бесполезно. Фамилия моя известна, но что толку? Президент тут АБСОЛЮТНО не причём. Не более, чем Патриарх или главный раввин России. Голосовали/не ходили на выборы? Получите.

Ну не надо таких обобщений!
Работа с письмами Президенту организована на высоком уровне,
эффективна, и тому много подтверждений.
Письмо может послать каждый, зайдя на страницу сайта:
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
Чем больше будет писем, тем больше вероятность результата!

Какого результата? Что референты скажут Медведеву? А, то он, бедный, совсем ни о чём не знает. Бояре плохие, а царь-батюшка - молодец...

ЦитироватьКакого результата? Что референты скажут Медведеву? А, то он, бедный, совсем ни о чём не знает. Бояре плохие, а царь-батюшка - молодец...

Не факт, что сразу скажут, если им это невыгодно исходя из текущей ситуации. Но аппарат для проверки фактов запустят. А после проверки либо решат вопрос на уровне администации, либо доложат Президенту, если сами решить не смогут.

ЦитироватьКакого результата? Что референты скажут Медведеву? А, то он, бедный, совсем ни о чём не знает. Бояре плохие, а царь-батюшка - молодец...

Ну может и знает. Если никому да ракеты нет дела, так чего ему её защищать.
А если есть сильное отрацательное общественное мнение, то может и защитить ракету. И неважно по какой причине. Важно что для нас цель будет достигнута.

ЦитироватьТехнический музей в Зинсхайме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80339.jpg)
Заброшенный аэродром Смышляевка под Самарой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60170.jpg)

У нас в Монино под Москвой есть Музей авиации (http://www.monino.ru/index.sema?a=pages&id=1), его только никто так не раскручивает, как немцы в Зинсхайме. Хотя выгодно, наверное, построить рядом международный гостиничный комплекс с организацией туров для любителей техники из-за рубежа (таких в мире хватает, и большинство небедные). Возможно скоро Илья Сорокин из "Олдтаймер галереи" (http://www.oldtimer.ru/) приберёт к рукам Монино и будет толк. У него с раскруткой старинной техники и прибылью всё впорядке. Хотя это мог бы сделать и Министр обороны для пропаганды армейской службы в стране.

ТУ-144 в Монино тоже есть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6265.jpg)

И в Жуковском можно рядом с раскрученным МАКСом сделать технический музей (даже у немцев несколько таких музеев),
ТУ-144 и там есть: http://www.avianews.com/articles/tu144.htm

Виницкий, я вас не понимаю. Народ трепыхается, проявляет демократическую инициативу, пытается быть услышанным. Вы же давите на то, что все бесполезно, начальство за вас уже решило. Так, разумеется, удобнее считать и молчать в тряпочку дальше. Вот только я не думал, что в вас рабский менталитет так до сих пор силен.

ЦитироватьВиницкий, я вас не понимаю. Народ трепыхается, проявляет демократическую инициативу, пытается быть услышанным. Вы же давите на то, что все бесполезно, начальство за вас уже решило. Так, разумеется, удобнее считать и молчать в тряпочку дальше. Вот только я не думал, что в вас рабский менталитет так до сих пор силен.

Рабский менталитет наиболее развит у чиновных детей и детей чиновных холопов.

Цитировать

ЦитироватьЯ тут посидела, подумала, набросала кое-какой вариант обращения к Президенту РФ, выкладываю для обсуждения:

                        "Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
      Просим Вас принять деятельное участие в решении вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства – через несколько дней может быть уже поздно.
      Мы всерьез обеспокоены тем, что за последние несколько дней на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Даже трудно поверить, что самолета больше нет.
       Но рядом с павильоном «Космос» беззащитно стоят: еще один самолет – ЯК-42, и легендарная ракета-носитель «Восток» - такая же, как та, что подняла в космос первого космонавта! Неужели эти экспонаты ожидает та же участь, что и ТУ-154? Исходя из проекта, они тоже мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Но ведь это наша история, наша гордость, наша вера в будущее! Ракета-носитель «Восток» является объектом культурного наследия федерального значения, и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» она должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений!
       Мы не знаем, на каком основании осуществляются вышеназванные действия на ВДНХ (ВВЦ), возможно, это происходит на основании какого-либо акта правительства Москвы, но Конституция РФ гарантирует каждому доступ к культурным ценностям, поэтому мы просим Вас вмешаться и на основании части 2 статьи 85 Конституции РФ приостановить действие такого акта (если он имеется), противоречащего Федеральному закону № 73-ФЗ и нарушающего право граждан на доступ к культурным ценностям.
        Вы объявили 2011 год Годом российской космонавтики – это действительно важный шаг на пути к возрождению России, к пробуждению у молодого поколения интереса к космонавтике, чувства патриотизма и гордости за свою страну, и мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая позитивных перемен в этом направлении. Но то, что творится сейчас на ВДНХ (ВВЦ), в глазах российских граждан серьезно подрывает Вашу политику. Ведь ВДНХ – это место, в котором всегда витал дух космонавтики, для многих людей это самое ее сердце, которое в эти дни разбивается в прах самым жестоким и банальным образом, порождая горечь непоправимой утраты и уничтожая саму веру в то, что нашей стране еще нужен космос. Такое трудно будет забыть. А главное – невозможно исправить.
        В связи с изложенным убедительно просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, остановить этот вандализм и спасти хотя бы ракету-носитель «Восток» от разрушения и утилизации. Неужели ей место на свалке?"

Если в целом одобрите, может, тогда для оперативности и удобства стоит прямо конкретные поправки по тексту предлагать, что куда добавить/убрать-исправить-переставить местами и т.п.? Завтра со свежей головой прочитаю, возможно у меня самой поправки появятся. Текст обращения по условиям не должен превышать 10 тыс. символов.
Надо торопиться, потому что даже при отправке письма Президенту РФ по электронке регистрируется оно не мгновенно, а в течение 3-х дней. Ответ, кстати, направляется заявителю обычной почтой по указанному им почтовому адресу. Получается, что заявитель предполагается один, которому и будут отвечать. Не знаю, насколько можно сделать такое письмо коллективным, но думаю, кашу маслом не испортишь, можно подписать внизу имена и фамилии всех тех, кто согласится.

И еще, я обратила внимание, что в источниках фигурирует упоминание только о том, что компания "Fresh Media" выкупила САМОЛЕТЫ, но не РАКЕТУ, надеюсь, это правда, тогда у Востока есть реальные шансы выжить, пусть даже не на этом месте. Насколько я разобралась, Восток предположительно является объектом культурного наследия федерального значения, поэтому, наверное, его и не смогли продать под снос.

Я за.

Тому кто будет отправлять коллективное письмо я в личку пошлю свою фамилию.

Ладно, давайте я попробую, наконец, отправить Президенту РФ это обращение со своего электронного адреса с указание, как того требуют правила, своего почтового адреса для ответа. То же самое может сделать каждый желающий от себя - для количества. Кто не хочет или не может отправить письмо от себя, но хочет поучаствовать, присылайте мне в личку или лучше в электронную почту свои данные: ФИО и адрес (если будут просто ФИО без адреса, они не учтутся, как коллективное письмо). Жду ваших данных пару дней, в пятницу буду отправлять[/size]. Как думаете, указать во главе списка подписавшихся, что мы с форума журнала "Новости космонавтики"? Или пусть нас считают "простыми смертными" гражданами? :wink:

«Восток» обречен, как и самый массовый самолет ГФ СССР. И конечно, не из-за денег. Даже если его точную копию привезут из Германии в подарок России, его не установят при входе в павильон с загруженными американскими симуляторами в китайские компьютеры. Что там было на борту: герб и флаг какой-то иностранный, и буквы СССР непонятные. Пилотировал его член партии. Для любого музея это будет последний экспонат в его биографии. Одна надежда на постамент. Если на нем будет написано:
« «ВОСТОК» - прообраз ГЛОНАСС – вершины эволюционного развития от этой несовершенной ракеты и примитивной американской системы навигации».
Представте 1917г + 18 лет. В Петербурге (Ленинград) установили легендарный крейсер (или никому ненужный авианосец) с двуглавым орлом и кучей флагов царского режима.
Если я не прав то чуть - чуть.

Цитировать«Восток» обречен, как и самый массовый самолет ГФ СССР. И конечно, не из-за денег. Даже если его точную копию привезут из Германии в подарок России, его не установят при входе в павильон с загруженными американскими симуляторами в китайские компьютеры. Что там было на борту: герб и флаг какой-то иностранный, и буквы СССР непонятные. Пилотировал его член партии. Для любого музея это будет последний экспонат в его биографии. Одна надежда на постамент. Если на нем будет написано:
« «ВОСТОК» - прообраз ГЛОНАСС – вершины эволюционного развития от этой несовершенной ракеты и примитивной американской системы навигации».
Представте 1917г + 18 лет. В Петербурге (Ленинград) установили легендарный крейсер (или никому ненужный авианосец) с двуглавым орлом и кучей флагов царского режима.
Если я не прав то чуть - чуть.

У Вас системная логика!
Вам удастся убедить французов сломать
устаревшую, ненужную и позорную Эйфелеву башню!

Афганский народ взорвал многовековые статуи не соответствующие современной повестке дня.
Почему мы должны быть хуже.

Про башню в Париже... Запад есть Запад. Восток есть «ВОСТОК». И никогда им не сойтись вместе.

ЦитироватьАфганский народ взорвал многовековые статуи не соответствующие современной повестке дня.
Почему мы должны быть хуже.

Про башню в Париже... Запад есть Запад. Восток есть «ВОСТОК». И никогда им не сойтись вместе.

Мы должны быть лучше. Кстати, не считаете ли Вы необходимым уничтожить "Джоконду" или "Даму с горностаем" Леонардо, как картины, не соответствующие современной повестке дня? :roll:

Это Вы неправильно спросили про мое мнение. Припомните молодого такого Маяковского:" Что я есть - ноль...". Или у К.Маркса на что способен капиталист при 200% прибыли. Надеюсь никто не питает иллюзии, что на дворе другой строй.

ЦитироватьЭто Вы неправильно спросили про мое мнение. Припомните молодого такого Маяковского:" Что я есть - ноль...". Или у К.Маркса на что способен капиталист при 200% прибыли. Надеюсь никто не питает иллюзии, что на дворе другой строй.

Этот строй в большинстве стран мира,
но дебилы, разрушающие культурное наследие,
водятся лишь в некоторых редких странах!

При каждом строе и во всякие времена - свои проблемы, которые сами собой редко разрешаются. Но почти всегда есть шанс попробовать что-то изменить вместо того, чтобы депрессировать и нагонять уныние и скорбную лень на других. В данном случае мы имеем шанс, к тому же бесплатный, не считая того, что хуже точно не будет. Да, наше письмо - всего лишь капля, но капля бывает последней. :wink:

Отвечать больше не буду.
Вы хоть фельетоны читаете? :evil:  Можете отличить иронию от констатации.
Или вам в лоб привести пародию на "письмо презеденту".
Да, забыта старая школа чтения между строк. :cry:

ЦитироватьОтвечать больше не буду.
Вы хоть фельетоны читаете? :evil:  Можете отличить иронию от констатации.
Или вам в лоб привести пародию на "письмо презеденту".
Да, забыта старая школа чтения между строк. :cry:

Ну не надо так расстраиваться,
другие времена - другие нравы и другое восприятие.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ тут посидела, подумала, набросала кое-какой вариант обращения к Президенту РФ, выкладываю для обсуждения:

                        "Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
      Просим Вас принять деятельное участие в решении вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства – через несколько дней может быть уже поздно.
      Мы всерьез обеспокоены тем, что за последние несколько дней на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Даже трудно поверить, что самолета больше нет.
       Но рядом с павильоном «Космос» беззащитно стоят: еще один самолет – ЯК-42, и легендарная ракета-носитель «Восток» - такая же, как та, что подняла в космос первого космонавта! Неужели эти экспонаты ожидает та же участь, что и ТУ-154? Исходя из проекта, они тоже мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Но ведь это наша история, наша гордость, наша вера в будущее! Ракета-носитель «Восток» является объектом культурного наследия федерального значения, и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» она должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений!
       Мы не знаем, на каком основании осуществляются вышеназванные действия на ВДНХ (ВВЦ), возможно, это происходит на основании какого-либо акта правительства Москвы, но Конституция РФ гарантирует каждому доступ к культурным ценностям, поэтому мы просим Вас вмешаться и на основании части 2 статьи 85 Конституции РФ приостановить действие такого акта (если он имеется), противоречащего Федеральному закону № 73-ФЗ и нарушающего право граждан на доступ к культурным ценностям.
        Вы объявили 2011 год Годом российской космонавтики – это действительно важный шаг на пути к возрождению России, к пробуждению у молодого поколения интереса к космонавтике, чувства патриотизма и гордости за свою страну, и мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая позитивных перемен в этом направлении. Но то, что творится сейчас на ВДНХ (ВВЦ), в глазах российских граждан серьезно подрывает Вашу политику. Ведь ВДНХ – это место, в котором всегда витал дух космонавтики, для многих людей это самое ее сердце, которое в эти дни разбивается в прах самым жестоким и банальным образом, порождая горечь непоправимой утраты и уничтожая саму веру в то, что нашей стране еще нужен космос. Такое трудно будет забыть. А главное – невозможно исправить.
        В связи с изложенным убедительно просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, остановить этот вандализм и спасти хотя бы ракету-носитель «Восток» от разрушения и утилизации. Неужели ей место на свалке?"

Если в целом одобрите, может, тогда для оперативности и удобства стоит прямо конкретные поправки по тексту предлагать, что куда добавить/убрать-исправить-переставить местами и т.п.? Завтра со свежей головой прочитаю, возможно у меня самой поправки появятся. Текст обращения по условиям не должен превышать 10 тыс. символов.
Надо торопиться, потому что даже при отправке письма Президенту РФ по электронке регистрируется оно не мгновенно, а в течение 3-х дней. Ответ, кстати, направляется заявителю обычной почтой по указанному им почтовому адресу. Получается, что заявитель предполагается один, которому и будут отвечать. Не знаю, насколько можно сделать такое письмо коллективным, но думаю, кашу маслом не испортишь, можно подписать внизу имена и фамилии всех тех, кто согласится.

И еще, я обратила внимание, что в источниках фигурирует упоминание только о том, что компания "Fresh Media" выкупила САМОЛЕТЫ, но не РАКЕТУ, надеюсь, это правда, тогда у Востока есть реальные шансы выжить, пусть даже не на этом месте. Насколько я разобралась, Восток предположительно является объектом культурного наследия федерального значения, поэтому, наверное, его и не смогли продать под снос.

Я за.

Тому кто будет отправлять коллективное письмо я в личку пошлю свою фамилию.

Ладно, давайте я попробую, наконец, отправить Президенту РФ это обращение со своего электронного адреса с указание, как того требуют правила, своего почтового адреса для ответа. То же самое может сделать каждый желающий от себя - для количества. Кто не хочет или не может отправить письмо от себя, но хочет поучаствовать, присылайте мне в личку или лучше в электронную почту свои данные: ФИО и адрес (если будут просто ФИО без адреса, они не учтутся, как коллективное письмо). Жду ваших данных пару дней, в пятницу буду отправлять[/size]. Как думаете, указать во главе списка подписавшихся, что мы с форума журнала "Новости космонавтики"? Или пусть нас считают "простыми смертными" гражданами? :wink:

Надо указать, что не простые ...

Ага, хорошо, отметим, что не простые... Список подписантов в соответствии с поступающими данными я уже начала формировать. Кто еще из желающих немного похлопотать о "Востоке" забыл прислать мне свои данные? 8)

ЦитироватьВы хоть фельетоны читаете? :evil:

Помню, помню нетленку "...жильцам от начальника ЖЭКа: "На ваше письмо в ООН сообщаю..." :D
Но письмо Президенту РФ мы все же отправим.

ЦитироватьА я вот не буду подрисывать. ИМХО - бесполезно. Фамилия моя известна, но что толку? Президент тут АБСОЛЮТНО не причём. Не более, чем Патриарх или главный раввин России. Голосовали/не ходили на выборы? Получите.

Дело не в полезно - бесполезно :wink: . Дело в себе самом, самому
нужно или нет, чтоб РН сохранили ? Тем более, что стоит это пары
нажатий клавы...
Я тоже настроен пессимистически, но... в любой мелочи я буду
предсказуем в целях популяризации (или пропаганды) Космонавтики :wink:

ЦитироватьРабота с письмами Президенту организована на высоком уровне,
эффективна, и тому много подтверждений.
Письмо может послать каждый, зайдя на страницу сайта:
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
Чем больше будет писем, тем больше вероятность результата!

R-7 спасибо за адрес и горячее участие в решении проблемы. Людмиле спасибо за активную позицию и шевеление. Писем должно быть много. Не обязательно коллективные, пусть придёт от каждого тоже.

Тут тоже есть текст письма - отправляю Гаранту-наших-прав

Господин Президент России!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

От имени участников интернет-форума «Новости космонавтики» www.novosti-kosmonavtiki.ru и от себя лично обращаю Ваше внимание на серьёзную проблему.  

Нашему государству принадлежит лидерство в секторе освоения космоса. Мы открыли космическую эру Человечества, ПЕРВЫМИ запустив в космическое пространство беспилотный аппарат, а затем ПЕРВЫМИ вывели в космос корабль с человеком на борту. Это бесспорно является нашим национальным достижением и достижением всего Человечества. Однако сегодня память об этом достижении пытаются уничтожить.

В сентябре этого года при попустительстве правительства Москвы на площади перед павильоном «Космос» на территории Всероссийского Выставочного Центра (бывший ВДНХ) был уничтожен уникальный экспонат – один из первых экземпляров самого массового пассажирского самолёта «ТУ-154». Эта машина простояла на площади десятки лет, была в выставочном состоянии и была доступна для осмотра многим поколениям мальчишек, мечтавших о небе. Многие инженеры и лётчики помнят этот самолёт с детства.
В этом году самолёт был продан администрацией ВВЦ подставной фирме якобы для рекламных целей и реставрации, однако в сентябре самолёт был варварски уничтожен и вероятно перепродан в качестве лома цветных металлов. Был совершён акт вандализма по отношению к нашей истории и достижениям нашего государства.

Этот акт вандализма заставил нас обратить внимание на планы руководства ВВЦ по дальнейшему уничтожению истории нашей авиации и космонавтики. На сегодняшний день из павильона «Космос» убраны все космические реликвии,  там размещены торговые палатки. Космический храм России превращён в барахолку. Космические корабли,  исследовательские зонды, скафандры и многие другие уникальные  космические реликвии, ранее размещённые в павильоне «Космос»,  уже давно находятся в частных коллекциях заграницей.

В новых планах «развития» территории ВСЕРОССИЙСКОГО Выставочного Центра уже отсутствует ракета «Восток». Это – один из символов ВДНХ - дублёр космического корабля, на котором Гагарин совершил первый в истории Человечества полёт в космос. Мы понимаем, что в преддверие 50-летия исторического полёта Гагарина этот символ нашего космического лидерства будет тоже уничтожен.

Господин Президент России! Мы вынуждены обратиться за помощью к Вам. Остановите разрушение символа космического лидерства России, сохраните космические реликвии инженерной и научной мысли для будущих поколений.

С уважением и надеждой,

Гражданин России Ф.И.О.


Для всех неравнодушных.
Если текст устраивает - копируйте, подписывайте и отправляйте. Копирайт на текст не распространяется.
Если есть желание добавить что-то ещё - не стесняйтесь. Долго обсуждать уже некогда.
Писем должно быть МНОГО  :wink:


P.S.

ЦитироватьВаше обращение в адрес Президента России принято и будет рассмотрено Управлением Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" №59-ФЗ от 2 мая 2006 г.

Выкладываю свой вариант:

"Президенту России
Дмитрию Анатольевичу Медведеву

Господин Президент России!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Освещение зарубежными СМИ миротворческой миссии России на Кавказе показало устойчивое сохранение и пропаганду негативного образа нашей страны, поддерживаемого заинтересованными структурами. Этот негативный образ осложняет наши международные связи и должен разрушаться действиями наших служб и нашей контрпропаганды. Поэтому очень важно сохранять и пропагандировать культурное и историческое наследие наших предков, подчеркивающие прогрессивный вклад России в развитие мирового сообщества.

К ключевым символам пропаганды позитивного имиджа России относятся культурно-исторические комплексы, подчёркивающие вклад России в спасение Европы от порабощения (Куликово поле, Бородинское поле, Мамаев курган), а также памятники, напоминающие о роли России в освоении космического пространства, в развитии мировой науки, техники и культуры. Главным событием, напоминающим миру о позитивной роли России, является запуск в космос первого космонавта планеты Земля Юрия Алексеевича Гагарина. 50-летие первого полёта человека в космос Россия должна максимально использовать для пропаганды своих заслуг перед мировой цивилизацией. За оставшиеся два года необходимо привести в достойный вид все главные памятники и объекты, напоминающие миру о полёте Ю.А. Гагарина и в первую очередь надо сделать это в столице. Зарубежные туристы и гости постоянно посещают ВДНХ (ВВЦ) и именно московская копия гагаринской ракеты «Восток», стоящая у павильона «Космос», в виде фотографий, постоянно воспроизводится многими зарубежными СМИ как символ достижений России.

Из интервью префекта СВАО г. Москвы Ирины Рабер, опубликованного в газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4) общественность узнала о решении московских властей уничтожить гагаринскую ракету «Восток» на ВВЦ (ВДНХ), и использовать территорию и павильон «Космос» в других целях. От имени участников интернет-форума «Новости космонавтики» www.novosti-kosmonavtiki.ru и от себя лично вынужден обратиться за помощью к Вам с просьбой воспрепятствовать разрушению символа космического лидерства России в Москве, и сохранить ракету «Восток» на ВВЦ (ВДНХ) для будущих поколений и для пропаганды вклада России в развитие планеты.

С уважением, ... "

При отправке через http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
обязательно требуют указать: фамилию, имя, страну, регион, e-mail, социальное положение и больше ничего.

Чем больше писем, тем лучше!

Цитироватьтут тема дублируется что ли?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8691&postdays=0&postorder=asc&start=45

В космонавтике нельзя без дублирования ...
Поэтому и письмо Президенту дожен послать каждый сам,
но коллективные письма для большего дублирования тоже нужны!

Крутым рекомендую посылать свои письма на бумаге по DHL.
По опыту, сообщают о маршруте движения бумаги через 3-5 дней.
А ответ приходит с гарантией в течение месяца.

Хорошо, что у нас уже несколько вариантов обращений - пусть администрация Президента РФ читает разные тексты и проникается проблемой с интересом! :D И знает, что нас много, и просто так мы не отстанем. :wink:

ЦитироватьХорошо, что у нас уже несколько вариантов обращений - пусть администрация Президента РФ читает разные тексты и проникается проблемой с интересом! :D И знает, что нас много, и просто так мы не отстанем. :wink:

Если кто может, агитируйте компании и организации написать письма в защиту "ВОСТОКА" на ВДНХ. Т.к. тема очевидно выигрышная, некоторые соглашаются, для своей положительной "засветки наверху".
Если послания граждан соединятся с заявлениями организаций, дело пойдёт быстрее! У меня на этом направлении дело движется ...

Людмиле свои данные отправил.
Поможет, не поможет не знаю. Но нужно сделать хоть что-то, чтобы остановить этих отморозков. :twisted:

Разместил пост в своем ЖЖ:
http://tigerofsiberia.livejournal.com/6677.html#cutid1

Людмила, я с Вами.
Саш, кросспрост будет.
Спасибо!

Разместила призыв на своем турфоруме: http://ourtravels.ru/viewtopic.php?f=10&t=783 , но у нас там туристы не космические, а самые обыкновенные, толку от них для космоса вряд ли будет :cry: , поэтому ищу подписантов "живьем" - путем обзвона знакомых по телефону. :?

От меня ушел вариант В А Д И М а, но т.к. не часто туда направляю, оставил в молодежной политике.
И, сдается мне, что самый массовый самолет DC, наш в ГФ СССР. А из военных F-4.

ЦитироватьВыкладываю свой вариант:.........

Отправляйте на http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml  
хватит уже полировать клавиатуру

Иначе внукам будете рассказывать, что гагаринскую ракету сломали, пока вы письмо редактировали...

Цитироватьоставил в молодежной политике

Хорошо. Ещё можно в науку и культуру

P.S. "самый массовый пассажирский самолёт" - имелось в виду разрушение НАШИХ национальных реликвий. На ВДНХ надругались над ТУ-154, а не А-10 или DC.

Цитировать

ЦитироватьВыкладываю свой вариант:.........

Отправляйте на http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml  
хватит уже полировать клавиатуру

Иначе внукам будете рассказывать, что гагаринскую ракету сломали, пока вы письмо редактировали...

Уже всё было отправлено до публикации в форуме
по разделу международной политики.
И много где ещё опубликовано - яндексом порулите.

Всё, отправил на http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml

Интересный тред по теме:
http://forum.plesetzk.ru/viewtopic.php?t=2726

Отправил оба варианта и в науку и в культуру.

Отправил через сайт свой вариант. Может, кому пригодится...

ЦитироватьУважаемый Дмитрий Анатольевич!

Прошу Вас принять меры к восстановлению и сохранению уникального памятника научно-технических достижений нашей страны – копии ракеты-носителя «Восток», находящейся перед павильоном «Космос» Всероссийского выставочного центра (бывшая ВДНХ).

31 июля сего года Вы подписали Указ «О празднования 50-летия полета в космос Ю.А.Гагарина». Пожалуй, трудно найти худший способ отметить юбилей первого полета человека в космическое пространство, чем уничтожить подлинный экземпляр ракеты, разработанной коллективом Сергея Павловича Королева для запуска первого пилотируемого корабля, или попытаться подменить ее чем-то другим. А именно об этом и идет речь.

26 сентября были преданы гласности планы реконструкции павильона «Космос» на ВВЦ и организации в нем новой выставки научно-технических достижений ведущих ракетно-космических предприятий России. Намерение это нельзя не приветствовать. «Старый» павильон «Космос» с обширной коллекцией ракет и космических аппаратов сыграл неоценимую роль в пропаганде космонавтики в нашей стране. Его экспонаты, как правило, являлись технологическими (наземными) экземплярами реальных спутников и космических кораблей, и соприкосновение с ними было соприкосновением с реальной космической техникой. Восстановление и обновление подобной экспозиции – давно назревшая задача.

Ракета «Восток» на установщике перед павильоном «Космос» давно перестала быть элементом выставки достижений народного хозяйства. Она давно уже воспринимается всеми москвичами и всеми жителями России и дружественных государств как символ наших первых успехов в освоении космоса, как самый реальный памятник подвигу Юрия Алексеевича Гагарина.

Ракеты этого типа использовались очень недолго, с 1958 по 1964 год, но на их счету, помимо шести пилотируемых космических кораблей «Восток», первые в мире полеты автоматических межпланетных станций к Луне. Точная копия ракеты «Восток» и стоит уже 40 лет на ВДНХ – ВВЦ.

Между тем идут разговоры о том, что эта ракета находится в аварийном состоянии и может представлять угрозу для посетителей выставки. Если это так, то ее необходимо бережно отреставрировать – столь же бережно, как это делается с великими произведениями живописи, – и сохранить для наших потомков. Главное, чтобы не был совершен такой же акт вандализма, как разрушение 13 сентября сего года средь бела дня и в присутствии многочисленных зрителей стоявшего рядом самолета Ту-154.

Высказанные 26 сентября предложения заменить «Восток» современной ракетой «Союз-СТ» или «Ангара» вызывают тревогу и возмущение. Носитель «Союз-СТ» создается для чисто коммерческих запусков с европейского космодрома Куру во Французской Гвиане. Хотя он и является дальним потомком «Востока» и имеет определенное внешнее сходство с ним, разница будет совершенно очевидна любому знающему человеку. И памятником чему стала бы эта ракета – памятником эпохе, когда Россия выступала главным образом в роли космического извозчика?

Ракеты «Ангара» имеют шанс стать «рабочей лошадкой» отечественной космонавтики на несколько следующих десятилетий. Быть может, когда-то и «Ангара» заслужит того, чтобы ее установили в виде натурного экспоната или памятника. Но как сейчас можно заменить этой еще не летавшей ракетой точную копию гагаринского «Востока»?

Любые планы реконструкции павильона «Космос» и площади перед ним, в которых нет места гагаринскому «Востоку», не должны быть утверждены и реализованы.

С уважением,
Лисов Игорь Анатольевич
Москва

OTnpaBu/\ nucbMo BaweMy npe3ugeHTy, ew,e 19 CeHTR6pR... :evil:

А вот как относятся к своим "экспонатам" в США.
Музей-авианосец возвращается в Нью-Йорк
"Ремонт ветерана четырех войн - Второй мировой, Корейской, Вьетнамской и "холодной войны" с СССР, длился почти два года и обошелся в 120 миллионов долларов с учетом оборудования пирса для его стоянки. "
http://www.avia.ru/news/?id=1222928418

Цитировать...был предназначен к списанию на металлолом, однако благодаря меценатам был переоборудован в музей...

Государство ни при чем.

Да, на "западе" государство вообще ни при чем, вот смотрел недавно сюжет про авиашоу какое то, там был показательный полет Валькирии, бомбардировщик, после ~14 лет стоянки (точно не помню), тоже на пожертвования отремонтировали. У нас вообще трудно представить чтоб дали отремонтировать Ту-144 и полетать.
С другой стороны спонсором быть проблематично у нас, дал денег и на завтра очередь выстроится с желающими спонсорской помощи от различных госструктур, на новый лексус начальнику.

Цитировать

Цитировать...был предназначен к списанию на металлолом, однако благодаря меценатам был переоборудован в музей...

Государство ни при чем.

Вы не дочитали.Это в 1973году меценаты дали денег на его переоборудование в музей.А сейчас,когда он официально стал "исторической достопримечательностью США",государство стало "при чем". :wink:

ЦитироватьУ нас вообще трудно представить чтоб дали отремонтировать Ту-144 и полетать.
С другой стороны спонсором быть проблематично у нас, дал денег и на завтра очередь выстроится с желающими спонсорской помощи от различных госструктур, на новый лексус начальнику.

Создается впечатление, что руководящие органы (правительство)
дистанциируется от народа в стране которого они (оно) правят :wink:

ЦитироватьOTnpaBu/\ nucbMo BaweMy npe3ugeHTy, ew,e 19 CeHTR6pR... :evil:

Может, выложите текст здесь? вдруг кто-нибудь из соотечественников или иностранцев-сочувствующих отправит от своего имени тоже.

Я свои данные ЛюдмилеЛ отправил для ,,коллективки,, :wink: ,
могу конечно и отдельно :)

ЦитироватьВиницкий, я вас не понимаю. Народ трепыхается, проявляет демократическую инициативу, пытается быть услышанным. Вы же давите на то, что все бесполезно, начальство за вас уже решило. Так, разумеется, удобнее считать и молчать в тряпочку дальше. Вот только я не думал, что в вас рабский менталитет так до сих пор силен.

Существуют действенные пути таких обращений. Вы помните как зовут вашего депутата?

Поставил варианты писем на форуме "Лунная радуга" http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=13283#13283

ЦитироватьСуществуют действенные пути таких обращений.

Дим, пиши Президенту Медведеву. Это быстрей и надёжней. Реально.

Я за него не голосовал. Пусть пишут те, кто голосовал.

ЦитироватьЯ за него не голосовал. Пусть пишут те, кто голосовал.

а сейчас мы голосуем не за него, а  за ракету "Восток", которая стоит на ВДНХ.
Присоединяйся! Твой голос имеет значение (с)  :)

Ну что, даже от двух туристических форумов, на которых я срочно завела темы про спасение Востока, случилась польза в виде нескольких желающих присоединиться к нашему коллективному обращению!  :wink: Только что я благополучно отправила Президенту РФ наше коллективное письмо за подписью 33 человек[/size]! :D
Наверное, хорошо, что мы не все сразу одновременно отправляли письма Президенту РФ, а делали это в разные дни на протяжении некоторого времени, да еще с разными текстами - чтобы о проблеме не забывали, а знали, что такие письма будут поступать и в дальнейшем (надеюсь, те, кто не успел к нам присоединиться, отправят аналогичные письма о себя - поверьте, это совсем не трудно и не больно :wink: ). Удачи всем нам и Востоку!

ЦитироватьТолько что я благополучно отправила Президенту РФ наше коллективное письмо за подписью 33 человек[/size]!

Неплохо  :)

Цитировать

ЦитироватьТолько что я благополучно отправила Президенту РФ наше коллективное письмо за подписью 33 человек[/size]!

Неплохо  :)

Да, когда что-то делается совместными усилиями многих людей и от души - обычно получается неплохо! :wink:

ЦитироватьСуществуют действенные пути таких обращений. Вы помните как зовут вашего депутата?

"моего" депутата не существует, как и "моего" президента, потому что все последние выборы прошли без моего участия. Все из-за нелегальности моего пребывания там, где я пребываю. Возможно, я бы обратился в местную общественную приёмную ЕдРО, но, боюсь, и там заинтересуются пропиской. А до "моей" добираться долго и дорого.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТолько что я благополучно отправила Президенту РФ наше коллективное письмо за подписью 33 человек[/size]!

Неплохо  :)

Да, когда что-то делается совместными усилиями многих людей и от души - обычно получается неплохо! :wink:

Спасибо Людмила! Надеюсь поможет.

Вопрос к сведущим: какое юр. лицо является собственником ракеты?

Составлен на основе писем других участников форума и представляет собой попытку правового обоснования.

Первоначальный вариант такой:

ЦитироватьУважаемый Дмитрий Анатольевич!


13 сентября 2008 г. в Москве на территории ВВЦ был произведен снос одного из первых экземпляров самого массового пассажирского самолёта «ТУ-154», находившегося на площади перед павильоном "Космос". Эта машина простояла на площади десятки лет, была в выставочном состоянии и была доступна для осмотра многим поколениям мальчишек, мечтавших о небе. Многие инженеры и лётчики помнят этот самолёт с детства.
Как заявляет руководство выставочного центра, снос самолета был произведен по причине крайней обветшалости объекта, что влекло опасность для посетителей и прохожих. К сожалению, заключение экспертов по состоянию данного объекта не было предано гласности.

Из интервью префекта СВАО г. Москвы Ирины Рабер, опубликованного в газете "Звездный бульвар", № 24 (149) от сентября 2008 г. (с. 4) общественность узнала о планах собственника выставочного центра по выполнении реконструкции территории ВВЦ, включающие ликвидацию как обоих самолетов, так и гагаринской ракеты «Восток» на ВВЦ (ВДНХ), и использовании освобожденной территории и павильона «Космос» в других целях.

С прискорбием приходится отметить, что если будет претворено в жизнь, народ России лишится одного из выдающихся памятников культурного наследия. Ракета «Восток» на установщике перед павильоном «Космос» давно перестала быть элементом выставки достижений народного хозяйства. Она давно уже воспринимается всеми москвичами и всеми жителями России и дружественных государств как символ наших первых успехов в освоении космоса, как самый реальный памятник подвигу Юрия Алексеевича Гагарина.

Ракеты этого типа использовались очень недолго, с 1958 по 1964 год, но на их счету, помимо шести пилотируемых космических кораблей «Восток», первые в мире полеты автоматических межпланетных станций к Луне. Точная копия ракеты «Восток» и стоит уже 40 лет на ВДНХ – ВВЦ.

Мы обращаемся к Вам с просьбой обеспечить вмешательство федеральных органов государственной власти с тем, чтобы:

1. Признать находящуюся на ВВЦ ракету "Восток" особо ценным памятником культурного наследия федерального значения согласно ст. 3
а также п. 10 ст. 9 закона N 73-ФЗ "ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
и включить в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников
истории и культуры) народов Российской Федерации:

"К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними [...] объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, [...] социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций [...]"

"Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды: памятники - отдельные [...] объекты науки и техники [...]"

"К полномочиям федеральных органов государственной власти в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия относятся [...] принятие в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, решения о включении объекта культурного наследия федерального значения в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации."

2. Гарантировать сохранность объекта согласно п. 1 ст. 7 73-ФЗ.

"Гражданам Российской Федерации гарантируется сохранность объектов культурного наследия в интересах настоящего и будущего поколений многонационального народа Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом."

3. Предоставить общественности информацию о состоянии в виде экспертного заключения согласно п. 3 ст. 7 73-ФЗ.

"Каждый имеет право на беспрепятственное получение информации об объекте культурного наследия в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в пределах данных, содержащихся в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации."

4. Провести историко-культурную экспертизу состояния объекта согласно ст. 28-32 73-ФЗ.

5. Обязать собственника памятника выполнять работы по реставрации согласно ст. 45 "Порядок проведения работ по сохранению объекта культурного наследия".

6. В случае нарушения собственником положений закона 73-ФЗ, обеспечить обращение в суд с иском согласно п.1 и п.2 ст. 54:

"В случае, если собственник объекта культурного наследия, включенного в реестр, либо земельного участка, в пределах которого располагается объект археологического наследия, не выполняет требований к сохранению объекта культурного наследия или совершает действия, угрожающие сохранности данного объекта и влекущие утрату им своего значения, в суд с иском об изъятии у собственника бесхозяйственно содержимого объекта культурного наследия, включенного в реестр, либо земельного участка, в пределах которого располагается объект археологического наследия, обращаются:

в отношении объектов культурного наследия федерального значения - федеральный орган охраны объектов культурного наследия [...]"

"В случае, если объект культурного наследия, включенный в реестр, уничтожен по вине собственника данного объекта или пользователя данным объектом либо по вине владельца земельного участка, в пределах которых располагается объект археологического наследия, земельный участок, расположенный в границах территории объекта культурного наследия, являющийся неотъемлемой частью объекта культурного наследия, либо земельный участок, в пределах которых располагается объект археологического наследия, может быть безвозмездно изъят по решению суда в виде применения санкции за совершение преступления или иного правонарушения (конфискации) в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Динамически изменяемый по мере поступления предложений и подписей вариант находится в моем ЖЖ (//%22http://tigerofsiberia.livejournal.com/6956.html#cutid1%22). Пожалуйста, поспособствуйте распространению информации.

Обозначив данную тему на одном из англоязычных форумов (в поисках возможных русскоязычных подписантов), я получил комментарий от некоего американина. Привожу перевод:

Я прекрасно понимаю, как вы себя чувствуете. Со мной была аналогичная история - я оказался втянут в кампанию по спасению "Сатурна-5" в Хьюстоне, когда над ним висела угроза разрушения.

Возможно, вам следовало бы в первую очередь привлечь к вопросу людей, которые занимают ведущие позиции в аэрокосмической отрасли и организовать ИХ, чтобы они вынесли вопрос на суд тех, кто имеет реальную политическую власть (как я понимаю, Путин) - с тем, чтобы пробить вопрос о создании национального аэрокосмического музея. Они должны подчеркнуть, что этот вопрос затрагивает национальную гордость.

У нас в Смитсоновском музее есть специальный человек, который только тем и занимается на своей должности, что ведет переговоры с начальством американских авиационных и космических фирм. Ему удается совместно работать с этими людьми и получать от них пожертвования на значительные суммы, а также использовать их авторитет для пробивания через Конгресс увеличенного финансирования для музея в тех особых случаях, когда требуются пиковые расходы. Без этой централизованной организующей силы, как я полагаю, у нас бы никогда не получилось выцепить ту чертову прорву денег, которая потребовалась на восстановление и сохранение реликвий эры "Аполлонов".

Хочу заметить на основании личного опыта по "Сатурну-5" в Центре Джонсона: привлечение средств на подобный проект оказалось куда как более трудоемким, чем мне представлялось. Без верных союзников, которые уже наделены деньгами и властью, шансов получить что-то, кроме мизера, нет.

К счастью, у нас была группа "Ветеранов НАСА" - в основном это были бывшие инженеры и менеджеры различных проектов, вышедшие на пенсию, которые без колебаний приняли нашу сторону, а также несколько астронавтов шаттла. Вот за это и за два бакса мы и отхватили свою чашку кофе в Старбаксе.

Получается, проблемы есть везде, да еще и до боли похожие, и вопрос заключается лишь в том, пробивает ли кто-то с большим усердеим, энтузиазмом и изобретательностью их решение или нет.
Кстати, здорово мы с друзьями (форумчанами) погуляли в эти выходные в Москве, ноги стерли вдрызг, проведали заодно нашу ракету на ВДНХ - стервятников поблизости не видели, только детишки радостно лазили по (как это называется?) подставке под "Востоком", а "дети" повзрослее, как мы, просто подходили и задумчиво смотрели, смотрели вверх, фотографируя эту, невзирая на прошедшие годы, непостижимую материализованную мечту... И в эту поездку я стала, наконец, счастливой обладательницей книг про 100 рассказов о стыковке и четвертого тома Чертока про лунную гонку. :D

(http://keep4u.ru/imgs/b/080907/4e/4e280e02a7503f2ef8.jpg)
http://black-mile.livejournal.com/118529.html (2008-09-07)

Если можно, не вырывайте мою реплику из контекста. Пожалуйста.

ЦитироватьВопрос к сведущим: какое юр. лицо является собственником ракеты?

Я только что вернулся из немецкого технического музея в г.Шпайер.
В последнем разговоре со мной хозяин музея Герман Лайер сказал:
- Мы возьмем все, что нам смогут отдать. В любом состоянии.
Для прямого (и приватного) выхода на руководства и владельцев немецкого музея связывайтесь со мной через емайл или по телефону (985)924-4546

Цитировать

ЦитироватьВопрос к сведущим: какое юр. лицо является собственником ракеты?

Я только что вернулся из немецкого технического музея в г.Шпайер.
В последнем разговоре со мной хозяин музея Герман Лайер сказал:
- Мы возьмем все, что нам смогут отдать. В любом состоянии.
Для прямого (и приватного) выхода на руководства и владельцев немецкого музея связывайтесь со мной через емайл или по телефону (985)924-4546

Боюсь, что наши заинтересованные лица готовы только продавать

ЦитироватьСоставлен на основе писем других участников форума и представляет собой попытку правового обоснования.

Первоначальный вариант такой:

ЦитироватьУважаемый Дмитрий Анатольевич! ......

Динамически изменяемый по мере поступления предложений и подписей вариант находится в моем ЖЖ (//%22http://tigerofsiberia.livejournal.com/6956.html#cutid1%22). Пожалуйста, поспособствуйте распространению информации.

Тигр, Ваше правовое обоснование весьма неплохо. На этой почве я сегодня прочитала еще раз мельком упомянутый в тексте федеральный закон - появились пока сыроватые идеи и предложения, как дозреют и лягут на бумагу - выложу, что получится. Основная мысль в том, что, исходя из норм федерального закона, ракета наша вряд ли сейчас является официально памятником, хоть это и не исключено. Поэтому не смотря на то, что письма в адрес Президента РФ на самом деле очень важны и весомы, писать теперь все это с правовым обоснованием надо в Правительство РФ и в федеральный орган охраны объектов культурного наследия - это те органы, от которых напрямую зависит официальное признание ракеты памятником со всеми вытекающими последствиями. Надо бы сейчас найти в инете, как точно называется и где находится этот орган охраны, как туда можно обращение отправить, да и в Правительство РФ нужно уточнить, как посылать письма. Можно было бы туда текст послать, подписавшись тем же списком, если никто не против. Но, боюсь, в эти адреса только обычной почтой, а это проблема с реальными подписями... :? Кстати, у федерального органа охраны объектов культурного наследия мы в начале письма и спросим, значится ли в реестре памятников ракета, и если нет - то см. далее наше правовое обоснование с просьбой похлопотать о пополнении реестра на одну ракету! :wink:

Мм-м !  Могу отсканировать свою подпись   :) ,
если поможет ...

Я тоже.

ЦитироватьНадо бы сейчас найти в инете, как точно называется и где находится этот орган охраны, как туда можно обращение отправить, да и в Правительство РФ нужно уточнить, как посылать письма. Можно было бы туда текст послать, подписавшись тем же списком, если никто не против. Но, боюсь, в эти адреса только обычной почтой, а это проблема с реальными подписями... :?

Получается, придется как-то организовывать сбор реальных подписей. Через инет больше десятка не насобираешь. Хорошо бы такую акцию организовывать где-то под крышей (присоседиться к какой-нибудь выставке или конференции ?), чтобы не привлекать нежелательного внимания милиции.

Цитировать

ЦитироватьНадо бы сейчас найти в инете, как точно называется и где находится этот орган охраны, как туда можно обращение отправить, да и в Правительство РФ нужно уточнить, как посылать письма. Можно было бы туда текст послать, подписавшись тем же списком, если никто не против. Но, боюсь, в эти адреса только обычной почтой, а это проблема с реальными подписями... :?

Получается, придется как-то организовывать сбор реальных подписей. Через инет больше десятка не насобираешь. Хорошо бы такую акцию организовывать где-то под крышей (присоседиться к какой-нибудь выставке или конференции ?), чтобы не привлекать нежелательного внимания милиции.

Вот это я себе слабо представляю. Но над текстом согласна потрудиться.

ЦитироватьВот это я себе слабо представляю. Но над текстом согласна потрудиться.

Я, честно говоря, рассчитываю на участие "вхожих" в оргкомитеты подобных мероприятий людей. Инициатива чисто "снизу" и "с улицы" вряд ли будет продуктивна.

Я покопалась в инете и обнаружила, что электронное письмо в Правительство РФ можно отправить, зайдя вот сюда: http://www.government.ru/content/c8fc6e21-f15e-48ba-8839-d0d0aaa2e11e.htm
Ну а чтобы достучаться до Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия, находящейся в ведении Министерства культуры РФ, я нашла пока только один простой и доступный для нас способ – послать письмо в Минкультуры, зайдя вот сюда: http://mkrf.ru/feedback/treatment/ask/ Если кто найдет другой вариант (точнее, адрес), дайте знать.  Теперь вроде дело только за текстом.

Поросячьи бега в павильоне "КОСМОС":[/size]
"На открытой тренировке перед шестой поросячьей Олимпиада и «Кубком «Роагролизинга», которая пройдет 10 октября в 15.00 по московскому времени в павильоне «Космос» Всероссийского выставочного центра (ВВЦ), впервые будет представлена новая порода спортивных поросят.
.....
Напомним, что шестая поросячья Олимпиада откроется в павильоне «Космос» ВВЦ 11 октября в 14.00. А 12 октября в 14.00 там же пройдут поросячьи бега на «Кубок «Росагролизинга». Со всеми вопросам обращайтесь к вице-президентам Федерации спортивного свиноводства Татьяне Колчановой и Алексею Шаршкову по тел. (495) 9727082."
http://www.allsport.ru/index.php?id=19487

Вона оказывается в чем проблема: свиньям ракета мешает. :roll:

Кстати вот, все искал эту статью, полезная вещь почти на нашу тему
Мелкая моторика. Concise Practical Guide to Civil Protest[/size] (http://users.livejournal.com/_niece/100387.html)

ЦитироватьНеважно, что у вас там - Аракчеев, Алексанян, университет закрывают, во дворе сносят ракушки (или, наоборот, ставят). Оставьте разговоры типа наше мнение ничего не значит и прочее кому мы с тобой нужны. Само по себе - ничего не значит и никому не нужны, но существует некоторый набор приемов, использование которых сделает ваше присутствие ощутимым. Вот вам кажется, что есть безжалостная административная машина, наезжающая на бедного маленького Евгения по потрясенной мостовой. На самом деле никакого монолитного всадника нет, а есть, как верно заметил Виссарион Григорьевич, корпорации служебных воров и грабителей, что и делает жизнь выносимой.

Цитировать1. Разберитесь в ситуации. Чиновники бывают трех иерархических степеней - федералы, регионалы и муниципалы, и трех категорий - исполнительные, законодательные и правоохранители. Исполнительные решают вопросы, законодательных можно использовать для различных подсобных надобностей (см. ниже), правоохранителей избегайте. Поймите, кто у вас кто, найдите ответственного за вашу проблему и заинтересованного в ней (часто разные люди). Если не можете разобраться, кто имеет отношение к вашему вопросу - вспомните какого-нибудь знакомого или родственника на госслужбе, он вам объяснит. Далее:

- Разобравшись, изучите свой объект - у всех госорганов есть официальные сайты, и даже с портретами. Руководство любит вывешивать свои фотографии - разглядите их. Сначала вам покажется, что они все на одно лицо, но это не совсем так. Существуют некоторые гендерные различия, можно также идентифицировать по наличию/отсутствию волосяного покрова. Вам надо запомнить вашего героя в лицо - на случай, если вы с ним встретитесь на мероприятии или попадете к нему на прием. Изучите также портреты и биографии всех представленных сотрудников - вдруг найдутся ваши знакомые и родственники.

- Помните - ваш объект не сыром в масле катается на служебной машине с мигалкой, а живет в жестоком и опасном мире, где человек человеку враг, конкурент и лупус, и всякий норовит занять его должность и подвести его самого под уголовное дело.

- Жалуйтесь регионалам на муниципалов, федералам на регионалов и федералам друг на друга. Традиционные линии натяжения - между мэром и губернатором, между губернатором и полпредом, между конкурирующими ведомствами.

- Забудьте слово избиратели - всякий, с кем вам придется иметь дело - назначенец, и назначение его зависело от конкретных людей и стоило конкретных денег (хорошо бы узнать, кто и сколько в вашем случае - в небольших городах это часто всем известно, но часто же это всем известное не имеет отношения к действительности. Стоит выяснить). Из этого, однако, не следует, что выборы - это пустое формальное мероприятие. Выборы - это такой массовый праздник вроде елки, когда на управляемой территории все должно быть особенно тихо и благостно. В этот период ваш объект уязвим, поскольку материал на него собирается с утроенной интенсивностью - и продать ему прекращение своей гражданской активности вы сможете дороже.

- Хорошая структура - полномочное представительство Президента РФ в федеральном округе (их всего семь - см. сайт kremlin.ru). Представитель в вашем субъекте называется федеральный инспектор. Предполагается, что полпредства курируют кадровые вопросы на вверенной территории, но получается это у них не всегда, и они находятся в перманентном поиске, чем бы заняться. Там вам будут рады, особенно если вы принесете какой-нибудь интересный материал про объект вашей жалобы. Они из него сделают докладную записку и отправят в Администрацию.

-Перспективная организация - Общественная палата, создана недавно и тоже не знает, чем бы себя занять. Интересуется общественными вопросами, имеет хороший доступ к СМИ.

Цитировать3. Пишите письма. Основной метод общения между вами и органами государственной власти - переписка. На ваше письмо обязаны ответить в порядке и в сроки, определенные законом О порядке рассмотрения обращений граждан РФ. Во всех госучреждениях есть специальные отделы для работы с письмами. При этом письма в органы государственной власти пишут почти исключительно одни сумасшедшие. Вам надо как-то выделиться. Методы:

- Эффективнее писать не от имени частного лица, а от организации. Если своей организации у вас нет (новую создавать по измененному закону О некоммерческих организациях очень долго и хлопотно), примажьтесь к уже существующей. Полезные структуры - отраслевые союзы, общества защиты прав потребителей, пациентские организации. Вот вы, скорее всего, не знаете, что такое пациентские организации - а это могучая мафия, они имеют доступ во все целевые органы власти, входят в разные экспертные советы и рабочие группы, и развернуть их куда труднее, чем отдельного гражданина.

- Лучше всего действует письмо, подписанное депутатом. Оно называется депутатский запрос и имеет особый статус и ускоренные сроки рассмотрения. Выясните, кто ваш депутат - одномандатников нынче отменили, но в Единой России есть ответственные за территории (можно посмотреть на партийном сайте), к ним можно попробовать попасть на прием. За подпись под вашим письмом депутат или его помощник, скорее всего, будет просить у вас денег - может быть, имеет смысл скинуться и заплатить. Обратите также внимание на региональных депутатов - членов областных и городских законодательных собраний. Статус они себе местными законами приняли на уровне не ниже Госдумы, а стоят дешевле федералов, ближе к земле и попасть к ним легче (исключение - Мосгордума. Московские дороже охотнорядских, их всего 35, а федералов 450).

- Точно определите адресата (методы см. выше), выясните, какая у него должность и как его зовут. Если вы перепутаете управление с департаментом, дальше в вашу вменяемость уже никто не поверит.

- Не пишите президенту - президента ставьте в копию. Жалоба пересылается тому, на кого жалуются - это закон, и ничего тут не поделаешь. Вам нужно, чтобы до этого момента ваше письмо прошло через как можно большее количество рук. Для этого ставьте в копию всю вышестоящую цепочку - президента, премьера, полпреда, министра и территориального депутата.

- Никогда не пишите письма длиннее страницы! Начальство больше страницы не читает (исключение - Юрий Лужков. Он любит читать - по крайней мере, раньше любил, но скоро это уже может перестать быть важным). Если вам кажется, что какие-то особо впечатляющие материалы докажут вашу правоту - присоединяйте их приложением. На основном письме пишите: Приложение: фотоотчет о работе детского дома "Елочка" - на 10 стр. Скорее всего, приложение выкинут, но вам на душе будет легче.

- Письмо должно быть на бланке. Главное свойство бланка - наличие исходящего номера и даты. Номер поставьте любой, какой придет вам в голову, но лучше многофигурный и с дробью - это заставит канцелярию думать, что у вас обширное делопроизводство (№ 13 - плохой номер, 310807/МШ - хороший). Бланк не должен быть цветным и содержать знак солнцеворота в любой модификации. Он должен быть монохромен, лаконичен и основан на мотивах двуглавого орла и Георгия Змееборца. В письме не употребляйте восклицательных, вопросительных знаков и многоточий. Допустимая пунктуация - запятая, двоеточие и точка с запятой.

- В тексте письма ссылайтесь на нормативные документы. Из-за вашей стройки нашим детям негде гулять - пустые слова, а данное распоряжение нарушает п. 3 ст. 11 Постановления Главы администрации города "О проведении озеленительно-посадочных работ и расширении бюджетного финансирования в рамках реализации Национального проекта "Доступное жилье" на 2007 - 2020 гг. - серьезная предъява. Ссылаясь на документ, приводите его полное название, номер и дату - их можно найти в Консультанте, Гаранте или в сети в открытом доступе - наверняка у вас есть знакомый, работающий с правовыми базами. Пускай посмотрит для вас подходящий документ на работе.

- Почти любой вопрос можно привязать к какому-нибудь нацпроекту - Здоровье, Образование, Доступное жилье, Сельское хозяйство (см. сайт rost.ru). Богатый источник ссылок - ежегодные послания президента Федеральному Собранию. Вы вот думаете, что это набор бюрократических заклинаний, а это вполне связные и даже разумные тексты, не имеющие, правда, никакого отношения к действительности, однако освященные высоким именем президентским. Послания можно посмотреть на сайте kremlin.ru (правда, сейчас сложный момент - Путиным пугать уже неактуально, а Медведевым еще непонятно, как. Используйте комбинацию). Другие полезные документы - итоги заседаний Госсовета, Совета Безопасности (sounds imposing, и никто их никогда не читает - есть шанс произвести впечатление), а также различного рода перспективные программы развития отраслей на десяти- и пятнадцатилетнюю перспективу. NB - не ссылайтесь на международные конвенции и договоры, подписанные Россией. Это раздражает. Ссылайтесь на внутреннее законодательство.

- Телевизор никто не смотрит (см. ниже), но вам придется просмотреть несколько выпусков новостей и пропагандистских программ типа Миши Леонтьева. У вас случится токсикоз, но зато вы поймете, какие в стране тенденции и что нынче носят. Используете полученные знания в переписке - например, оранжевая революция больше не актуальна, а вот разлагающая деятельность зарубежных "общественных" "некоммерческих" организаций - вполне. Почитавши прессу, вы можете догадаться, скажем, о том, что на Госнаркоконтроль надо писать в Следственный комитет при Генеральной Прокуратуре (не в саму Прокуратуру!) - тем вы поспособствуете решению своего вопроса и поможете этим ребятам передушить друг друга, чем они активно заняты, и что полезно для страны.

- Если среди вас затесался обладатель ученой степени - срочно назначьте его президентом вашего общества пчеловодов и подпишите письмо им. Помните, ваш адресат - в большинстве случаев советский человек из простых, и ученая степень производит на него впечатление. Если есть выбор - доктор лучше, чем кандидат. Разницу между профессором и кандидатом на профессорской должности никто, кроме вас, не понимает, поэтому пишите, что солидней звучит. Если вы состоите в какой-нибудь Академии информатизации и оккультных наук, укажите это. Если есть выбор среди остепененных - берите юридических, нет юридических - берите педагогических. Вообще отыщите в своих рядах педагога и используйте его для представительства ваших интересов. Любой педагог, даже если он позиционируется как низкооплачиваемая учительница в салопчике плисовом, - это человек с поставленным голосом, привычкой говорить на публику и безграничным апломбом. (NB - предварительно убедитесь, что ваш педагог не сумасшедший. Лучше также не брать учителей начальных классов - они очень похожи на детей этом возрасте, а дети в этом возрасте трусы, подлизы и ябеды).

- Цель вашей переписки - не растопить сердце чиновника глаголом, а напроситься на прием. Помните, советские механизмы работают и их можно использовать - все руководители министерств, ведомств и служб, а также губернаторы и депутаты имеют общественные приемные и приемные дни. На прием ходят также одни сумасшедшие (потому все помещения оборудованы тревожной кнопкой), так что если вы говорите связно и одеты в чистое, вас даже будут рады видеть (NB - предварительно убедитесь, что вы сами еще не помешались). В общественную приемную первые лица сами не ходят, присылают замов - но вам и зама довольно. Если вас пригласили на прием лично - идите целой делегацией, только предварительно распределите роли, чтобы вы все говорили одно и тоже и не путались. Если дело не происходит на Северном Кавказе, детей и плачущих женщин на прием с собой лучше не приводить. В ходе встречи невзначай заметьте, что объект ваших жалоб хочет занять место того, с кем вы встречаетесь, и даже уже отвозил в Москву деньги (не прибавляйте Вот ведь сволочь! - ваш собеседник недавно сделал то же самое).

Цитировать4. Используйте медиа. Сочиняя или заказывая статью, помните - вам нужно не поднять массы на борьбу (они все равно не поднимутся), а дойти до целевых аудиторий - ответственного лица, его конкурента и его начальника. Как это сделать:

- Госслужащие не читают прессу - они читают дайджесты, составляемые для этой цели профильными службами. Составители дайджестов владеют умами руководства, поскольку подбором и расположением материалов можно структурировать картину мира в голове подопытного (на этом, в частности, основывалось многолетнее черное могущество ФЭПа). Первый раздел дайджеста составляют материалы с упоминанием имени объекта, второй - возглавляемой им структуры, дальше идет всякая ерунда об урожаях и международном положении. Словосочетаний судьба России, кровавая гэбня и засилье евреев в поисковых запросах нет.

- Поэтому, что бы и где вы не писали, называйте фамилии и должности! Тогда ваше послание прямиком дойдет до сердца адресата. Пишите хоть в жж, это тоже эффективно. Вы ведь по утрам vanity search делаете? Вот и они делают, только у них для этого есть специальные люди, содержащиеся за счет бюджета.

- Что до телевидения - телевизор никто не смотрит. Единственный шанс - попасть в дайджест со стенограммой передачи. Поэтому в телевизор не лезьте, это безумно дорого, а толку никакого. Исключение - если ваша проблема носит региональный или местный характер. Тогда пробуйте засветиться где угодно, хоть в кулинарном шоу: для провинции телевизор - это око Москвы.

Цитировать6. Общее правило состоит в том, чтобы натравливать одно государственное учреждение на другое, но не учреждение на частное лицо - даже если вам кажется, что это частное лицо - глава этнической мафии, олигарх проклятущий и причина всех ваших бед. Это безнравственно, и, как всякий безнравственный поступок, контрпродуктивно. Пример: того, о ком вы говорите, еще надо найти, а вы уже пришли и все свои данные сообщили. Не легче ли предположить, что в том, на что вы жалуетесь, вы сами и виноваты? Думаю, ни у кого нет сомнений, что через некоторое время вы в этом признаетесь. Так часто бывает с людьми, которые заявляют о пропаже своих родственников - но у них нет выбора, а у вас есть.

Вообще, скажем так, назревает вопрос о создании некоего оргкомитета. Собраться в неформальной обстановке - не не пива выпить, как обычно, а обсудить вопрос. Точнее, все те вопросы, котрые - не интернетный разговор.

ЦитироватьПоросячьи бега в павильоне "КОСМОС":[/size]
"На открытой тренировке перед шестой поросячьей Олимпиада и «Кубком «Роагролизинга», которая пройдет 10 октября в 15.00 по московскому времени в павильоне «Космос» Всероссийского выставочного центра (ВВЦ), впервые будет представлена новая порода спортивных поросят.
.....
Напомним, что шестая поросячья Олимпиада откроется в павильоне «Космос» ВВЦ 11 октября в 14.00. А 12 октября в 14.00 там же пройдут поросячьи бега на «Кубок «Росагролизинга». Со всеми вопросам обращайтесь к вице-президентам Федерации спортивного свиноводства Татьяне Колчановой и Алексею Шаршкову по тел. (495) 9727082."
http://www.allsport.ru/index.php?id=19487

Все, баста! Предлагаю ничего не менять, а навсегда закрепить павильон "Космос" за свиньями, но ни в коем случае не менять его название! Просто блеск! Это ведь "оговорка по Фрейду": Президент принимает Указ о 2011 годе, Лужков и Перминов кивают, поддакивая и пытаясь создать благостную картину, но! Жизнь - она самый верный судья, она все расставляет по правильным местам, называя вещи своими именами, либо верно отражая их суть.
Снаружи гордая надпись "Космос" со звездами, а внутри - свиньи!
Я был несправедлив по отношению к руководству ВВЦ - извините, товарищи, мой вам респект!
Не останавливайтесь на достигнутом - на павильоне с племенными быками можно крупно написать "Нанотехнологии", над шашлычной - "Инновации", над какой-нибудь свалкой - "Перевооружение армии".

PS: мне тут весь год доказывали и объясняли, что Олимпиада в нашей стране выше космоса. Но поставить ФКА в очередь за ФСС (Федерацией спортивного свиноводства)...
Теперь-то я за нашу космонавтику спокоен!

ЦитироватьВообще, скажем так, назревает вопрос о создании некоего оргкомитета. Собраться в неформальной обстановке - не не пива выпить, как обычно, а обсудить вопрос. Точнее, все те вопросы, котрые - не интернетный разговор.

Федерацию любительской космонавтики сварганить, чтобы письма на бланке слать и с печатью.  :)

ЦитироватьПоросячьи бега в павильоне "КОСМОС":[/size]
"На открытой тренировке перед шестой поросячьей Олимпиада и «Кубком «Роагролизинга», которая пройдет 10 октября в 15.00 по московскому времени в павильоне «Космос» Всероссийского выставочного центра (ВВЦ), впервые будет представлена новая порода спортивных поросят.
.....
Напомним, что шестая поросячья Олимпиада откроется в павильоне «Космос» ВВЦ 11 октября в 14.00. А 12 октября в 14.00 там же пройдут поросячьи бега на «Кубок «Росагролизинга». Со всеми вопросам обращайтесь к вице-президентам Федерации спортивного свиноводства Татьяне Колчановой и Алексею Шаршкову по тел. (495) 9727082."
http://www.allsport.ru/index.php?id=19487

Вон оно как повернулось-то...
потрясающее глумление! в шоке!  :shock:


Плюют в лицо Перминову: "Вот ваши достижения - под вывеской КОСМОС мы устроим большой свинарник".
Плюют в лицо Лужкову: "Это наша территория, наш аул, что хотим, то и делаем. Космос и самолёты - выкинули и распродали, беговых свиней будем запускать здесь"
Плюют в лицо Президенту и Премьеру: "Рускай нация ни нужын космас, в касмычиских храмах мы тыпер свинину запускать пудим. Наперегонки. Чтобы русские  дети забыли, что такое космические корабли. Чтобы здесь стоял запах навоза вместо ракет и самолётов"

Давайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрим на это мужественное официальное лицо с двумя высшими образованиями, которое так легко плюёт в лицо российским и московским властям и подтирается нашими национальными достижениями.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80333.jpg)

Магомед Халилулаевич Мусаев[/size]

С 11 сентября 2003 года — Руководитель Всероссийского выставочного центра.

Родился 13 июня 1963 года в Республике Дагестан. Образование: Дагестанский Государственный медицинский институт, 1985, Российская экономическая Академия им. Г.В. Плеханова, 2000. Кандидат медицинских наук, 1994.

На ВВЦ работает с 1998 года.

Под его руководством была разработана Концепция развития Всероссийского выставочного центра. Принимал непосредственное участие в разработке концепций выставочно-ярмарочной деятельности в России и в Москве...
http://www.vvcentre.ru/administration/

Думаете, "тумасяны" и "мусаевы" просто решили утопить в свином дерьме русские космические достижения?
НЕТ! Причина "свинской акции" одна - они хотят этим информповодом отвлечь внимание от распродажи научно-технических раритетов и реликвий, заюморить серьёзную проблему.



Белл тут вначале требовал банить за шовинизм?
Ну что ж. Такое свинство переходит любые разумные границы.
 Вот теперь я - шовинист. Аэрокосмический шовинист. Русский аэрокосмический шовинист.
 Бойтесь, суки, буду кошмарить!  :twisted:


P.S.
Надеюсь, что журнал "Новости космонавтики" тоже не оставит вопрос без внимания.

ЦитироватьТакое свинство переходит любые разумные границы.
 Вот теперь я - шовинист.

Вадим, мусульмане не едят свинину и вообще терпеть не могут свиней. :)

Оно и видно, как они ее не любят. Ну как, Лисс - и дальше будете утираться? Желаю успеха в сем нелегком деле. Это ведь ИМ все можно, нам - ни-ни.

Не вижу причин возмущаться г-ном (:wink:) Мусаевым и подобными ему. Они лишь забирают себе то, что бесхозно валяется под ногами и, по-видимому, не имеет у нас никаких перспектив. Где  долгосрочная отечественная космическая программа?![/size] :evil: Где освоение Луны?! Где суборбитальный космический туризм?! Где работы по новой современной энергетике (нефть кончается, надо переходить на уголь и термояд, на Солнце и водород!)?! Где разработки систем противометеоритной обороны?! Где научные исследования по будущему освоению ресурсов Солнечной системы?!

Где хотя бы планы по всему вышеперечисленному?

Если даже Лев Матвеевич ничего определённого не скажет, то IMHO можно считать историю отечественной космонавтики законченной  :cry: . По инерции будут ещё запускать военку, связь и, возможно, метеорологию. Но развития больше не будет.

Ничего не имею против животноводства в целом и свиноводства в частности, но сегодня Путин посетил поросячью олимпиаду в павильоне Космос.

В принципе, на все поставленные вопросы ответ получен.

Судя по картинке она протекала в сельскохозяйственном павильоне.

ЦитироватьОно и видно, как они ее не любят. Ну как, Лисс - и дальше будете утираться? Желаю успеха в сем нелегком деле. Это ведь ИМ все можно, нам - ни-ни.

hcube, подите прочь, а?

Цитировать...
Чтобы вместить продукцию сельского хозяйства, на ВВЦ пришлось оборудовать несколько павильонов. В одном из них сразу на двух этажах разместили загоны для свиней, овец и коров.

Самые крупные и упитанные достижения российского животноводства решили продемонстрировать отдельно. Чтобы показать товар лицом, в павильоне построили специальный манеж и устроили дефиле крупного рогатого скота.

Задержавшись у манежа, Владимир Путин поинтересовался особенностями каждой породы и перешел к соседнему загону, где готовились провести поросячьи бега. Здесь главе правительства даже подарили на память футболку федерации спортивного свиноводства.
...

(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-791.jpg)

А меня вот несколько раз сильно русские в Москве обидели. Может, их тоже из Москвы выгнать?
ЕЩЁ РАЗ - ДУМАТЬ НАДО БЫЛО НА ВЫБОРАХ, А НЕ ОБЪЯСНЯТЬСЯ СЕГОДНЯ ПО ПОВОДУ ОСОБЕННОСТЕЙ РУССКОЙ ДУШИ.

Да ладно, пока ничего страшного не произошло, ну свиньи там выставлялись, да, ну и что? К космосу павильон уже давно не имеет отношения, экспонатов там уже давно нет, уж лучше пусть используется хоть для какого-то дела, чем просто гниет. Я думаю никто не станет утверждать, что павильон разорили, чтобы потом провести поросячьи бега. Его разорили потому, что никому не было дела до него, и общественности в том числе, если не в первую очередь.

Насчет властей, у них скорее всего есть полная иллюзия, что строящийся комплекс под ракетой есть полная и адекватная замена старому павильону. Вот и надо работать в этом направлении, доносить важность выставки аппаратов в натуральную величину, нужность сохранения ракеты, создания музея техники итп. Искать спонсоров, чтобы выкупить ракету в конце-концов. Если мы сами будем думать, что какой-то дядя должен решать эти вопросы, а не частная инициатива, то так оно всегда и будет.

Вообще, чудо, что павильон простоял столько времени пустой и не был еще прихватизирован под что-то. Для примера вот этот замок-коттедж, находится буквально в 300 м от бывшего павильона Космос, и это частный дом! Там живет владелец нескольких казино, "Праги" и "Елисеевского" г-н Якубов.

(http://keep4u.ru/imgs/b/081012/d5/d551e9cca72e3e1eaf.jpg)

Кстати, изначально, павильон "Космос" был павильоном "Машиностроение2.

А в реестре объектов этот дом числится как ресторан "Ассоль" (не действующий)...)
http://briskmarket.ru/images/vvc_shema_large.jpg

ЦитироватьА в реестре объектов этот дом числится как ресторан "Ассоль" (не действующий)...)
http://briskmarket.ru/images/vvc_shema_large.jpg

Строилось это и правда как ресторан.
http://www.compromat.ru/main/mix1/yakubov.htm

ЦитироватьВДНХ - Выставка достижений народного хозяйства (ныне ВВЦ) - была создана в Москве как витрина первого в мире социалистического государства. В красивых павильонах, напоминающих дворцы, восхищенным посетителям демонстрировалось все лучшее в сфере науки, промышленности и сельского хозяйства. Знай, мол, наших! Кто бы мог подумать, что пройдет время, и акулы капитализма начнут воздвигать здесь еще более роскошные здания, только уже для личного пользования.

Внушительный трехэтажный особняк площадью в несколько тысяч квадратных метров раскинулся на берегу пруда за высоким каменным забором. Аккурат между павильоном «Рыболовство» и павильоном «Кролиководство и пушное звероводство». Ни для кого не секрет, что его владельцем является преуспевающий бизнесмен, владелец казино «Корона» и «Golden Palace», ресторана «Прага», гастронома «Елисеевский» и много еще чего, - Яков Якубов, один из лидеров диаспоры горских евреев, выходцев из Азербайджана. Кстати сказать, прямо напротив дворца располагается мацепекарня.

Цитировать- Мне задают вопросы про этот особняк не впервые, - заявил «Экспресс газете» руководитель пресс-службы ВВЦ Алексей Жиров. - Могу сказать, что еще в бытность ВДНХ рядом объектов на нашей территории владели не мы, а различные организации, профсоюзы. То, что после распада Советского Союза нам удалось сохранить в госсобственности большую часть ВВЦ, уже удача. Насколько я знаю, ситуация с интересующим вас строением находится в рамках закона.

Ну что? Предлагаю продолжить переписку с властями, пока фантазия не кончилась и раз уж начали. :wink:
Как и обещала, я набросала общее обращение в Министерство культуры РФ и в Федеральную службу по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия, находящуюся в ведении Министерства культуры РФ и кажется по тому же адресу. А также обращение в Правительство РФ - оно не до кучи, а потому что Правительство РФ обладает непосредственным полномочием по принятию решения о включении памятника в реестр.
У кого какие предложения и замечания по текстам (они ниже)? Я сама еще почитаю завтра со свежей головой. Если никаких замечаний, то я намерена отправить эти обращения по электронке в понедельник вечером за подписью все тех же 33 человек, подписавших письмо Президенту РФ. Если кто-то против того, чтобы я его включила в список, сообщите мне до момента отправки. 8)
Итак, тексты обращений.

1. В Минкультуры и в Федеральную службу по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия, находящуюся в ведении Министерства культуры РФ ( http://mkrf.ru/feedback/treatment/ask ):
"Данное обращение адресовано одновременно Министру культуры РФ А.А. Авдееву и Руководителю находящейся в ведении Министерства культуры Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия А.В. Кибовскому – убедительно просим довести обращение до А.В. Кибовского в связи с тем, что, к сожалению, не удалось найти электронный адрес для направления обращения непосредственно в указанную Федеральную службу, а вопрос не терпит отлагательства.
Уважаемые Александр Алексеевич и Александр Владимирович!
Просим Вас принять безотлагательное участие в решении исторически важного вопроса. Мы всерьез обеспокоены тем, что 13 сентября 2008 года на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо на глазах у людей. Рядом с павильоном «Космос» пока стоит еще один самолет – ЯК-42, а главное - легендарная ракета-носитель «Восток», точно воспроизводящая ту, что подняла в космос первого в мире космонавта Ю.А. Гагарина. Исходя из проекта, самолет и ракета мешают построению нового комплекса, в плане их нет. Значит, эти экспонаты скоро утилизируют, как ТУ-154? Но ведь эта ракета – самый настоящий исторический памятник подвигу Ю.А. Гагарина, символ нашего небывалого в мировом масштабе успеха в освоении космоса, наша гордость и память. Ракета-носитель «Восток» по сути является объектом культурного наследия федерального значения и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (далее - Федеральный закон № 73-ФЗ) должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений. Но вопрос в том, является ли ракета памятником юридически, если нет – что помешает нынешним хозяевам ее уничтожить?
Если ракета является памятником, то просим сообщить нам об этом и предотвратить разрушение ракеты или причинение ей вреда.
Если же она не является памятником и не включена в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, то просим вас принять все меры для ее включения в реестр и обеспечения сохранности ракеты, учитывая тот факт, что Указом Президента РФ 2011 год объявлен Годом российской космонавтики – ведь уничтожение ракеты в преддверии празднования может серьезно подорвать политику Президента РФ в глазах российских граждан.
В соответствии со ст.18 Федерального закона № 73-ФЗ объекты культурного наследия федерального значения включаются в реестр Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия на основании акта Правительства РФ. Нами направлено обращение в Правительство РФ с просьбой при поступлении из Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия соответствующих документов по вопросу включения ракеты в реестр принять положительное решение в кратчайший срок.
В связи с изложенным просим Вас, уважаемый Александр Алексеевич, в соответствии с п.10.13 Положения о Министерстве культуры РФ, утв. постановлением Правительства РФ от 29.05.2008г. № 406, дать Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия следующие поручения и проконтролировать их исполнение:
- в соответствии со ст.18 Федерального закона № 73-ФЗ провести работы по выявлению и учету ракеты-носителя «Восток», находящейся перед павильоном «Космос» на ВВЦ, как объекта, представляющего собой историко-культурную ценность и рекомендуемого для включения в реестр;
- подготовить как можно скорее и направить в Правительство РФ документы в отношении ракеты-носителя «Восток», предусмотренные в ст.17 Федерального закона № 73-ФЗ, для принятия решения о включении ракеты в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов РФ;  
- безотлагательно принять все предусмотренные законодательством меры для обеспечения сохранности ракеты (в том числе при необходимости провести ремонтные работы и рассмотреть вопрос о выкупе ракеты у собственника в соответствии со ст.54 Федерального закона № 73-ФЗ).
Просим Вас, уважаемый Александр Владимирович, осуществить все вышеназванные меры по обеспечению сохранности ракеты и включению ее в реестр, вплоть до выдачи в случае необходимости в соответствии с Положением, утв. постановлением Правительства РФ от 06.06.2007г. № 354, предписаний о прекращении действий, влекущих повреждение, разрушение, уничтожение ракеты-носителя «Восток», и обращения в суд с иском об изъятии у собственника бесхозяйно содержимой ракеты в случае, если собственник ракеты не выполнит требований к ее сохранению или совершит действия, угрожающие ее сохранности.
Просим направить в адрес первого заявителя ответ на наше коллективное обращение в установленный срок."

2. В Правительство РФ ( http://www.government.ru/content/c8fc6e21-f15e-48ba-8839-d0d0aaa2e11e.htm ):
"Уважаемый Владимир Владимирович!
Просим Вас принять участие в решении исторически важного вопроса.
Мы всерьез обеспокоены тем, что 13 сентября 2008 года на ВДНХ (ВВЦ) был разрушен значительный экспонат, более 40 лет простоявший у павильона «Космос» (увы, бывшего), а именно – самолет ТУ-154. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо в выходной день на глазах у гуляющих людей. Рядом с павильоном «Космос» пока стоит еще один самолет – ЯК-42, а главное - легендарная ракета-носитель «Восток», точно воспроизводящая ту, что подняла в космос первого в мире космонавта Ю.А. Гагарина. Исходя из проекта, самолет и ракета мешают построению нового комплекса, в плане их нет, а значит, эти экспонаты скоро утилизируют, как ТУ-154.
Ракета-носитель «Восток» по сути является объектом культурного наследия федерального значения и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений. Но если ракета не является памятником юридически, ничто не мешает нынешним хозяевам ее уничтожить, как ТУ-154.
Мы обращаемся к Вам, уважаемый Владимир Владимирович, потому что Правительство РФ имеет реальную возможность спасти ракету, а вместе с ней нашу память о героическом покорении космоса. Если ракета юридически все еще не является официальным охраняемым памятником, можно исправить это сейчас. Особенно учитывая то, что Указом Президента РФ 2011 год объявлен Годом российской космонавтики – ведь уничтожение ракеты в преддверии празднования может серьезно подорвать политику Президента РФ в глазах российских граждан.
В соответствии со ст.18 Федерального закона № 73-ФЗ объекты культурного наследия федерального значения включаются в реестр Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия на основании акта Правительства РФ. Нами направлено обращение в данную Федеральную службу по надзору и в Министерство культуры РФ с просьбой провести работы по выявлению и учету ракеты, как объекта, представляющего собой историко-культурную ценность и рекомендуемого для включения в реестр, но принятие соответствующего решения относится к компетенции Правительства РФ.
Кроме того, согласно ст.114 Конституции РФ Правительство РФ осуществляет меры по обеспечению прав и свобод граждан, к которым относится и право на доступ к культурным ценностям.
На основании изложенного просим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, принять меры к сохранению ракеты и обеспечению тем самым права граждан на доступ к ней, и при поступлении в Правительство РФ из Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия соответствующих документов по вопросу включения ракеты-носителя «Восток» в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации принять положительное решение в кратчайший срок.
Просим также направить в адрес первого заявителя ответ на наше коллективное обращение."

Согласен !

Поддерживаю!

Полностью поддерживаю Ваш благородный порыв.
Но письмо для представления Путину написано неверно.
Человеку облечённому огромной властью не задают вопросы, ему кратко и ёмко излагают суть происходящего и предложения, не вдаваясь в рассуждения.
Далее, для того чтобы письмо попало в руки премьера ему надо "приделать ноги" ими могут быть Иванов, Перминов, и т.д.
Со своей стороны я пробовала прозондировать этот вопрос , задавала его очень высоким руководителям, но меня тут же поставили на место - время ещё не пришло.
Ещё есть вариант, попробовать через Общественную палату РФ , Вам я думаю, этот путь будет пройти гораздо легче.
Да и на письме нужно поставить как можно больше виз авторитетных и уважаемых людей нашей страны - ветеранов, космонавтов, военных и т.д.
В существующем виде и  передачи через инет этот документ максимум прочтёт дежурный офицер ФСБ, зафиксирует его в журнале как «письмо патриотов» и в архив.

GREMLIN, спасибо за советы! :) Я убрала из обращения в Правительство РФ вопросительные знаки, перефразировала риторические вопросы и немного снизила концентрацию в тексте лирики и эмоций. Думаю, по электронке можно и нужно отправить в таком виде.
Безусловно, было бы намного лучше, если бы письмо легло на бумагу, обрело подписи весомых фигур и пошло к ВВП "своими ногами", но это уже вопрос к москвичам - удачи! И заодно уж второе письмо - в Минкультуры РФ и в Федеральную службу по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (адрес вроде такой: 125009, Москва, Малый Гнездиковский пер., д.7/6, стр.1,2). Кстати, А.В. Кибовский внушает надежду: http://mkrf.ru/services/rukovodstvo/   :wink:

Видели? Только что в Вестях канала Россия Миронов засветился - очень не равнодушен к российским космическим успехам. Надо его, наверное, насчет "Востока" тоже потеребить, что скажете?

Согласен абсолютно!
Спасибо Вам, Людмила!

ЦитироватьВидели? Только что в Вестях канала Россия Миронов засветился - очень не равнодушен к российским космическим успехам. Надо его, наверное, насчет "Востока" тоже потеребить, что скажете?

Вообще это мысль. Просьба отслеживать всех радетелей за космонавтику и сдавать сюда. Надо писать им письма, мол рады за Ваше радение и просим порадеть на деле, а не на словах. Ну и далее по тексту ...

ЦитироватьПросьба отслеживать всех радетелей за космонавтику и сдавать сюда.

А Едрос Груздев все еще собирается лететь туристом в космос на партийные денежки и продвигать там партийную линию или нет? А председателем у них вроде премьер Путин?
Если руководство нашей правящей партии так неравнодушно к космосу - имеет смысл и их потеребить.

Цитировать(http://content.foto.mail.ru/mail/n2h4/24/i-791.jpg)

Да, это без сомнения павильон "Космос"... Да-а-а, вот уж воистину - "Российская космонавтика в лицах"...

ЦитироватьА меня вот несколько раз сильно русские в Москве обидели. Может, их тоже из Москвы выгнать?
ЕЩЁ РАЗ - ДУМАТЬ НАДО БЫЛО НА ВЫБОРАХ, А НЕ ОБЪЯСНЯТЬСЯ СЕГОДНЯ ПО ПОВОДУ ОСОБЕННОСТЕЙ РУССКОЙ ДУШИ.

Дима, здесь моя совесть чиста - я на последние выборы просто забил...
А на двух предыдущих - голосовал против этого человека

ЦитироватьЗадержавшись у манежа, Владимир Путин поинтересовался особенностями каждой породы и перешел к соседнему загону, где готовились провести поросячьи бега. Здесь главе правительства даже подарили <...> футболку федерации спортивного свиноводства

Для участия в забеге? Интересно...
А мне в Германии немцы подарили футболку с нашим "Бураном"...
Как говорится, почувствуйте разницу...

PS: Людмиле: я готов тоже подписаться.

http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/ - прием электронных писем на персональном сайте Миронова С.М.  :)

ЦитироватьPS: Людмиле: я готов тоже подписаться.

Прошу прощения, что не помню на память всех подписавшихся (список у меня дома), на всякий случай напоминаю: кто еще готов подписаться, но не направлял ни разу мне в личку свои данные (обязательно ФИО и почтовый адрес), прошу направить их сегодня до вечера.

Предлагаю Миронову написать совсем коротко и ясно:
"Уважаемый Сергей Михайлович!
Спасибо Вам, что Вы неравнодушны к отечественной космической отрасли и стараетесь делать все возможное для ее поддержки, это сейчас действительно важно. Поэтому мы просим Вас принять участие в решении исторического вопроса. Мы всерьез обеспокоены тем, что 13 сентября 2008 года на ВДНХ (ВВЦ) у павильона «Космос» (увы, бывшего) был разрушен самолет ТУ-154, простоявший там более 40 лет. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо в выходной день на глазах у гуляющих людей. Рядом с павильоном «Космос» пока стоит еще один самолет – ЯК-42, а главное - легендарная ракета-носитель «Восток», точно воспроизводящая ту, что подняла в космос первого в мире космонавта Ю.А. Гагарина. Исходя из проекта, самолет и ракета не вписываются в новый комплекс, в плане их нет, а значит, этим экспонатам угрожает утилизация, как это произошло с ТУ-154.
Может быть, возможно ее как-то сохранить для настоящих и будущих поколений? Если не на ВВЦ, то перенести ее в другое достойное место?"
Ну как?

Итоговая редакция этого письма (с учетом предложенных поправок) выложена на следующей странице этой темы - та, что написана оранжевым шрифтом.

А у нас есть кто-нибудь из избирательного округа этого самого Миронова?

Цитироватьhttp://www.mironov.ru/feedback/internet_room/ - прием электронных писем на персональном сайте Миронова С.М.  :)

Тигр, здесь написано, что он читает почту лично, вдруг правда? :wink:

Уважаемая ЛюдмилаЛ.
Давайте переделаем вот эту строку.

ЦитироватьМожет быть, возможно ее как-то сохранить для настоящих и будущих поколений? Если не на ВВЦ, то перенести ее в другое достойное место?"

Я говорила с Вахтангом Дмитриевичем Вачнадзе, он готов забрать РН в музей РККЭ если отдадут.

ЦитироватьПредлагаю Миронову написать совсем коротко и ясно:
"Уважаемый Сергей Михайлович!
Спасибо Вам, что Вы неравнодушны к отечественной космической отрасли и стараетесь делать все возможное для ее поддержки, это сейчас действительно важно. Поэтому мы просим Вас принять участие в решении исторического вопроса. Мы всерьез обеспокоены тем, что 13 сентября 2008 года на ВДНХ (ВВЦ) у павильона «Космос» (увы, бывшего) был разрушен самолет ТУ-154, простоявший там более 40 лет. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо в выходной день на глазах у гуляющих людей. Рядом с павильоном «Космос» пока стоит еще один самолет – ЯК-42, а главное - легендарная ракета-носитель «Восток», точно воспроизводящая ту, что подняла в космос первого в мире космонавта Ю.А. Гагарина. Исходя из проекта, самолет и ракета не вписываются в новый комплекс, в плане их нет, а значит, этим экспонатам угрожает утилизация, как это произошло с ТУ-154.
Может быть, возможно ее как-то сохранить для настоящих и будущих поколений? Если не на ВВЦ, то перенести ее в другое достойное место?"
Ну как?

По моему необходимо добавить строку об уникальности Востока, о его историко-культурной ценности и влиянии на развитие интереса к космонавтике у молодежи. Буквально три строки, но без них не очень понятно, о чем мы беспокоимся. Боюсь, что слОва "легендарная" не достаточно. То, что Миронов радеет за космонавтику не значит, что он с полуслова все понимает.
И второе, необходимо попросить его поставить вопрос о сохранении Востока в соответствующих инстанциях. Надо настаивать, что ракету однозначно необходимо сохранить, и мы просим его оказать в этом деле содействие.

:shock:
http://www.avia.ru/news/?id=1223895720

ЦитироватьОтчет о полете Гагарина в космос будет продан с аукциона в Нью-Йорке

13 октября 2008
/Газета.Ru/
Полотна Ивана Айвазовского, Пабло Пикассо, Анри Матисса и отчет Юрия Гагарина о полете в космос продемонстрирует в Москве аукционный дом Sotheby's.

'С 16 по 19 октября Sotheby's представит в Москве топ-лоты нью-йоркских осенних аукционов русского искусства, импрессионистов и модернистов, а также современного искусства. Выставка пройдет в Государственном музее современного искусства Российской академии художеств', - говорится в сообщении аукционного дома.

Посетители выставки среди прочего смогут увидеть полотно Пикассо 'Арлекин', две работы Анри Матисса и пастель Эдгара Дега. Всего выставка включает около 60 произведений, которые будут представлены на нью-йоркских торгах.
Посетители выставки также увидят 'уникальные рукописные и печатные материалы, относящиеся к формированию советской космической программы'.

'В подборку входят рукописи, относящиеся к историческому полету Юрия Гагарина, а также личные рассказы о развитии космической программы. Топ-лотом аукциона, который продемонстрируют в Москве, станет отчет о полете орбитального космического корабля 'Восток' 12 апреля 1961 года, написанный Гагариным',- говорится в документе.

По материалам "Интерфакс".

Цитировать:shock:
http://www.avia.ru/news/?id=1223895720

ЦитироватьОтчет о полете Гагарина в космос будет продан с аукциона в Нью-Йорке

13 октября 2008
/Газета.Ru/
Полотна Ивана Айвазовского, Пабло Пикассо, Анри Матисса и отчет Юрия Гагарина о полете в космос продемонстрирует в Москве аукционный дом Sotheby's.

'С 16 по 19 октября Sotheby's представит в Москве топ-лоты нью-йоркских осенних аукционов русского искусства, импрессионистов и модернистов, а также современного искусства. Выставка пройдет в Государственном музее современного искусства Российской академии художеств', - говорится в сообщении аукционного дома.

Посетители выставки среди прочего смогут увидеть полотно Пикассо 'Арлекин', две работы Анри Матисса и пастель Эдгара Дега. Всего выставка включает около 60 произведений, которые будут представлены на нью-йоркских торгах.
Посетители выставки также увидят 'уникальные рукописные и печатные материалы, относящиеся к формированию советской космической программы'.

'В подборку входят рукописи, относящиеся к историческому полету Юрия Гагарина, а также личные рассказы о развитии космической программы. Топ-лотом аукциона, который продемонстрируют в Москве, станет отчет о полете орбитального космического корабля 'Восток' 12 апреля 1961 года, написанный Гагариным',- говорится в документе.

По материалам "Интерфакс".

Вот тебе бабушка и год космонавтики.  :shock:
КРАНТЫ, ПРИЕХАЛИ.  :(

Вот что бы ещё хотелось сказать по поводу происходящего и всех моих комментариях, которые заканчиваются фразой "время ещё не пришло". Когда придёт время и если в России будет у руля режим подобный сегодняшнему, всё произойдет примерно вот так.
Президент вызовет несколько олигархов и каждому из них будет дано поручение выкупить за огромные деньги всё то наше космическое наследие, проданное за рубеж, да и, кстати, респект покупателям великолепно реставрированное и сохранённое. Такова, по моему мнению, судьба всего Великова в России, мы великий народ который может себе это позволить - рождать чудо и не хранить его, потому что не оскудеет во веки веков народ Русский.

Р.S. может концовка и слишком пафосная, но я думаю, вы поняли, о чем я хотела сказать

ЦитироватьПрезидент вызовет несколько олигархов и каждому из них будет дано поручение выкупить за огромные деньги всё то наше космическое наследие, проданное за рубеж

Это, конечно, будет хорошо, но письмишко Миронову я пойду подредактирую, не дожидаясь, пока придет время. 8)

ЦитироватьЯ говорила с Вахтангом Дмитриевичем Вачнадзе, он готов забрать РН в музей РККЭ если отдадут.

А как этот музей правильно назвать в обращении, чтобы было понятно Миронову? Я и сама не в курсе, как это правильно пишется. :oops:

ЦитироватьА как этот музей правильно назвать в обращении, чтобы было понятно Миронову? Я и сама не в курсе, как это правильно пишется.

"Технический центр истории Завода Экспериментального Машиностроения Ракетно- Космической Корпорации Энергия имени С.П.Королёва"

Название рабочее открытие в декабре этого года.

Поправила, получилось вот что:
"Уважаемый Сергей Михайлович!
Спасибо Вам, что Вы неравнодушны к отечественной космической отрасли и стараетесь делать все возможное для ее поддержки, это сейчас действительно важно. Поэтому мы просим Вас принять участие в решении исторического вопроса. Мы всерьез обеспокоены тем, что 13 сентября 2008 года на ВДНХ (ВВЦ) у павильона «Космос» (увы, бывшего) был разрушен самолет ТУ-154, простоявший там более 40 лет. Освобождая место под новый комплекс «Город науки, образования и инноваций», самолет искорежили и буквально снесли бульдозером прямо в выходной день на глазах у гуляющих людей. Рядом с павильоном «Космос» пока стоит еще один самолет – ЯК-42, а главное - легендарная ракета-носитель «Восток», точно воспроизводящая ту, что подняла в космос первого в мире космонавта Ю.А. Гагарина. Исходя из проекта, самолет и ракета не вписываются в новый комплекс, в плане их нет, а значит, этим экспонатам угрожает утилизация, как ТУ-154. Ведь эта ракета – самый настоящий исторический памятник подвигу Ю.А. Гагарина, символ нашего небывалого в мировом масштабе успеха в освоении космоса, наша гордость и память. Ракета-носитель «Восток» по сути является объектом культурного наследия федерального значения и в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом от 25.06.2002г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» должна быть сохранена в интересах настоящего и будущих поколений.
Мы выражаем искреннюю надежду, что Вы, уважаемый Сергей Михайлович, сможете посодействовать сохранению ракеты-носителя «Восток» в неизменном виде. И если ее невозможно оставить на прежнем месте - на ВВЦ, то посодействуйте передаче ракеты в музей, например, в "Технический центр истории Завода Экспериментального Машиностроения Ракетно-Космической Корпорации Энергия имени С.П.Королёва", который будет открыт в декабре этого года."

Отлично! :lol:
Давайте только вот отсюда

ЦитироватьНо ведь эта ракета – самый настоящий исторический памятник подвигу Ю.А. Гагарина, символ нашего небывалого в мировом масштабе успеха в освоении космоса, наша гордость и память.

Уберём "Но ведь", начнём с "Эта" и вперёд можно удочку закидывать.
Потом внукам будем рассказывать, как с властью в России общались - вот они посмеются. :lol:

Но если не мы то кто!

ЦитироватьУберём "Но ведь", начнём с "Эта" и вперёд можно удочку закидывать.

Поправила. Ну что, пойду уже отправлять все эти письма, чтобы завтра с чистой совестью ожидать стыковки и читать интересные космические книжки! :lol:

Вышеуказанные обращения благополучно ушли по вышеуказанным электронным адресам за подписью 40 человек!  :D Посмотрим, что отрекошетит в ответ. :shock:

Цитировать

Цитировать:shock:
http://www.avia.ru/news/?id=1223895720

ЦитироватьОтчет о полете Гагарина в космос будет продан с аукциона в Нью-Йорке

13 октября 2008
/Газета.Ru/
Полотна Ивана Айвазовского, Пабло Пикассо, Анри Матисса и отчет Юрия Гагарина о полете в космос продемонстрирует в Москве аукционный дом Sotheby's.

'С 16 по 19 октября Sotheby's представит в Москве топ-лоты нью-йоркских осенних аукционов русского искусства, импрессионистов и модернистов, а также современного искусства. Выставка пройдет в Государственном музее современного искусства Российской академии художеств', - говорится в сообщении аукционного дома.

Посетители выставки среди прочего смогут увидеть полотно Пикассо 'Арлекин', две работы Анри Матисса и пастель Эдгара Дега. Всего выставка включает около 60 произведений, которые будут представлены на нью-йоркских торгах.
Посетители выставки также увидят 'уникальные рукописные и печатные материалы, относящиеся к формированию советской космической программы'.

'В подборку входят рукописи, относящиеся к историческому полету Юрия Гагарина, а также личные рассказы о развитии космической программы. Топ-лотом аукциона, который продемонстрируют в Москве, станет отчет о полете орбитального космического корабля 'Восток' 12 апреля 1961 года, написанный Гагариным',- говорится в документе.

По материалам "Интерфакс".

Вот тебе бабушка и год космонавтики.  :shock:
КРАНТЫ, ПРИЕХАЛИ.  :(

Прочитал новостную ленту. Там пишется, что на аукцион выставлены документы из коллекции Роса Перо, приобретенные им 15 лет назад. Среди них и небезызвестные дневники Мишина.
Вот так рождаются сенсации.

Так вопросы не к нему, а к тем, кто отчёт Гагарина продал 15 лет назад.

ЦитироватьТак вопросы не к нему, а к тем, кто отчёт Гагарина продал 15 лет назад.

Это то да. Но в первой информации можно понять так, что продем мы и вот сейчас, что в свете борьбы за судьбу Востока провоцирует на неадекватные действия...

ЦитироватьВот что бы ещё хотелось сказать по поводу происходящего и всех моих комментариях, которые заканчиваются фразой "время ещё не пришло". Когда придёт время и если в России будет у руля режим подобный сегодняшнему, всё произойдет примерно вот так.
Президент вызовет несколько олигархов и каждому из них будет дано поручение выкупить за огромные деньги всё то наше космическое наследие, проданное за рубеж, да и, кстати, респект покупателям великолепно реставрированное и сохранённое. Такова, по моему мнению, судьба всего Великова в России, мы великий народ который может себе это позволить - рождать чудо и не хранить его, потому что не оскудеет во веки веков народ Русский.

Р.S. может концовка и слишком пафосная, но я думаю, вы поняли, о чем я хотела сказать

Думаю, это ерунда. Это все хорошо для яиц Фаберже (маленькие, удобно таскать в кармане и демонстрировать на всех выставках подряд, расходы при транспортировке - только страховка, затрат на хранение - аналогично) или гос. долге (вообще нет никаких последующих затрат), но не для экспонатов типа ракеты. Перевозка - сложное и дорогое мероприятие, сопоставимое или превышающее стоимость самого экспоната, который (в отличии от ювелирки или предметов искусства) рыночной стоимости не имеет. Ракете сейчас нету места. Ну купит ее потом какой-нибудь олигарх где-нибудь в Европе или Сингапуре. Ну и что? Куда ее деть-то? Что изменится? Опять тащить на ВВЦ? Глупо это и с нормальной, и с экономической (безвозвратный экспорт капитала) точек зрения.
Барин приедет, барин рассудит... А барину на это - наплевать, ему поросячьи бега подавай

И еще пару мыслей на тему "время еще не пришло".
- в течение прошлого года образец орбитального корабля №006, хранившийся в НИИХимМаше, уничтожен (разрезан на лом); его теперь можно увидеть только здесь www.buran.ru/htm/006.htm
В течении последних 5-6 лет институт пытался его продать кому угодно, лишь бы взяли. Олигархи не подтянулись, т.к. "время еще не пришло";
-

Цитировать

Цитировать:shock:
http://www.avia.ru/news/?id=1223895720

ЦитироватьОтчет о полете Гагарина в космос будет продан с аукциона в Нью-Йорке
13 октября 2008
/Газета.Ru/
Посетители выставки также увидят 'уникальные рукописные и печатные материалы, относящиеся к формированию советской космической программы'.
'В подборку входят рукописи, относящиеся к историческому полету Юрия Гагарина, а также личные рассказы о развитии космической программы. Топ-лотом аукциона, который продемонстрируют в Москве, станет отчет о полете орбитального космического корабля 'Восток' 12 апреля 1961 года, написанный Гагариным',- говорится в документе.
По материалам "Интерфакс".

Вот тебе бабушка и год космонавтики.  :shock:
КРАНТЫ, ПРИЕХАЛИ.  :(

Конечно, плохо, когда документы нашей истории всплывают на зарубежных аукционах. Но!!! Это просто замечательно, что они хоть там всплывают...
Вчера был на "Молнии" и узнал малую толику документов, подготовленных к уничтожению в 1 отделе. У меня нет цензурных слов. Захотелось просто, методично, долго и тупо бить морду. Эти люди, делающие такое, других эмоций не вызывают. Заболело сердце, с трудом доехал до дома.
Говорите, "время еще не пришло"? Отвечу - в этой стране, уповающей на олигархов, по чужому указанию выкупающие ненужные им раритеты, время не придет НИКОГДА!"

Нет,  мне кажется, не всё так мрачно.
"время ещё не пришло"- понятие широкое.
Например, не пришли ещё  люди по своей значимости, компетенции и влиянию сравнимые со звездной плеядой Королёвских Генеральных и Главных конструкторов, способных на самом высоком уровне решать волнующие нас вопросы.
Не мне Вам говорить, чем заняты теперешние.
Увы, быстро эту ситуацию не преломить, вот Вам и привязка ко времени.

GREMLIN, это какой-то бессодержательный набор красивых слов... хотя нет, содержание ясно - вы сами не верите в то, что пишете.

Поверте я наблюдаю ситуацию изнутри.
Общаюсь с авторитетными и уважаемыми ветеранами.
Их определения сегодняшнего положения и его непосредственных виновников гораздо крепче, чем у уважаемого Вадима Лукашевича.
Чем лечить и как преодолеть, предложите по возможности "содержательно"!
А время оно всё лечит .

Цитировать...не пришли ещё  люди по своей значимости, компетенции и влиянию сравнимые со звездной плеядой Королёвских Генеральных и Главных конструкторов, способных на самом высоком уровне решать волнующие нас вопросы.
Не мне Вам говорить, чем заняты теперешние.

Вчера на "Молнии" мне попалась старая газетная вырезка. На ней в рубрике "Цитата дня" приведено высказывание Ю.Коптева еще в должности руководителя Роскосмоса. Вот эта цитата:
"Если есть бюджетные деньги, кто-то обязательно должен их украсть. Если их не украли, это аномалия".
Только газетчики ошиблись - для России это "Цитата века".

ЦитироватьОбщаюсь с авторитетными и уважаемыми ветеранами.
Их определения сегодняшнего положения и его непосредственных виновников гораздо крепче, чем у уважаемого Вадима Лукашевича..

Конечно, они же не пишут на публичном форуме. При личной беседе я даю более реальные оценки, в ненормативной лексике.

ЦитироватьА время оно всё лечит .

Конечно! В смысле ветераны и все неравнодушные вымирают со временем, и не мешают остальным.

ЦитироватьЧем лечить и как преодолеть, предложите по возможности "содержательно"!

Я не верю в возможность лечения. Думаю, наш случай уже не лечится. Поэтому и пишу - НИКОГДА!

Это печально, но объяснимо. В истории человечества были культуры, которые ушли с исторической сцены. Строители пирамид, Колизея, инки, шумеры и т.д. Причины в каждом случае были разные. У нас этой причиной, среди прочих, будет неспособность сохранить свою историю. Потому что наша главная проблема, главная опасность, которая нас в конечном счете и похоронит - это коррупция. Все остальные проблемы вторичны.

время? ага... внесу поправку - оно лечит тем, что постепенно уничтожает то, что болит/не в порядке... после этого все становится на свои места... потому-что болеть будет нечему - все исчезнет.
мои предложения? я не предлагаю, я делаю. по мере сил. кто ждет предложений - пускай ждет дальше.
Ветераны - они конечно авторитетные и уважаемые и долгих лет им жизни. Но мое личное мнение - они и есть немаловажная часть этой проблемы...

ЦитироватьЧем лечить и как преодолеть, предложите по возможности "содержательно"!
А время оно всё лечит .

Ничего лечить и преодолевать не надо. Просто нужны:
а) создание команды энтузиастов ЭТОГО ДЕЛА  :twisted: ;
б) более - менее согласованный план работы на годы и десятилетия вперед;
в) пропаганда во сех ее аспектах;
г) умелое построение и работа групп лоббирования.

Новый ГИРД нужен, короче говоря.  :D

Нужна самая малость. Соблюдать законы. Все и всем. Только и всего.

ЦитироватьНужна самая малость. Соблюдать законы. Все и всем. Только и всего.

Это совсем не малость! Для России - это неподъемная задача

Так это - корень всех бед.

Прямо в яблочко :lol:

Цитировать"Если есть бюджетные деньги, кто-то обязательно должен их украсть. Если их не украли, это аномалия".

А борьба, с коррупцией, по моему мнению, в России похожа на борьбу пчёл против мёда.

ЦитироватьНужна самая малость. Соблюдать законы. Все и всем. Только и всего.

Легко! Просто нужна "самая малость" - привести законы в соответствие с действительностью :lol:

То есть - заменить на "понятия"? Так оно фактически так и есть. Российские законы вполне современны в своём большинстве.
Другое дело, что большинству жить по ним неудобно и непривычно.

ЦитироватьНет,  мне кажется, не всё так мрачно.

Да, на самом деле, все гораздо мрачнее... :evil:

ЦитироватьТо есть - заменить на "понятия"? Так оно фактически так и есть. Российские законы вполне современны в своём большинстве.
Другое дело, что большинству жить по ним неудобно и непривычно.

Ох, не говорите! Вот я хочу построить дом своими руками на своём земельном участке. Стоимость стройматериалов - немаленькая. Но если всё по закону, то получается, что самому делать ничего нельзя (и никого не колышет, есть у тебя инженерный диплом или нет)! Если всё делать по закону (т. е. получить разрешение на строительство; разработать проекты на архитектуру, электроснабжение, водоснабжение и т. д. только в лицензированных проектных организациях; согласовать всё в санэпидеме, ростехнадзоре и т. д.; выполнить работы только руками лицензированных строительных организаций, отнюдь не всегда душой болеющих за качество!), то стоимость строительства удваивается (если не утраивается) и становится неподъёмной для моего скромного бюджета. Вот и попробуй тут жить по закону!

А что такого тут странного? просто такой дом вам не по карману. Вы хотите построить его НЕЗАКОННО? Ну, так не удивляйтесь, что это не получается. Или остальные должны платить больше просто из-за каприза? Булку в магазине тоже можно украсть. Это будет дешевле, чем построить. а если вы считаете, что стоимость лицензий завышена - избирайте депутатов, которые эти законы изменят. На законных основаниях.  :P

ЦитироватьА что такого тут странного? просто такой дом вам не по карману. Вы хотите построить его НЕЗАКОННО? Ну, так не удивляйтесь, что это не получается. Или остальные должны платить больше просто из-за каприза? Булку в магазине тоже можно украсть. Это будет дешевле, чем построить. а если вы считаете, что стоимость лицензий завышена - избирайте депутатов, которые эти законы изменят. На законных основаниях.  :P

Причём здесь капризы (у меня достаточно знаний, чтобы рассчитать, скажем, электрику. А не платить за это 15 килорублей проектантам - именно столько с меня запросили)? Причём здесь воровство булок в магазине (я хочу сделать САМ для СЕБЯ)? И строить хочу ЗАКОННО, но служители закона говорят: "Хорошо, проект Ваш рассмотрим. Срок три месяца Вас устроит (у нас, понимаете, работы много!)? Нет? Тогда плз 10000 в такую-то организацию, и получите всё послезавтра". И так - на каждом шагу!

Ладно, заоффтопил чего-то я...

(http://www.1tv.ru/imgsize240x180/20080611132817.GIF)

"В Госдуме беспокоятся за сохранность памятников на ВВЦ
Запросить в профильных ведомствах информацию о сохранности памятников культуры на ВВЦ предложила депутат Госдумы Ирина Яровая ("Единая Россия"). Как передает корреспондент ИА REGNUM, в ходе заседания Госдумы 15 октября Яровая привлекла внимание депутатов к фактам разрушения памятников на ВВЦ. "Помните, что пошел под нож эскаватора экспонат ТУ-154. Сегодня такая же участь, по всей видимости, ожидает и ракету "Восток", которая является точной копией той, на которой в 1961 г. стартовал Гагарин", - сказала Яровая.
Яровая отметила, что на территории ВВЦ находятся 46 памятников истории и культуры, охраняемых государством. Вместе с тем, по словам депутата Госдумы, 58,3% составляет доля федеральной собственности в капитале ВВЦ[/size]. По мнению Яровой, существует необходимость запросить в профильных ведомствах информацию о том, насколько эффективно сегодня используется собственность и обеспечивается защита памятников, расположенных на территории центра."
http://www.regnum.ru/news/1069690.html?forprint

Ну, наконец-то...

Гут.

Ес! :P

Я тоже отправил письмо по электронке. Вот что мне ответили:
"Администрация Президента Российской Федерации
Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан

Кулагину П.Ю.

Ваши предложения и пожелания, поступившие по информационым системам общего пользования, будут учтены в практической работе.
Желаем Вам здоровья и благополучия.

Консультант департамента письменных обращений граждан Р. Яковлев"

Каково? Кто-то скажет, что, мол, это всего лишь отписка. Но для меня важен сам факт, что заметили! :wink: Так что хоть какой-то результат - уже результат. Так что, лично я думаю, такие обращения небезрезультатны.

Вот ещё тема:
"  16.10.2008 / 10:06    Лоты высокого полета

     Сегодня в Москве открывается трехдневная выставка топ-лотов главных осенних аукционов Sotheby`s, пишет "Коммерсант". Аукционный дом расщедрился и привез в этот раз более шестидесяти картин общей стоимостью в $200-300 млн, от импрессионизма до современного искусства, плюс бонус — документы, связанные с историей советской космонавтики.
     В числе этих раритетов черновик выступления Ю.А. Гагарина перед Государственной комиссией, написанный рукой первого космонавта планеты, 31 том дневников конструктора Мишина, буклет "Первые фотографии обратной стороны Луны" с автографом Королева, отчет о полете на корабле "Восток", составленный центральным аэроклубом СССР "В. П. Чкалов", чтобы зафиксировать перед мировой общественностью советский рекорд в покорении космоса. Все эти вещи будут продавать в декабре в Нью-Йорке. И это только незначительная часть архивных сокровищ, в 1993 году вывезенная из России Питером Баткиным на сотбисовский же аукцион "Космическая истории СССР"."

 :?:  :?:  :?: Интересно, как это всё оказалось у Sotheby`s :?:

Это пока что шаблонный автоответ.

Цитировать"Администрация Президента Российской Федерации
Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан

Кулагину П.Ю.

Ваши предложения и пожелания, поступившие по информационым системам общего пользования, будут учтены в практической работе.
Желаем Вам здоровья и благополучия.

Консультант департамента письменных обращений граждан Р. Яковлев"

Не бот ли это  :?

А я и не ждала, что Президент РФ будет подробно отчитываться перед заявителями по поставленным в обращении вопросам, что он конкретно сделал, кому шею намылил. 8) Да оно и надо ли? Главное, чтобы наши предложения и пожелания действительно были учтены в практической работе. :wink:

ЦитироватьЭто пока что шаблонный автоответ.

Но подпись на нём сделана ручкой :wink:

ЦитироватьЯровая отметила, что на территории ВВЦ находятся 46 памятников истории и культуры, охраняемых государством. Вместе с тем, по словам депутата Госдумы, 58,3% составляет доля федеральной собственности в капитале ВВЦ[/size]. По мнению Яровой, существует необходимость запросить в профильных ведомствах информацию о том, насколько эффективно сегодня используется собственность и обеспечивается защита памятников, расположенных на территории центра."
http://www.regnum.ru/news/1069690.html?forprint

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели  :D
Федеральная собственность под присмотром московских чиновников уничтожается и разбазаривается? непорядок...

Цитировать

ЦитироватьТакое свинство переходит любые разумные границы.
 Вот теперь я - шовинист.

Вадим, мусульмане не едят свинину и вообще терпеть не могут свиней. :)

ааа, там не только свиней запускали, баранов тоже хватало...

Разве кто-то упоминал мусульман? Как уже говорилось,  здесь речь идёт не о национальной или религиозной принадлежности негодяев. У вандалов нет веры и нации. Здесь говорим о МИРОВОЗЗРЕНИИ. Это религия в другой плоскости, на другом уровне - веришь или нет в высокое будущее России с высочайшими достижениями, или же отводишь России место барахолки? - вот принцип этой веры.

 Исторический ТУ-154, по которому лазили несколько поколений мальчишек, для Мусаева и его друга Тумасяна - это всего лишь 50 тонн цветного металла, сданного в скупку по 30 рублей за килограмм. Детям тумасянов и мусаевых самолёты и ракеты не нужны, у них совсем другие интересы и другие игрушки...  :(  
Это - МИРОВОЗЗРЕНИЕ.

ЦитироватьДа, на самом деле, все гораздо мрачнее... :evil:

Дмитрий вы оптимист.

Пессимист: хуже не бывает.

Оптимист: бывает, бывает!

Люди! Только что получила такое письмо от С.М. Миронова:
"Уважаемая Людмила Николаевна!
Благодарю Вас за обращение в мой адрес.
Вопрос, затронутый Вами, представляется мне чрезвычайно важным.
Я обязательно более тщательно изучу ситуацию и подготовлю Вам подробный ответ.
Прошу Вас связаться с Р.В. Татариновым.
Председатель Совета Федерации,
Председатель Политической Партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь»
С.М. Миронов"

Ссылка на Татаринова Р.В. активная - это секретарь, майл и телефон указан. Но я не очень поняла, зачем мне связываться с Татариновым и что я ему должна еще написать/сказать. Если только о результатах рассмотрения справляться? Так прислать ведь обещал дополнительный подробный ответ. Какие идеи?

ЦитироватьТак прислать ведь обещал дополнительный подробный ответ. Какие идеи?

Такие идеи, что это отписка. Буду рад ошибиться.  :(

ЦитироватьЛюди! Только что получила такое письмо от С.М. Миронова:
"Уважаемая Людмила Николаевна!
Благодарю Вас за обращение в мой адрес.
Вопрос, затронутый Вами, представляется мне чрезвычайно важным.
Я обязательно более тщательно изучу ситуацию и подготовлю Вам подробный ответ.
Прошу Вас связаться с Р.В. Татариновым.
Председатель Совета Федерации,
Председатель Политической Партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь»
С.М. Миронов"

Ссылка на Татаринова Р.В. активная - это секретарь, майл и телефон указан. Но я не очень поняла, зачем мне связываться с Татариновым и что я ему должна еще написать/сказать. Если только о результатах рассмотрения справляться? Так прислать ведь обещал дополнительный подробный ответ. Какие идеи?

Ну, если просил связаться, то отошлите Татаринову копию Вашего письма и копию ответа Миронова. С припиской, мол просил с Вами связаться, ... связываюсь.

А вообще, судя по отсутствию в ответе хоть одного слова по сути вопроса (хоть бы одно слово про Восток), это стандартный текст отправленный секретарем до прочтения письма Мироновым. И будет ли прочтено - ... не ясно.
Очень похоже.  :(

У меня вопрос к людям, поставившим подпись под письмом. Не было ли им вчера-сегодня странных звонков. Мне позвонили на мобильный, номер не определился, сообщили, что звонят из Америки и интересовались понимаю ли я по английски. На вопрос, а сообственно, что интересует звонившего, пошла скороговорка, и на просьбу говорить помедленнее мне ответили, что скоро перезвонят мне по русски, и сказали ba-by. Потом я стал проверять свои ощущения, и сообразил, что акцент похоже был нижегородский. :D И  вот мучают меня смутные сомнения по поводу этого звонка :wink:  :roll:  :D.
Вспомнился похожий сюжет от Bell-a.

ЦитироватьУ меня вопрос к людям, поставившим подпись под письмом. Не было ли им вчера-сегодня странных звонков.  
Вспомнился похожий сюжет от Bell-a.

Ничего такого хронического (с)  :D , а чего там с Беллом ?
На мобильник изредка попадают не туда, но я отвечаю что
ошиблись номером, что у меня вообще телефона нет :wink:
З.Ы. Все мы под колпаком у Мюллера :D

ЦитироватьУ меня вопрос к людям, поставившим подпись под письмом. Не было ли им вчера-сегодня странных звонков.

А ведь было! Какой-то маньяк донимал смс-ками, называл Кудряшиком, Верунчиком, настаивал, чтобы я вернулась в аську - еле отбилась! Это точно из администрации Президента РФ! :lol:

Цитировать

ЦитироватьУ меня вопрос к людям, поставившим подпись под письмом. Не было ли им вчера-сегодня странных звонков.

А ведь было! Какой-то маньяк донимал смс-ками, называл Кудряшиком, Верунчиком, настаивал, чтобы я вернулась в аську - еле отбилась! Это точно из администрации Президента РФ! :lol:

Я грешу на секретариат Миронова. Он такой, несгибаемый, и людей держит правильных!

Нет, мне никто не звонил и денег не предлагал...
Я вот думаю - может быть, мне стоит два раза подписаться?

PS: зато имею море спама типа "только наши телочки так сладко ..."  и т.д. и т.п.
Но теперь-то я понимаю, что это мне пишут со Старой площади!  :wink:

мне тоже ничего не предлагали и не просили в связи с письмом... очень странненько ))))))))

Администрация Президента отвечает...

Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации по информационным системам общего пользования, в соответствии с ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" направлено на рассмотрение в Федеральное космическое агентство и Правительство Москвы.

Советник департамента письменных обращений граждан В.Шуверова

Поглядим, конечно, как отреагируют сии уважаемые организации на бумагу с сопроводиловкой от АПРФ, но есть такое нехорошее ощущение, что на этом можно поставить крест высотой примерно 8 м и весом около тонны.

Я тут слыхал, что русскоязычные в америке, в частности выпускники Военмеха, написали соответствующие письма. Думаю, что на этом уровне будет труднее отвертеться.
Если упорно бить в одну точку, то и сломать можно ...  крест высотой примерно 8 м и весом около тонны :D

ЦитироватьЕсли упорно бить в одну точку, то и сломать можно ...

Мне тоже так думается.

Для примера - человек спросил, ему ответили. :lol:  :lol:  :lol:
http://spynet.ru/photos/14918-pismo-prezidentu.html

ЦитироватьДля примера - человек спросил, ему ответили. :lol:  :lol:  :lol:
http://spynet.ru/photos/14918-pismo-prezidentu.html

Форма одинаковая, они заменяют только название ведомства.

Цитировать

ЦитироватьДля примера - человек спросил, ему ответили. :lol:  :lol:  :lol:
http://spynet.ru/photos/14918-pismo-prezidentu.html

Форма одинаковая, они заменяют только название ведомства.

Почему-то вспомнилась строчка из книги "Малыш и Карлсон" А.Лингрен: "А ты уже перестала пить коньяк по утрам?"
Интересно, в какое ведомство будет переправлен этот вопрос?

Стучите сюда!   :D  :D  :D

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4555

Цитировать

ЦитироватьТак прислать ведь обещал дополнительный подробный ответ. Какие идеи?

Такие идеи, что это отписка. Буду рад ошибиться.  :(

Вчера подготовлен проект письма Миронова Лужкову по этому вопросу.
Думаю, подпишет.
А кто знает точно - когда именно была установлена РН "Восток" на ВДНХА?

ЦитироватьА кто знает точно - когда именно была установлена РН "Восток" на ВДНХА?

http://rosprom.gov.ru/dates.php?month=9&idate=20
1969 г.
На ВДНХ в г.Москве открылся новый павильон "Космос", перед которым на площади была установлена РН "Восток"

Только что сходила на почту, получила письмо из Управления Президента РФ по работе с обращениями граждан, подписанное референтом В. Матвеевым, в котором сообщается, что наше обращение направлено на рассмотрение в Правительство РФ. Все. Теперь у Правительства РФ будет целых два наших письма (с разным содержанием и просьбами - чтобы не скушно)! :D

28.10.2008
"Почему на бывшей ВДНХ сносят памятники?" -
http://www.sobesednik.ru/archive/sb/42_2008/cece_vvc/

27 Окт 2008 11:28:44 мне на почту пришло сообщение:
"Кулагину П.Ю.


Уважаемый Павел Юрьевич!

В связи с Вашим обращением на официальный сервер Правительства Москвы по поводу сноса на территории Всероссийского Выставочного Центра (ВВЦ) макетов авиалайнеров 1;ТУ7; и 1;Як7; сообщаем следующее.
Макет самолета Ту-154 в 1968 году был выставлен на ВДНХ (ВВЦ) в качестве экспоната на площадь у павильона 1;Космос7;.
Круглогодичное экспонирование макета на открытом воздухе в течение 40 лет привело ВВЦ к необходимости получить компетентное экспертное заключение по его дальнейшему использованию в качестве выставочного образца.
По результатам независимой технической экспертизы, проведенной в феврале 2008 года, было установлено, что из-за повреждения воздушноэррозионной коррозией узлов, обшивки  хвостового оперения, крыльев и фюзеляжа использовать макет, обеспечивая полную безопасность посетителей ВВЦ, не представляется возможным и сделано соответствующее заключение о немедленном его демонтаже.
Макет другого самолета – экспоната ЯК-42 включен в инвестиционный проект по возведению на территории ВВЦ многофункционального спортивно-развлекательного комплекса 1;Самолет7;.
В настоящее время макет ЯК-42, который также в силу степени износа может представлять угрозу для посетителей выставки, предполагается перевести в другое место на хранение в пределах территории ВВЦ.



Управление информации
и рекламы ОАО 1;ГАО ВВЦ7;"

Ну, ясно. РН тоже макет, и "Рабочий и Колхозница" - тоже. Выводы ясны...

Нее, ну тут принцип: каков вопрос - таков ответ. Спрошено, почему сломали, отвечено, что мол износилось, а эксперты сказали, что восстановлению не подлежит. Так это мы и так знали, так зачем спрашивали?
Видимо, в дальнейшем, в других инстанциях, надо задавать вопрос, что это за такие эксперты, которые могли вынести приговор достоянию нашему? И почему в нормальных странах восстанавливают раритеты из металлолома, а у нас раритеты в металлолом превращают?
Пусть отвечают на такие вопросы, на которые просто так не отпишешься. Конкретнее надо спрашивать.

Сегодня мне звонили от Миронова С.М. - если правильно записала, советник по научно-техническим вопросам. Звонивший сказал, что Миронов поручил ему разобраться с нашим обращением. Уточнял, что у нас за идеи по поводу ракеты, куда бы мы хотели, чтобы Миронов обратился и т.п. Со слов звонившего я поняла, что к Лужкову Миронов точно намерен обращаться, но может быть еще к кому надо.
Я отправила звонившему на электронный адрес для сведения тексты наших обращений  в Правительство, Минкультуры и Федеральный надзорный орган (см. выше). На словах я ему пояснила, что конкретно мы бы хотели в частности, чтобы ракету официально оформили, как памятник (если она еще таковым не является), и охраняли соответствующим образом.
Он оставил свой телефон и электронный адрес, сказал, что еще свяжется и чтобы ему звонили, если какие еще идеи будут. Кто-нибудь хочет ему что сказать?

Нужно еще состряпать письмо в защиту Детского мира).
А то из него тоже торгово-бизнесно-центровое чудовище делают.
А мне его жаль даже больше самолета...там в детстве были все и сколько счастливых воспоминаний...
Одни часы чего стоили).

Мне по адресу прописки пришло письмо общим содержанием, что вопрос передан на рассмотрение в Министерство культуры. Точный текст привести не могу, письмо у тёщи.  :)

ЦитироватьНужно еще состряпать письмо в защиту Детского мира).
А то из него тоже торгово-бизнесно-центровое чудовище делают.
А мне его жаль даже больше самолета...там в детстве были все и сколько счастливых воспоминаний...
Одни часы чего стоили).

Да ну нафиг, там реконструкция однозначно назрела. Вентиляция была ни к черту, каждый раз выходишь - как из бани. А игрушек вам и после реконструкции понавалят на сто счастливых воспоминаний.

ЦитироватьМне по адресу прописки пришло письмо общим содержанием, что вопрос передан на рассмотрение в Министерство культуры. Точный текст привести не могу, письмо у тёщи.  :)

Откуда письмо-то?

Здравствуйте Уважаемые! Привет от авиаторов! Меня Алексей звать (больше известен в сети как  :!: Rata16 :!: ) Спасибо Вам за неравнодушие! Тигр и Людмила - низкий поклон! Слежу за темой, к сожалению не всё успеваю читать. Есть план некоторых практических действий (Тигр - хотел бы встретиться как Вы предлагали) Пока хочу задать Вам некоторые вопросы как людям владеющим темой, а также обратить внимание на некоторые узкие места которые несомненно всплывут при дальнейшем продвижении, а именно:

(1.) Полный список, точные модификации, места хранения, собственники всех экземпляров ракет "7-ой серии"? Те что известны мне:
1. МБР 8К74 Л1-12 (Р-7A) , учебная база МГТУ в Орево
2. РН 8А92М ("Восток-2М"), территория НПО Энергия, г. Королев
3. РН  подобная 8К72К "Восток-1", музей Циолковского, г. Калуга
4. РН  подобная 8К72К "Восток-1", территория ВВЦ
5. РН 11А511У-Э "Союз" №760210034, г. Самара
6. РН (----------?) "Союз", г. Ленинск (Байконур)

(2.) Разжижение мозгов на тему "макет". Эта операция была успешно проведена с Ту-154 и в большенстве новостных источников он так и фигурирует!!! Значит нужно точно установить из каких частей собрана ракета и по возможности доказать её максимальную близость по конструкции к гагаринской 8К72К. Независимо от результата  повсеместно упоминать что:  :!: не только москвичи достойны иметь такие экспонаты :!:
(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"? При прочтении закона о культурном наследии, (у меня) сложилось впечатление что в нём речь может идти только "недвижимости". Возможно в этом случаи история может (юридически) пойти мимо варианта "объект культурного наследия" и нужно предусмотреть постановку его на баланс музея. Вообще это думаю хороший вопрос для постановки перед властями, скажем пока так "Статус движимых памятников инженерного искусства и промышленности"
Пока всё (первый раз пишу здесь)

В Орево не Р7А. У нее есть третья ступень, т.е. это уже не Р-7. По-моему, это такая же ракета, как и на ВДНХ - т.е. Восток.

Есть еще 11А511У в Лехтуси под Питером. Ракета под фоторазведчик. На обтекателе большой Т-образный короб.

Цитировать(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"?

Точно помню, что космические аппараты классифицируются как недвижимое имущество.

Цитировать

Цитировать(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"?

Точно помню, что космические аппараты классифицируются как недвижимое имущество.

Ндаа! Недвижимое имущество, движимое со скоростью от 7,8 км/с.  :shock:  :roll:
 :D  :D  :D

ЦитироватьЗдравствуйте Уважаемые! Привет от авиаторов! Меня Алексей звать (больше известен в сети как  :!: Rata16 :!: ) Спасибо Вам за неравнодушие! Тигр и Людмила - низкий поклон! Слежу за темой, к сожалению не всё успеваю читать. Есть план некоторых практических действий (Тигр - хотел бы встретиться как Вы предлагали) Пока хочу задать Вам некоторые вопросы как людям владеющим темой, а также обратить внимание на некоторые узкие места которые несомненно всплывут при дальнейшем продвижении, а именно:

(1.) Полный список, точные модификации, места хранения, собственники всех экземпляров ракет "7-ой серии"? Те что известны мне:
1. МБР 8К74 Л1-12 (Р-7A) , учебная база МГТУ в Орево
2. РН 8А92М ("Восток-2М"), территория НПО Энергия, г. Королев
3. РН  подобная 8К72К "Восток-1", музей Циолковского, г. Калуга
4. РН  подобная 8К72К "Восток-1", территория ВВЦ
5. РН 11А511У-Э "Союз" №760210034, г. Самара
6. РН (----------?) "Союз", г. Ленинск (Байконур)

(2.) Разжижение мозгов на тему "макет". Эта операция была успешно проведена с Ту-154 и в большенстве новостных источников он так и фигурирует!!! Значит нужно точно установить из каких частей собрана ракета и по возможности доказать её максимальную близость по конструкции к гагаринской 8К72К. Независимо от результата  повсеместно упоминать что:  :!: не только москвичи достойны иметь такие экспонаты :!:
(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"? При прочтении закона о культурном наследии, (у меня) сложилось впечатление что в нём речь может идти только "недвижимости". Возможно в этом случаи история может (юридически) пойти мимо варианта "объект культурного наследия" и нужно предусмотреть постановку его на баланс музея. Вообще это думаю хороший вопрос для постановки перед властями, скажем пока так "Статус движимых памятников инженерного искусства и промышленности"
Пока всё (первый раз пишу здесь)

Восток на ВДНХ - это движимое имущество. Если аналогичный Восток вышел на орбиту - тогда недвижимое.
В Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

ЦитироватьВ Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

Цитировать

ЦитироватьВ Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

Я ее видел и по памяти - была там третья ступень, правда, вроде отстыкованная. Еще рассказывали про случай, когда студенты с нее магнитофон стащили.

На Физтехе в Орево народ с ФАКИ раньше ездил регулярно, поэтому могу сказать с определённостью - в Орево было ДВЕ ракеты, одну порезали на учебные пособия, а 8К74 лежала целиком. От второй, действительно, оставлена третья ступень.

Больше того, ракета, стоящая на ВВЦ, это тоже 8К74 с макетной третьей ступенью, даже не очень точно изготовленной! По конструкции это нечто промежуточное между 8К72К и 8А92, и первые две ступени разукомплектованы - ракету несколько раз снимали и перекрашивали. Типа белая красивее.

Внутри.
(http://s58.radikal.ru/i162/0811/75/4c3585b2fd86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0811/75/4c3585b2fd86.jpg.html)

Цитировать

ЦитироватьВ Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

скорее всего там действительно было две ракеты. в смысле в Орево.
Смотрите внимательнее на cosmopark.ru там она есть более-менее.
А вот про семёрку в маях никто не вспомнил.  Может у кого фото есть?

Ещё семёрку возили за бугор на выставки- я мучал супостатов но например с выставки в Милане никаки картинок найти не удалось. а хотелось бы.
Кажется это не та ракета что на ВДНХ.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

скорее всего там действительно было две ракеты. в смысле в Орево.
Смотрите внимательнее на cosmopark.ru там она есть более-менее.
А вот про семёрку в маях никто не вспомнил.  Может у кого фото есть?

Ещё семёрку возили за бугор на выставки- я мучал супостатов но например с выставки в Милане никаки картинок найти не удалось. а хотелось бы.
Кажется это не та ракета что на ВДНХ.

Привет, Pit, смотрю на аватарку - что-то знакомое, но сразу не сообразил.
А можно датировать снимок в Орево? И что там за компания собралась?
Когда меня там учили - разрезанного двигателя не было, зато была весьма примечательная система поджига на первой ступени.

ЦитироватьЕщё семёрку возили за бугор на выставки- я мучал супостатов но например с выставки в Милане никаки картинок найти не удалось. а хотелось бы.
Кажется это не та ракета что на ВДНХ.

Есть вот такое фото.Из какой то там Франции.
(http://i069.radikal.ru/0811/74/0181f71f7f67t.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0811/74/0181f71f7f67.jpg.html)

ЦитироватьРазжижение мозгов на тему "макет". Эта операция была успешно проведена с Ту-154 и в большенстве новостных источников он так и фигурирует!!!

Это обычная практика, т.к. условия оперирования с макетами и реальными изделиями различны. Соответственно, все жулье этим и пользуется. Это аналог умышленного подлога при декларировании товаров на таможне для ухода от законных пошлин, когда вместо "тушенка" пишется "консервы для животных" и т.п.
Вот пример из нашей области: когда самолет-аналог БТС-002 вывозили в Австралию, то директор по маркетингу "НПО "Молния" М.Я.Гофин написал в декларации "макет самолета-аналога", а не "самолет-аналог".

К вопросу о том, к какому имуществу относится "Восток" на ВВЦ.

Гражданский кодекс РФ, дословно статья 130:
"1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе."

Закон РФ№ 5663-1 "О космической деятельности", дословно статья 17:
"1. Космические объекты Российской Федерации подлежат регистрации и должны иметь маркировку, удостоверяющую их принадлежность Российской Федерации.
2. Российская Федерация сохраняет юрисдикцию и контроль над зарегистрированными в ней космическими объектами во время нахождения этих объектов на Земле, на любом этапе полета в космос или пребывания в космосе, на небесных телах, а также после возвращения на Землю за пределами юрисдикции какого-либо государства.
3. Права собственности на космические объекты остаются незатронутыми во время нахождения этих объектов на Земле, а равно на любом этапе полета в космос или пребывания в космосе, на небесных телах, а также после возвращения на Землю, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
4. Если космический объект создается российскими организациями и гражданами совместно с иностранными государствами, организациями и гражданами или международными организациями, то вопросы регистрации такого объекта, юрисдикции и контроля над ним, а также вопросы прав собственности на такой космический объект решаются на основе соответствующих международных договоров.
5. Права по юрисдикции и контролю над космическим объектом, а также права собственности на такой объект не затрагивают правового статуса занимаемой им зоны (участка) космического пространства, поверхности или недр небесного тела.
В непосредственной близости от космического объекта Российской Федерации в пределах зоны, минимально необходимой для обеспечения безопасности космической деятельности, могут устанавливаться правила, обязательные для российских и иностранных организаций и граждан."

ЦитироватьОткуда письмо-то?

Вроде бы, из администрации президента. Уточню.

ЦитироватьЗдравствуйте Уважаемые! Привет от авиаторов! Меня Алексей звать (больше известен в сети как  :!: Rata16 :!: ) Спасибо Вам за неравнодушие! Тигр и Людмила - низкий поклон! Слежу за темой, к сожалению не всё успеваю читать. Есть план некоторых практических действий (Тигр - хотел бы встретиться как Вы предлагали)

Спасибо за добрые слова, но я, вообще-то, всего лишь написал письмо. Что касается встретиться - мое предложение было в том, чтобы встретиться тем, кто имеет хоть какой-нибудь выход, помимо официального, на людей, способных реально повлиять на ситуацию и которых можно убедить в нужности положительного результата. Что вы можете предложить в этом ключе?

ЦитироватьА вот про семёрку в маях никто не вспомнил.  Может у кого фото есть?

Есть. А давайте организуем массовый наезд на Шина, чтобы он написал наконец отчет про МАИ :-)

ЦитироватьЕсть. А давайте организуем массовый наезд на Шина, чтобы он написал наконец отчет про МАИ :-)

Массовый не надо, а то сердце не выдержит :)

Сегодня в моей коллекции странных писем стало на одно больше: я получила письмо... из Росавиации!  :shock:
Цитирую:
«Уважаемая Людмила Николаевна!
В Федеральное агентство воздушного транспорта передано Ваше письмо в адрес Президента Российской Федерации по вопросу сноса самолета Як-42 и ракеты носителя «Восток», располагающихся на территории Всероссийского Выставочного Центра.
Мы целиком и полностью разделяем Вашу обеспокоенность в том, что ранее уже был разрушен и снесен экспонат самолета Ту-154 на территории ВВЦ, экспонат самолета Ту-114 в аэропорту Домодедово и теперь та же участь ждет вышеперечисленные экспонаты.
Благодарим Вас за активную жизненную позицию.
Начальник Управления летных стандартов ФАВТ                                     В.В. Солдатов»

ЦитироватьСегодня в моей коллекции странных писем стало на одно больше: я получила письмо... из Росавиации!  :shock:
Цитирую:
«Уважаемая Людмила Николаевна!
В Федеральное агентство воздушного транспорта передано Ваше письмо в адрес Президента Российской Федерации по вопросу сноса самолета Як-42 и ракеты носителя «Восток», располагающихся на территории Всероссийского Выставочного Центра.
Мы целиком и полностью разделяем Вашу обеспокоенность в том, что ранее уже был разрушен и снесен экспонат самолета Ту-154 на территории ВВЦ, экспонат самолета Ту-114 в аэропорту Домодедово и теперь та же участь ждет вышеперечисленные экспонаты.
Благодарим Вас за активную жизненную позицию.
Начальник Управления летных стандартов ФАВТ                                     В.В. Солдатов»

Ага. Переслали вниз по инстанции. Хорошо ещё директору ВВЦ не отослали.

У Хазанова была такая миниатюра, там жильцы дома писали жалобу на своего начальника ЖЭКа во все возможные инстанции всё выше и выше, вплоть до ООН. На все обращения приходили ответы начинавшиеся словами "Жильцам, от начальника ЖЭКа" ... далее шла стандартная отписка.

Сегодня моему тестю исполнилось 70 лет - только что отметили. Я это вот к чему - за столом он рассказал историю, которая приключилась с ним почти 7 лет назад.
Он отставной военный и большой любитель бани. И вот 7 лет назад он написал письмо В.Путину по поводу того, что в районе м.Домодедовская нет бани, а ехать в центр ему тяжело. Слова он особо не подбирал, а писал, что думал, типа "вместо того, чтобы воровать, пора думать о простых труженниках и ветеранах" и т.п.
Через некоторое время ему пришел доброжелательный ответ из администрации Президента РФ, из которого следовало, что "в настоящий момент идет поиск места для строительства бани в Вашем районе".
Еще через неделю к нему домой приехал представитель префектуры и, подсунув какую-то бумагу, попросил его собственноручно написать, устроил ли его полученный ответ. Мой тесть написал: "Раньше за такие отписки расстреливали!" и подписался.
Через месяц он получил новое письмо из администрации Президента РФ, из коего следовало: "Место для строительства бани в Вашем районе найдено и началась подготовка к строительству, на которое отведено 3 года".

С тех пор ВВП оттянул еще один президентский срок и пересел передохнуть в место премьера, а бани там, как вы понимаете, как не было, так и нет. Тесть отзывается о нынешнем руководстве страны весьма нелицеприятно и голосует попеременно то за КПРФ, то за ЛДПР. :wink:
Этот механизм письменного общения с электоратом предназначен исключительно для выпускания пара низов, а не для решения проблем...

PS: если нужна реакция власти, то письмо должно быть примерно следующего содержания:
"Уважаемый товарищ Президент!
Пишет Вам пенсионер из поселка Чмаровка Московской области. На моем участке вот уже второй день из земли бьет фонтан нефти. Помогите оформить право собственности на мой земельный участок.
Михаил Ходорков."

Но вернемся к теме павильона "Космос".
Обнаружены древние фотографии экспонатов павильона ( http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000365-000-80-0-1226247781 )
(http://s47.radikal.ru/i115/0811/71/a377a3893508.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/0811/a8/e96ae2a155e8.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/0811/79/ea46a352329d.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/0811/c4/137d4dd334c7.jpg)
(http://i074.radikal.ru/0811/14/73d0a73da333.jpg)

ЦитироватьНо вернемся к теме павильона "Космос".
Обнаружены древние фотографии экспонатов павильона

У меня тоже сохранились фотки начала 70-х с павильона
,,Космос,,  :wink: , вопрос - куда все это содержимое делось :evil:

Цитировать

ЦитироватьНо вернемся к теме павильона "Космос".
Обнаружены древние фотографии экспонатов павильона

У меня тоже сохранились фотки начала 70-х с павильона
,,Космос,,  :wink: , вопрос - куда все это содержимое делось :evil:

Выкладывайте сюда!!
Не осталось настоящего павильона "Космос", пусть будет хотя бы виртуальный!!

Как отсканирую (правда еще поискать надо  в хаотической груде
старых снимков  :cry: ) так сразу  :) !

Цитировать

ЦитироватьА вот про семёрку в маях никто не вспомнил.  Может у кого фото есть?

Есть. А давайте организуем массовый наезд на Шина, чтобы он написал наконец отчет про МАИ :-)

А я таки вспомнил, ибо в свое время, годов 30 тому, облазил и обсмотрел ее конкретно. Думаю, что в лаборатории 601 лежит препарированная РН 8К78 без 1, как минимум, бокового блока. Потому что там же рядом были и блок И и блок Л, все также препарированные. Отсек СУ стоял отдельно. Думаю, что все также и осталось. Эй, маевцы 21 века, откликнитесь!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо вернемся к теме павильона "Космос".
Обнаружены древние фотографии экспонатов павильона

У меня тоже сохранились фотки начала 70-х с павильона
,,Космос,,  :wink: , вопрос - куда все это содержимое делось :evil:

Выкладывайте сюда!!
Не осталось настоящего павильона "Космос", пусть будет хотя бы виртуальный!!

У меня есть сувенирный набор открыток "Павильон Космос на ВДНХ", приобретённый на ВДНХ же в 1988 году. Вот только сканера в  хозяйстве нет  :( . Попрошу кого-нибудь из знакомых отсканить. Как будет результат - сразу выложу.

Году в 1992 проходил лабораторные в МАИ, номер кафедры не помню.
В большем корпусе лично наблюдал нашу ЛК на опорах, СА КК Союз в разрезе, РН Союз или Молния в разрезе одна боковушка и вторая ступень. Было много еще друго чего уже неупомню.

Давайте здесь ограничимся ВДНХ все-таки.

У Батурина в его сборнике документов "Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946-1964 гг." на стр. 307 упоминается постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 26 февраля 1965 г. №122-46 "О показе на Выставке достижений народного хозяйства СССР и на зарубежных выставках по освоению космического пространства в СССР новых экспонатов".

Не этот ли документ был основанием для установки "семерки" на ВДНХ?

ЦитироватьУ Батурина в его сборнике документов "Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946-1964 гг." на стр. 307 упоминается постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 26 февраля 1965 г. №122-46 "О показе на Выставке достижений народного хозяйства СССР и на зарубежных выставках по освоению космического пространства в СССР новых экспонатов".
Не этот ли документ был основанием для установки "семерки" на ВДНХ?

Лисс, а нельзя ли этот документ отсканировать и выложить здесь?

Есть такое ощущение, что ракета на ВДНХ - это та же самая ракета, что впервые выставили в Ле Бурже в 1967 году:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Foto_12.jpg)

Цитировать

ЦитироватьНе этот ли документ был основанием для установки "семерки" на ВДНХ?

Лисс, а нельзя ли этот документ отсканировать и выложить здесь?

Там только сноска с номером и названием. А во включенном в книгу документе ни звука о ракете нет. Упоминаются только макеты Первого спутника и спутников "Электрон" в числе предметов, разрешенных к вывозу на зарубежные выставки.

Там в приложении в пункте VI ещё полноразмерный макет корабля-спутника Восток вместе с последней ступенью ракеты-носителя, макет спускаемого аппарата корабля-спутника Восток, макет катапультируемого кресла и манекен в скафандре.

Подал уведомление на митинг. Людмила! Тигр! Напишите мне на почту - нужна Ваша помощь.

Как все не быстро! Только сегодня пришло электронное уведомление из Правительства РФ: "Ваше обращение номер 2008-160437 принято к рассмотрению". Значит, Правительство еще, что называется, ни сном, ни духом... Ладно, подождем.
Я вчера звонила в Минкультуры РФ, справлялась о судьбе нашего обращения - сказали, что недавно отправили в Росохранкультуру (ну это правильно, мы же как раз одно на двоих им обращение писали с бОльшим упором на Росохранкультуру). Только недавно! Может, это и хорошо - с Правительством РФ параллельно будут рассматривать вопрос, они только вместе смогут решить проблему. На всякий случай телефон Росохранкультуры: 628-29-56.
А еще я сегодня получила письмо от советника Миронова С.М., в котором он сообщил, что подготовил проект письма генеральному директору ВВЦ и приложил мне этот проект. И вы посмотрите:

"129223, Москва,
Проспект Мира,
домовладение – 119
Генеральному директору ОАО "Государственное акционерное общество ВВЦ" М.Х. МУСАЕВУ
Уважаемый Магомед Халилулаевич!
К председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации С.М. Миронову поступило коллективное письмо от граждан Российской Федерации, обеспокоенных судьбой знаменитого экспоната Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) – ракетоносителя "Восток", установленного перед павильоном космос на ВВЦ.
В целях объективного доклада по существу вопроса Председателю Совета Федерации С.М. Миронову, прошу Вас, Уважаемый Магомед Халилулаевич, направить в мой адрес информацию о судьбе и перспективах, представляющего историческую ценность уникального  экспоната, а также ответить авторам обращения.
Приложения: на 3 л. в 1 экз.
С уважением,
Советник
Председателя Совета Федерации                                                         В.М. Лазарев".
Какие идеи по проекту письма?

Алексей Калиновский, может, с митингом повременить, пока наши коллективные обращения рассматриваются компетентными органами? Уж если ничего не получится, тогда, может, и про митинг подумаем?

Уважаемый...не будете ли Вы так любезны...милостиво повелевать соизволит...

Как то текст не тянет на запрос вышестоящей организации. Как будто милостину выпрашиваем. Миронов он председатель сената или бомж на паперти.
Пожестче: есть обращение, в такой то срок выяснить и доложить, отчитаться по всем пунктам с писменным отчетом, что и как будет стоять на ВВЦ что бы потом не отмазался.
Можно что то воткнуть об ответственности вплоть до уголовной. Типа дело может быть передано в соответсвующии органы для расследования деятельности тамошней ввцшной кухни.

ЦитироватьУважаемый...не будете ли Вы так любезны...милостиво повелевать соизволит...

Как то текст не тянет на запрос вышестоящей организации. Как будто милостину выпрашиваем. Миронов он председатель сената или бомж на паперти.
Пожестче: есть обращение, в такой то срок выяснить и доложить, отчитаться по всем пунктам с писменным отчетом, что и как будет стоять на ВВЦ что бы потом не отмазался.
Можно что то воткнуть об ответственности вплоть до уголовной. Типа дело может быть передано в соответсвующии органы для расследования деятельности тамошней ввцшной кухни.

Ну, вообще то переписка ведется по соответствующим стандартам. Это официальный запрос вышестоящего к нижестоящему. Тут существуют официальные сроки, за которые необходимо ответить. От тона тут мало что зависит. Если дело не чисто, то нервы будут сильно испорчены не зависимо от тона. Важно только, что бы такие запросы от вышестоящих следовали регулярно, пока не додолбит... Т.ч. все нормально, просто надо продолжать задавать вопросы дальше...

Разумеется опускаться до стилистики запорожцев с письмом к турецкому султану не следует).
Но и официальный запрос в рамках стандартов можно сделать очень по разному, без излишнего сюсюсканья.

Цитировать"129223, Москва,
Проспект Мира,
домовладение – 119
Генеральному директору ОАО "Государственное акционерное общество ВВЦ" М.Х. МУСАЕВУ
Уважаемый Магомед Халилулаевич!
К председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации С.М. Миронову поступило коллективное письмо от граждан Российской Федерации, обеспокоенных судьбой знаменитого экспоната Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) – ракетоносителя "Восток", установленного перед павильоном "КОСМОС" на ВВЦ.
В целях объективного доклада по существу вопроса Председателю Совета Федерации С.М. Миронову, прошу Вас, уважаемый Магомед Халилулаевич, направить в мой адрес информацию о судьбе и перспективах, представляющего историческую ценность уникального  экспоната, а также ответить авторам обращения.
Приложения: на 3 л. в 1 экз.
С уважением,
Советник
Председателя Совета Федерации                                                         В.М. Лазарев".
Какие идеи по проекту письма?

Для начала нормально. Только в тексте  "уважаемым"  его надо называть с маленькой буквы, а вот павильон "Космос" - с большой  :)

Возможно, стоит поинтересоваться не только судьбой Ракеты, но и всего павильона "Космос"? Вывеску и экспонаты они собираются возвращать, или там теперь всегда бараны и свиньи будут?

ЦитироватьВозможно, стоит поинтересоваться не только судьбой Ракеты, но и всего павильона "Космос"? Вывеску и экспонаты они собираются возвращать, или там теперь всегда бараны и свиньи будут?

Мы не может на этом настаивать, так как в нашем обращении речь шла только о ракете. Органы, рассматривая обращения граждан, как правило, придерживаются поставленных в них вопросов. Иначе им могут указать, что они суют свой нос не в свои дела безо всякой причины и наличия полномочий.
И мне кажется, что не стоит сейчас размывать границы этих поставленных вопросов и пускать эмоции, чтобы не получить общего дежурного ответа ни о чем (именно так получилось с нашим первым, наиболее эмоциональным и наименее конкретным обращением к Президенту РФ).
Спросили мы у Миронова С.М. конкретно про ракету - пусть он на ракете и сконцентрируется и  конкретно нам про ракету ответит (заодно, может, и про ситуацию в целом что-то прояснится).

Развязка всего этого банкета.
Ссылка на хабр, так как перепечатывать неохото.

http://habrahabr.ru/blogs/history/45689/

обращает на себя внимание два момента:
1. "Сообщаем следующее, сообщаем следующее" говорит о том, что все эти письма пишутся по шаблону, который в данном случае небрежно подгонялся под конкретную тему;
2. Неправомерная замена во всех случаях слова "образец" на безликое "макет"

Как вам такой речевой оборот:
"Макетом демократии (или экономики, развития и т.д.) в макете России руководит макет Президента"

Может, все отсюда и идет?

Цитироватьобращает на себя внимание два момента:
1. "Сообщаем следующее, сообщаем следующее" говорит о том, что все эти письма пишутся по шаблону, который в данном случае небрежно подгонялся под конкретную тему; ...

Вадим, на этот момент не обращайте внимания: все письма и ответы на обращения пишутся по шаблону, это факт. Но в этом нет ничего ни плохого, ни хорошего, просто это технически удобно: не нужно каждое письмо подгонять под бланк, устанавливать поля, отступы, размер шрифта, межстрочный интервал, место для адреса, подписи и т.п. А вот само содержание каждого письма зависит от того, кто его пишет и подписывает.

Убедили!
Пойду схожу к макету холодильника на кухне за макетом бутерброда., за макетом бутерброда., дильника на кухне за макетом бутерброда., за макетом бутерб

ЦитироватьУбедили!
Пойду схожу к макету холодильника на кухне за макетом бутерброда., за макетом бутерброда., дильника на кухне за макетом бутерброда., за макетом бутерб

Надеюсь, что бутерброды в Вашем макете холодильника настоящие, а то мы и правда не дождемся третьего тома! :D

ЦитироватьНадеюсь, что бутерброды в Вашем макете холодильника настоящие, а то мы и правда не дождемся третьего тома! :D

Ну, мы можем дождаться макета третьего тома! :wink:

Все на митинг в защиту Гагаринской ракеты! 07.12.2008

В прошедшие месяцы в средствах массовой информации был опубликован ряд высказываний государственных чиновников высокого ранга, из которых следовало, что размещенная на территории Всероссийского выставочного центра в форме памятника ракета-носитель "Восток" может быть демонтирована либо вообще уничтожена. Эти высказывания имели место на фоне публичного разрушения на территории ВВЦ самолёта Ту-154. (см. приложения)

Ракета "Восток" является не просто редчайшим образцом инженерного искусства, но давно уже стала  неофициальным символом Нашей Страны, знаменующим самую яркую и светлую веху в истории СССР, России и всего Человечества в целом - первого полёта Человека в Космос, совершенного на подобной ракете 12 апреля 1961 года нашим соотечественником - Юрием Алексеевичем Гагариным.

 Учитывая всё это и руководствуясь п. 3 ст. 44 Конституции РФ, обязывающей каждого гражданина "заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры",  и в соответствии со ст. 31 Конституции РФ, мы - группа граждан Российской Федерации, объявляем о проведении 7 декабря 2008 года митинга.

 Целью проведения мирной акции является:
 
 Привлечь внимание общественности к дальнейшей судьбе ракеты "Восток" на ВВЦ и потребовать присвоения ей юридического статуса "Объект культурного наследия (памятник истории и культуры) народов Российской Федерации", статуса "Объект Всемирного Наследия ЮНЕСКО" и таким образом исключить любую возможность её разрушения или замены.
 
Мы призываем присоединиться к нам всех людей доброй воли согласных с нашими целями, и принять участие в митинге который состоится с 12.00 до 14.00 в воскресение 7 декабря 2008 года, в г. Москве, у главного входа "Всероссийского выставочного центра (бывшая ВДНХ).

                                        Инициативная группа за сохранение ракеты "Восток"
                                         граждане РФ Калиновский А.Н., Дьячков Р.М.

Приложение:

РАБЕР И.Я. - член Правительства Москвы, префект Северо-Восточного административного округа Москвы, член совета директоров ВВЦ, интервью газете "Звёздный бульвар":
 
http://zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=16672
http://fotki.yandex.ru/users/rata16/view/139121/ (скриншот)
 
Перминов А.Н. - руководитель Роскосмоса (через пресс-службу Роскосмоса):
 
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4275
http://fotki.yandex.ru/users/rata16/view/144160/ (скриншот)


ФОТОКОПИЯ УВЕДОМЛЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ МИТИНГА:
http://fotki.yandex.ru/users/rata16/view/145342/
ВНИМАНИЕ! МЕСТО МИТИНГА ПЕРЕНЕСЕНО К ГЛАВНОМУ ВХОДУ ВВЦ ПО ПРЕДЛОЖЕНИЮ ПРЕФЕКТУРЫ СВАО!

Вскоре после подачи нами уведомления на проведение митинга, с нами связалось руководство ВВЦ с предложением о встрече, которое мы приняли. В ходе встречи руководство ВВЦ выразило заинтересованность в конструктивном обсуждении вопроса о будущем ракеты "Восток" на ВВЦ, о чём готовится совместное заявление. Инициативная группа со своей стороны предложила представителю от ВВЦ выразить свою позицию на предстоящем 7 декабря митинге.

                                        Инициативная группа за сохранение ракеты "Восток"
                                         граждане РФ Калиновский А.Н., Дьячков Р.М.

А как-то добавить подпись под обращение через инет нет возможности?
Там, паспортные данные указать, или еще что???

Я так понимаю, к митингу можно присоединиться только путем личного участия. И на митинге лично подписать подготовленные обращения.

ЦитироватьВсе на митинг в защиту Гагаринской ракеты! 07.12.2008

Мне так кажется, что было бы полезно дать объявление о митинге в разделе "Информация" отдельной темой (не все читают этот топик). А можно и вопрос задать - кто собирается прийти.

Народ! Ну что, кто прийдёт? Нужна ВАША поддержка как числом так и по космонавтике! Я авиатор всёж! Вадим Лукашевич??

Я собираюсь быть, если ничего экстраординарного не случится

Поставил сообщение о митинге  http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=14998#14998

Алексей, я сам к сожалению прийти не смогу, но постараюсь, чтобы газета "Новые Известия", где я работаю, туда направила корреспондента и/или написала, что-нибудь по итогам митинга. Не могли бы Вы мне скинуть личным сообщением свой мобильник на всякий случай, чтобы в случае чего с Вами можно было связаться? Заранее спасибо.

Итак состояние дел на данный момент:

Мы подали уведомление на митинг.

Встретились с руководством ВВЦ, которое предлагало провести совещание разных сторон которые могут участвовать в решении вопроса и экспертов, но слишком уж спешно (уже на этой неделе) чтобы привлечь нужных специалистов и качественно рассмотреть ситуацию.

Митинг мы не отменили.

Префектура СВАО всё же нашла повод отказать в проведении митинга, поэтому мы проводим не митинг, а встречу с депутатом (стандартный вариант в подобных случаях). Искали - откликнулся Сергей Митрохин. Он обещал помочь двигать "наверх" вопрос о присвоении "Востоку" юридического статуса "Объекта культурного наследия народов РФ"

Помните: не станет ЭТОЙ РАКЕТЫ - миллионы людей потеряют НАДЕЖДУ.

Мы помним сколько людей было возмущено уничтожением Ту-154 СССР-85005 и верим что делаем это от ВАШЕГО ИМЕНИ чтобы предотвратить новую трагедию. Когда мы говорили с властями и комерсантами, мы чувствовали что в нашем лице видят В С Е Х В А С.

В воскресение, в 12.00 у главного входа на ВВЦ.

p.s. чтобы узнать друг-друга, возьмите в руки что-то белое

Удачи!

За подписью первого заместителя Генерального директора ОАО "ГАО ВВЦ" А.В.Белянкина мне прислано письмо, в котором утверждается, что макет Ту-154 разрезан ввиду неудовлетворительного технического состояния при наличии заключения о немедленном его демонтаже (это мы уже слышали), а также заявлено о намерении сохранить ракету "Восток":

На базе легендарного павильона "Космос" будет образована интерактивная экспозиция "Человек и Вселенная", посвященная освоению космического пространства, о создании которой существует договоренность между руководством Роскосмоса и ВВЦ. Данная экспозиция включит в себя международный музей космонавтики с применением современных форм демонстрации и моделирования ситуаций: полет в космос, космическое тестирование, тренажеры, природные явления. Макет ракеты "Восток" станет частью этой экспозиции.

Сообщаю для сведения.

ЦитироватьИтак состояние дел на данный момент:

Kак прошло Ваше состязание с "паровым катком"?

Цитировать

ЦитироватьИтак состояние дел на данный момент:

И как прошло Ваше состязание с "паровым катком"?

Судя по времени суток и полному молчанию в эфире ВСЕХ ПОВЯЗАЛИ!  :?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИтак состояние дел на данный момент:

И как прошло Ваше состязание с "паровым катком"?

Судя по времени суток и полному молчанию в эфире ВСЕХ ПОВЯЗАЛИ!  :?

Да нет. Милиция была, но мирная. Интересно, что этого скромного митинга наши власти испугались до полусмерти. Чтобы иметь повод его запретить - они организовали митинг "Единой России" в том же месте на час раньше. Митинг "Единой России" у входа на ВДНХ был посвящен.... борьбе со СПИДом    :shock: (В реальности этот митинг не наблюдался вообще.)
А так слабовато выступили, товарищи космонавты... Основная масса, как я понял, была из авиаторов.
А насчет эфира - так его мало осталось, потому и не слышно.

ЦитироватьДа нет. Милиция была, но мирная. Интересно, что этого скромного митинга наши власти испугались до полусмерти. Чтобы иметь повод его запретить - они организовали митинг "Единой России" в том же месте на час раньше. Митинг "Единой России" у входа на ВДНХ был посвящен.... борьбе со СПИДом :shock: (В реальности этот митинг не наблюдался вообще)

Изящное решение, коли-так  :twisted: ...

Ну а фото документы кто-нибудь может предоставить на обозрение?

А Митрохин - здесь - кто?
http://www.rosbalt.ru/2008/12/07/600756.html
Митинг на ВВЦ в защиту ракеты «Восток» не состоялся
МОСКВА, 7 декабря. Митинг в защиту ракеты «Восток» на ВВЦ не состоялся под предлогом проведения акции «Единой России», сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» лидер партии «Яблока» Сергей Митрохин.
Митрохин сообщил, что от сотрудников милиции узнал о намеченной на 11 часов акции «Единой России» в поддержку больных СПИДом. «Но никаких признаков проведения этого митинга ни в 11 часов, ни когда мы пришли, не было. Таким образом, речь идет о фиктивном мероприятии, придуманном исключительно с целью не допустить проведения митинга в защиту ракеты. Печально, что для этого случая воспользовались достаточно тяжелой проблемой больных СПИДом», — заключил Сергей Митрохин.
Напомним, что в последние месяцы в средствах массовой информации был опубликован ряд высказываний чиновников высокого ранга, из которых следовало, что размещенная на территории Всероссийского выставочного центра ракета-носитель «Восток» может быть демонтирована , либо заменена на новый образец ракетной техники. Эти высказывания были сделаны уже после разрушения на территории ВВЦ самолета Ту-154.

Да уж... Нет митинга - нет намечавшихся итоговых обращений.
А вот интересно, если ради прикола послать уведомление об этом же митинге на другую дату, какой еще митинг в противовес придумают объявить?

Вообще тут неплохо бы провести расследование. Что бы отказать в проведении митинга в защиту ракеты Восток, нужно, чтобы заявка и разрешение на митинг по СПИДу были поданы раньше. Интересно бы проверить даты.
А то, что испугались - хорошо. И то, что сработали грязно, тоже хорошо. Надо только, что бы об этой грязной работе узнало побольше народу.

Вот это и есть наш "митинг". Слева депутат Сергей Митрохин, в центре с моделью "Востока" - Роман Дьячков, справа корреспондент "Вечерней Москвы" Александра.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6661.jpg)

Вот это фото, чтобы было представление о числе собравшихся.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6662.jpg)

А это те, кто решил всё же дойти до главной героини сегодняшних событий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6663.jpg)

Лиха беда начало!

Несмотря на помехи - Молодцы !

ЦитироватьА то, что испугались - хорошо. И то, что сработали грязно, тоже хорошо.

Что и доказывает, что рыльце в пушку :P

http://webfile.ru/2454428 - фото с ВДНХ 7.12.08

А нельзя ли выложить фото на каком-то более вменяемом хосте? Ибо спрашивать  ввод кода для просмотра фотографии - клинический идиотизм.

Пардон :) это архив! А то я подумал - просто фотки.

Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/images/avatars/526283162493c39ec74945.jpg)

Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/images/avatars/1800248444703fb410b7b5.jpg)

Скажите, а вы скафандры сами шили, или где-то продаются?

ЦитироватьДа нет. Милиция была, но мирная. Интересно, что этого скромного митинга наши власти испугались до полусмерти. Чтобы иметь повод его запретить - они организовали митинг "Единой России" в том же месте на час раньше. Митинг "Единой России" у входа на ВДНХ был посвящен.... борьбе со СПИДом    :shock: (В реальности этот митинг не наблюдался вообще.)

Это они наверное Митрохина от партии Яблоко испугались.

ЦитироватьА нельзя ли выложить фото на каком-то более вменяемом хосте? Ибо спрашивать  ввод кода для просмотра фотографии - клинический идиотизм.

Нашел вот такое:
http://fotki.yandex.ru/users/VturinSA/album/61338

ЦитироватьНесмотря на помехи - Молодцы !

ЦитироватьА то, что испугались - хорошо. И то, что сработали грязно, тоже хорошо.

Что и доказывает, что рыльце в пушку :P

Точно!

Есть такой адрес: http://www.unesco.ru/rus/pages/bythemes/stasya29062005124316.php
Если там не посчитают за важнейший памятник культуры и истории, то  мы и впрямь сборище фанатиков.
Достаточно простого обращения главы Юнеско к...

Поступил ответ из Роскосмоса следующего содержания:

«Ваше обращение к Президенту Российской Федерации по поручению Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан рассмотрено Федеральным космическим агентством.
Федеральное космическое агентство разделяет Вашу обеспокоенность дальнейшей судьбой павильона «Космос».
В настоящее время павильон «Космос» находится в ведении открытого акционерного общества «Всероссийский выставочный центр» (ОАО «ГАО «ВВЦ»).
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 16.11.1992 № 890 «Об акционерном обществе «Всероссийский выставочный центр», ОАО «ГАО «ВВЦ» относится к объекту федеральной собственности, собственником которого является г. Москва. Акционерами ОАО «ГАО «ВВЦ» являются Правительство г. Москвы, владеющее 51% акций, и Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, владеющая 49% акций.
По имеющейся в Федеральном космическом агентстве информации ОАО «ГАО «ВВЦ» в настоящее время прорабатывает вопросы, связанные с разработкой концепции развития павильона «Космос», ориентированный на восстановление на качественно новом уровне экспозиции, отражающей достижения отечественной космонавтики.
С уважением, И.о. руководителя     В.А. Давыдов.»

Ага, откопипастили слово в слово.

ЦитироватьПоступил ответ из Роскосмоса следующего содержания:

«Ваше обращение к Президенту Российской Федерации по поручению Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан рассмотрено Федеральным космическим агентством.
Федеральное космическое агентство разделяет Вашу обеспокоенность дальнейшей судьбой павильона «Космос».
В настоящее время павильон «Космос» находится в ведении открытого акционерного общества «Всероссийский выставочный центр» (ОАО «ГАО «ВВЦ»).
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 16.11.1992 № 890 «Об акционерном обществе «Всероссийский выставочный центр», ОАО «ГАО «ВВЦ» относится к объекту федеральной собственности, собственником которого является г. Москва. Акционерами ОАО «ГАО «ВВЦ» являются Правительство г. Москвы, владеющее 51% акций, и Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению федеральным имуществом, владеющая 49% акций.
По имеющейся в Федеральном космическом агентстве информации ОАО «ГАО «ВВЦ» в настоящее время прорабатывает вопросы, связанные с разработкой концепции развития павильона «Космос», ориентированный на восстановление на качественно новом уровне экспозиции, отражающей достижения отечественной космонавтики.
С уважением, И.о. руководителя     В.А. Давыдов.»

А вот это уже явная отписка. Мы им про Восток, они нам про процент акций. В народе это называется "ЗАСЛАТЬ ДУРОЧКУ".  :(
Надо долбить дальше...

Сегодня получила самый дурацкий и возмутительный ответ из всех ранее полученных. Причем, из организации, на которую, я общем-то, возлагала наиболее реальные надежды. С трудом угадывается обращение, на которое написан этот ответ. Неужели это на то, что мы направляли на имя Кибовского со всеми убедительными и конкретными юридическими обоснованиями? Подписал не Кибовский, а какой-то хрен с горы, очевидно, считающий, что памятник космонавтике - это наследие уровня города Москвы, а не федерального значения. :twisted: Хотя, чего удивляться? В офисах столицы работает немало молодежи, искренне убежденной, что город-герой Тула - это Московская область.
В общем, цитирую текст от 16.01.2009 № 05-3-27, исходящий из Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохренкультура):
"Ваше обращение по вопросу сохранения авиационных и космических экспонатов, размещенных на территории Всероссийского Выставочного Центра в Управлении государственной охраны памятников истории и культуры Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия по поручению рассмотрено.
Согласно статье 19 Федерального закона от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ "Об охране объектов культурного насления (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации" решение о включении выявленного объекта культурного наследия в реестр либо об отказе должно быть принято органом государственной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченным законом субъекта Российской Федерации.
В связи с этим Ваше обращение направлено по принадлежности в Комитет по культурному наследию города Москвы для рассмотрения и принятия решения.
Начальник Управления   А.В. Работкевич".

Там внизу еще исполнитель стоит - Н.В. Васильев, телефон 623-39-66, может, у кого есть желание с ним пообщаться...

ЦитироватьРосохрЕнкультура

Людмила, вы абсолютно правы

Готов угадать, что будет дальше - документ будет направлен в Комитет по культурному наследию ВДНХ для рассмотрения и принятия решения.

Кстати, пришло время публично назвать фамилию человека, приложившего максимум усилий для уничтожения архивов НПО "Молния" - это бывший зам.ген.директора по науке Михаил Иванович Осин. В декабре прошлого года он уволился с "Молнии", но в течение последнего года он, возглавляя комиссию по рассекречиванию, с тупым упрямством, достойным лучшего применения, систематически отправлял в огонь практически все (!) документы, которые рассматривались его комиссией.
Странно, я знаю этого человека и мне он казался вменяемым - не далее как летом мы с ним говорили на тему сохранности исторических документов, и он говорил правильные слова...
А еще раньше, лет 8 назад, именно он передал мне теорию "Бурана", по которой мы сделали его 3D-модель. Очевидно, время меняет людей только в худшую сторону...

Поднял тему :wink:
Чего слышно по теме топика ?

«Спасти макет ракеты "Восток" теперь выразил готовность "Роскосмос".

"Это дело не дешевое. Здесь нужно не только снять его с постамента, но отремонтировать сам установщик и определить: либо мы оставим на выставке отремонтированный макет, либо заменим его более современной ракетой-носителем", - отметил Виталий Давыдов, статс-секретарь, заместитель руководителя Федерального космического агентства.

Но пока из конкретных договоренностей - только открытие к 2011-му году постоянной выставки о вехах освоения космоса.

В городе Королёве, тем временем, так же готовы спасать "Восток". Не столько, правда, от ржавчины, сколько от руководства ВВЦ.

"Мы бы не отказались иметь на нашей территории такой объект. Мы готовы сделать все необходимое, чтобы она служила людям еще десятилетие. Наш город, наши комплексные предприятия готовы восстановить и найти средства на восстановление", - сказал Александр Морозенко, глава города Королёва.»
видео: http://www.vesti-moscow.ru/video.html?id=32468&type=r

Цитировать«Спасти макет ракеты "Восток" теперь выразил готовность "Роскосмос".

"Это дело не дешевое. Здесь нужно не только снять его с постамента, но отремонтировать сам установщик и определить: либо мы оставим на выставке отремонтированный макет, либо заменим его более современной ракетой-носителем", - отметил Виталий Давыдов, статс-секретарь, заместитель руководителя Федерального космического агентства.

Но пока из конкретных договоренностей - только открытие к 2011-му году постоянной выставки о вехах освоения космоса.

В городе Королёве, тем временем, так же готовы спасать "Восток". Не столько, правда, от ржавчины, сколько от руководства ВВЦ.

"Мы бы не отказались иметь на нашей территории такой объект. Мы готовы сделать все необходимое, чтобы она служила людям еще десятилетие. Наш город, наши комплексные предприятия готовы восстановить и найти средства на восстановление", - сказал Александр Морозенко, глава города Королёва.»
видео: http://www.vesti-moscow.ru/video.html?id=32468&type=r

А у нас в Калуге тоже Восток стоит, и знаете тоже загинался. Перед праздником "День славянской письменности и культуры" ее (ракету) отмыли и покрасили, что самое главное поставили в вертикальное положение! Мне мать говорила, что во время СССР ее летом ставили вертикально, а на зиму обрато клали. А сейчас она стоит круглогодично! Так как денег положить ее опять нету!

Цитировать

Цитировать«Спасти макет ракеты "Восток" теперь выразил готовность "Роскосмос".

"Это дело не дешевое. Здесь нужно не только снять его с постамента, но отремонтировать сам установщик и определить: либо мы оставим на выставке отремонтированный макет, либо заменим его более современной ракетой-носителем", - отметил Виталий Давыдов, статс-секретарь, заместитель руководителя Федерального космического агентства.

Но пока из конкретных договоренностей - только открытие к 2011-му году постоянной выставки о вехах освоения космоса.

В городе Королёве, тем временем, так же готовы спасать "Восток". Не столько, правда, от ржавчины, сколько от руководства ВВЦ.

"Мы бы не отказались иметь на нашей территории такой объект. Мы готовы сделать все необходимое, чтобы она служила людям еще десятилетие. Наш город, наши комплексные предприятия готовы восстановить и найти средства на восстановление", - сказал Александр Морозенко, глава города Королёва.»
видео: http://www.vesti-moscow.ru/video.html?id=32468&type=r

А у нас в Калуге тоже Восток стоит, и знаете тоже загинался. Перед праздником "День славянской письменности и культуры" ее (ракету) отмыли и покрасили, что самое главное поставили в вертикальное положение! Мне мать говорила, что во время СССР ее летом ставили вертикально, а на зиму обрато клали. А сейчас она стоит круглогодично! Так как денег положить ее опять нету!

В свое время мне удалось застать летом в Калуге лежащий Восток. Тогда я провел на него восхождение с рулеткой и в течение двух дней измерил все, куда дотянулся. Не удалось только замерить хвостовые отсеки первой и второй ступеней. На основе этих измерений сделал чертеж и многие свои рисунки. Все собирался домерить, но теперь, если ракету опять не положат, дотянуться не удастся.  Придется искать другие способы...   :cry:

ЦитироватьВ свое время мне удалось застать летом в Калуге лежащий Восток. Тогда я провел на него восхождение с рулеткой и в течение двух дней измерил все, куда дотянулся.

Эх, ну почему нас так мало! :(

ЦитироватьВсе собирался домерить, но теперь, если ракету опять не положат, дотянуться не удастся.  Придется искать другие способы...   :cry:

Перефразируя известное изречение:
"мы измерим Восток используя не длину наших рук, а силу интеллекта!" :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо вернемся к теме павильона "Космос".
Обнаружены древние фотографии экспонатов павильона

У меня тоже сохранились фотки начала 70-х с павильона
,,Космос,,  :wink: , вопрос - куда все это содержимое делось :evil:

Выкладывайте сюда!!
Не осталось настоящего павильона "Космос", пусть будет хотя бы виртуальный!!

У меня есть сувенирный набор открыток "Павильон Космос на ВДНХ", приобретённый на ВДНХ же в 1988 году. Вот только сканера в  хозяйстве нет  :( . Попрошу кого-нибудь из знакомых отсканить. Как будет результат - сразу выложу.

О, и Petrovich вовремя тему приподнял.  :D

Вобщем, отсканили мне этот буклет. Все желающие могут забрать его здесь:
Buklet-Kosmos.RAR (http://narod.ru/disk/5991043000/Buklet-Kosmos.RAR.html)
Вес архива - 33 Мб.

З.Ы. Вот прикинул - этому буклету уже больше 20 лет. РаритетЪ :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо вернемся к теме павильона "Космос".
Обнаружены древние фотографии экспонатов павильона

У меня тоже сохранились фотки начала 70-х с павильона
,,Космос,,  :wink: , вопрос - куда все это содержимое делось :evil:

Выкладывайте сюда!!
Не осталось настоящего павильона "Космос", пусть будет хотя бы виртуальный!!

У меня есть сувенирный набор открыток "Павильон Космос на ВДНХ", приобретённый на ВДНХ же в 1988 году. Вот только сканера в  хозяйстве нет  :( . Попрошу кого-нибудь из знакомых отсканить. Как будет результат - сразу выложу.

О, и Petrovich вовремя тему приподнял.  :D

Вобщем, отсканили мне этот буклет. Все желающие могут забрать его здесь:
Buklet-Kosmos.RAR (http://narod.ru/disk/5991043000/Buklet-Kosmos.RAR.html)
Вес архива - 33 Мб.

З.Ы. Вот прикинул - этому буклету уже больше 20 лет. РаритетЪ :D

А выходные данные буклета можете написать в ветке (издательство, дата, фотографы ...)? Или эту инфу отсканить, если возможно?

Сделаю.

"МОСКВА, 26 февраля. Ракета «Восток» должна быть сохранена на территории ВВЦ. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил депутат Мосгордумы Сергей Митрохин в ходе «круглого стола», посвященного проблемам уничтожения уникальных объектов отечественного инженерного искусства.

Он напомнил, что 13 сентября 2008 года на территории ОАО «Государственное акционерное общество «Всероссийский выставочный центр» (ОАО «ГАО ВВЦ») был уничтожен самолет ТУ-154, стоявший у павильона «Космос». Эта акция была осуществлена с ведома руководства ВВЦ в выходной день в присутствии большого количества посетителей. Одновременно с этим был демонтирован находящийся рядом самолет Як-42.

«Свое поведение руководство ВВЦ объяснило заботой о посетителях выставки, однако политика замены «устаревших» экспонатов сводится на деле к их уничтожению», — отметил Митрохин.

По его словам, ракета «Восток» является редким образцом инженерного искусства и неофициальным символом, знаменующим первый полет человека в космос. «В настоящее время ракета находится на балансе ВВЦ, у руководства отсутствует какая-либо информация о ее техническом состоянии», — сказал депутат.

Несмотря на это на официальном сайте Федерального космического агентства 26 сентября 2008 года были опубликованы высказывания руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, из которых следовало, что размещенная в форме памятника ракета «Восток» может быть заменена на перспективный ракету-носитель, пояснил Митрохин.

«Депутаты Московской городской думы убеждены, что подобные памятники должны располагаться именно в местах пребывания молодых граждан России, в том числе москвичей. Вопрос о необходимости их сохранения обсуждался на заседании молодежной палаты при МГД и ее члены высказались против демонтажа ракеты «Восток»», —подчеркнул депутат.

Кроме того, как отметил Митрохин, депутаты МГД намерены призвать руководство Росимущества как правопреемника Министерства имущественных отношений РФ содействовать сохранению уцелевших технических экспонатов на территории ВВЦ, а также предотвращению возникновения в будущем инцидентов, схожих с тем, что произошел с самолетом ТУ-154. «Необходимо проведение тщательной экспертизы технического состояния ракеты «Восток». В случае выявления факта ее неудовлетворительного состояния необходимо принятие всех возможных мер для ее восстановления», — заключил Митрохин.

Напомним, выставленный на площадке Ту-154 был разрушен 13 сентября экскаватором прямо на глазах посетителей ВВЦ. Вокруг лайнера было выставлено милицейское оцепление. Спустя некоторое время с площадки исчез и Як-42.

После этого на территории Всероссийского выставочного центра прошла акция прощания москвичей с самолетом Ту-154, уничтоженным экскаватором. Акция была организована блоггерами сети Livejournal в виде флеш-моба, однако, по свидетельству участников, переросла в «маленькое несанкционированное протестное мероприятие».

Между тем, еще прошлой весной  пресс-секретарь ВВЦ Олег Гладышев, комментируя слухи о возможном демонтаже самолетов, заявил: «Установленные на площади перед павильоном «Космос» макеты советских гражданских самолетов убраны не будут». Тогда же он сказал, что план развития ВВЦ не предусматривает строительства павильонов или каких-либо других объектов на месте, где размещаются макеты самолетов Ту-154 и Як-42.

Позднее пресс-служба ВВЦ пообещала установить на этом месте макет самолета Superjet. Как пояснили в пресс-службе, в связи с высокой степенью износа конструкций и большой вероятностью обрушения макет самолета Ту-154 разобран и утилизирован, а Як-42 – демонтирован."
http://www.rosbalt.ru/2009/02/26/621573.html

ЦитироватьНесмотря на это на официальном сайте Федерального космического агентства 26 сентября 2008 года были опубликованы высказывания руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова, из которых следовало, что размещенная в форме памятника ракета «Восток» может быть заменена на перспективный ракету-носитель, пояснил Митрохин.

А на что менять-то? Какой-такой преспективный носитель?

ЦитироватьА на что менять-то? Какой-такой преспективный носитель?

Ares-1  :D

Цитировать"МОСКВА, 26 февраля. Ракета «Восток» должна быть сохранена на территории ВВЦ. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил депутат Мосгордумы Сергей Митрохин в ходе «круглого стола», посвященного проблемам уничтожения уникальных объектов отечественного инженерного искусства.
<...>
По его словам, ракета «Восток» является редким образцом инженерного искусства и неофициальным символом, знаменующим первый полет человека в космос. «В настоящее время ракета находится на балансе ВВЦ, у руководства отсутствует какая-либо информация о ее техническом состоянии», — сказал депутат.
<...>
«Необходимо проведение тщательной экспертизы технического состояния ракеты «Восток». В случае выявления факта ее неудовлетворительного состояния необходимо принятие всех возможных мер для ее восстановления», — заключил Митрохин."
http://www.rosbalt.ru/2009/02/26/621573.html

Вчера на Круглом столе в Мосгордуме по моему поручению присутствовали мой коммерческий директор и начальник отдела обследования высотных металлоконструкций. Мы предложили провести комплексное обследование состояния как установщика, так и самой ракеты. Посмотрим, как дальше будут развиваться события. Подробности я узнаю в понедельник.

PS: Лучше нас в России это все равно никто не сделает, и наша экспертиза, если они на нее пойдут, будет самой авторитетной и окончательной. Для сведения: по нашему проекту выполнены "церетелиевские" изделия - высотный памятник на Поклонной горе, памятник Петру I, "Слеза-плача" в Нью-Йорке, а также монумент "Родина-мать" в Волгограде, и т.д.
Сейчас работаем на "мухинской" "Рабочий и колхозница".
Кстати, мы возглавляли комиссию по расследованию обрушения крыши в 112-м МИКе на Байконуре, и именно по нашему проекту она восстанавливается.

Удачи!!!

http://www.vvcentre.ru/news/show/?959

ЦитироватьГенеральный директор ВВЦ Магомед Мусаев стал победителем Московского конкурса «Менеджер года-2008»[/size]

Страна и столица знают своих героев

Цитироватьhttp://www.vvcentre.ru/news/show/?959

ЦитироватьГенеральный директор ВВЦ Магомед Мусаев стал победителем Московского конкурса «Менеджер года-2008»[/size]

Страна и столица знают своих героев

Тут на параллельном топике-

ЦитироватьНадо тем кто сломал самолёт и хочет ещё сломать ракету сломать тоже что-нибудь ценное-тогда они будут думать что делают

ЦитироватьЛучше всего шею.

Красноречивей некуда :twisted: как ,,эти,, считаются с народом...
,,Эти,, , у кого в глазах одна ,,зелень,, :evil:

Цитироватьруководители высшего звена предприятий, банков, страховых и инвестиционных компаний, административных, общественных организаций и фондов.

Тем более трудно понять

Цитироватьлибо заменим его более современной ракетой-носителем", - отметил Виталий Давыдов, статс-секретарь, заместитель руководителя Федерального космического агентства.

Это примерно как, если б американцы заменили на смотровых площадках
,,Сатурн-5,, на что-то другое :shock:

На Falcon-1. :roll:

Встретилась такая фотка.Вот так тихо,без "крика и шума" умер еще один уникальный аппарат-знаменитая "Победа".Ну кому он мешал?Немцы не хотели бы купить то,что от него осталось?  :cry:
(http://s42.radikal.ru/i097/0903/7a/fcd08786a810t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0903/7a/fcd08786a810.jpg.html)
А ведь не так давно он выглядел вот так.
(http://s56.radikal.ru/i151/0903/4f/d87cbab91351t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0903/4f/d87cbab91351.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/0903/bd/994c4b89e736t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0903/bd/994c4b89e736.jpg.html)

А что это?

ЦитироватьА что это?

Это 27 (интересное совпадение) мировых рекордов скороподъемности и высоты полета.
http://www.airwar.ru/enc/xplane/p42.html
http://www.propro.ru/flankers/rus/Su-27.htm#p42
Кстати вот так выглядит другой рекордный самолет  Т-10-20
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/5b/1b03833c59cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0903/5b/1b03833c59cf.jpg.html)
А вот еще один уникальный самолет из первой установочной партии
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/75/d857b9db04dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0903/75/d857b9db04dc.jpg.html)

Там лажа написана. Название Су-27 звучало в программе "Служу Советскому Союзу!" уже в 1985-м. А мы на стрельбище имели возможность видеть пролетающие над головами "Сушки" которые уже полгода будили ночью.

ЦитироватьТам лажа написана. Название Су-27 звучало в программе "Служу Советскому Союзу!" уже в 1985-м. А мы на стрельбище имели возможность видеть пролетающие над головами "Сушки" которые уже полгода будили ночью.

Это могло было быть только если Вы служили в Комсомольске-н/Амуре.
Первые упоминания о Су-27 в советских СМИ появились только после 26.04.1987, когда он был заснят норвежским "Орионом". Но и то, он не обозначался именно как Су-27. Первые фотки в нашей прессе появились после июня 1987, хотя рассекречен он был только в начале 1989. Вот тогда он и стал для всех наших СМИ Су-27.

В Ростове на "Центральном" они как раз в 85-м появились. Как-никак Кавказ прикрывали. Вот картинки не показывали, а название на слуху было вполне.

ЦитироватьА выходные данные буклета можете написать в ветке (издательство, дата, фотографы ...)? Или эту инфу отсканить, если возможно?

Вы не поверите но практически выходных данных то и нет. Сам как то внимание не обращал, а как задали вопрос, посмотрел и ...не нашёл. Сканить не получится поэтому на скорую руку сфотографировал:

(http://i029.radikal.ru/0903/1a/82b74f020f6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот так выглядит тыльная часть обложки.
Все выходные данные: "Цена 1 руб. 49 коп." и внизу справа "Внешторгиздат. Изд №774р" Всё.

(http://s44.radikal.ru/i104/0903/2e/d5ca399b63fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Левая часть разворота.

(http://s41.radikal.ru/i094/0903/64/48b81f6f88a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правая часть разворота.
 
(http://s55.radikal.ru/i150/0903/3f/345e400a57a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Клапан (С КК Восток).

(http://s46.radikal.ru/i111/0903/ee/d319f525bb74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так выглядит оборот открытки (одна для примера).

Цитировать

ЦитироватьА выходные данные буклета ... ?

Вы не поверите  ...

Спасибо!

Волк писал по поводу смерти Дмитрия Ильича Козлова:
Всем нам суждено уйти. Но есть люди, которые оставляют после себя творения, которых помнят потомки.


А есть люди, которые готовы уничтожать эти творения. Я имею ввиду тех, кто готов уничтожить Восток на ВДНХ. Самое невероятное состоит в том, что запрос о состоянии Востока был послан в Самару, и тамошние спецы отписали, что Восток не имеет исторического значения, что его можно уничтожать, и что они, за некоторые деньги конечно, поставят вместо Востока более хорошую ракету - Союз, которая у них завалялась по случайности.
Жаль, что ушел из жизни Дмитрий Ильич Козлов. Думаю, что он смог бы поставить на место зарвавшихся и завравшихся последователей, родства нашей космонавтики не помнящих...

С заключением самарцев и их предложением заменить Восток на Союз можно познакомиться на сайте одного из руководителей инициативной группы по защите Востока Калиновского Алексея по адресу http://fotki.yandex.ru/users/rata16/album/60428/?p=0.
На второй и третьей страницах фотоальбома приведены копии документов с фамилиями авторов, в которых рассматриваются варианты, как лучше и дешевле сломать Восток. Рекомендую ознакомиться с ними. Подписался под документами и.о.генерального директора В.И.Кондаков. Страна должна знать своих героев.

А, кстати, насколько должна потерять прочность конструкция РН, чтобы от нее отвалился скажем ББ? У меня такое ощущение, что в разы - т.е. задолго до того, как она развалится, она будет в дырках, как дуршлаг ;-) Чего нету.

Что же до замены Востока на Союз - а, собственно, кто мешает снять макет третьей ступени, заменить пакет Востока на пакет Союза (они качественно ничем не отличаются - ни габаритом, ни числом и расположением двигателей), и поставить отреставрированную третью ступень обратно? Ну, т.е. лучше конечно сохранить оригинальную РН - но по мне, замена одного пакета на другой такой же пакет символичность памятника никак не нарушит. Вот заменять Восток на Союз целиком - да, нельзя. Союз хоть и заслуженная РН, но НЕ ТА ;-).

ЦитироватьА, кстати, насколько должна потерять прочность конструкция РН, чтобы от нее отвалился скажем ББ? У меня такое ощущение, что в разы - т.е. задолго до того, как она развалится, она будет в дырках, как дуршлаг ;-) Чего нету.

Что же до замены Востока на Союз - а, собственно, кто мешает снять макет третьей ступени, заменить пакет Востока на пакет Союза (они качественно ничем не отличаются - ни габаритом, ни числом и расположением двигателей), и поставить отреставрированную третью ступень обратно? Ну, т.е. лучше конечно сохранить оригинальную РН - но по мне, замена одного пакета на другой такой же пакет символичность памятника никак не нарушит. Вот заменять Восток на Союз целиком - да, нельзя. Союз хоть и заслуженная РН, но НЕ ТА ;-).

В принципе конечно такая замена возможна, наверно. Пакет за это время внешне действительно почти не изменился.
Надо учесть, что сохранить надо и приборный отсек второй ступени Востока, он у Востока и Союза сильно отличается. Не известно только, удастся ли привинтить его на имеющиеся посадочные места.
При этом на пакете, на межбаках и хвостовых отсеках, появились некоторые небольшие, но заметные выступающие деталюшки. Народу они не заметны, но специалистов они должны раздражать. А можно ли их просто отвинтить, я не знаю.
Впрочем, я думаю, что в любом случае ракету можно сохранить как она есть, без замен.

Рассказываю.
По итогам заседания "Круглого стола" в Мосгордуме мои специалисты (зам.директора по производству, начальник отдела обследования высотных конструкций и коммерческий директор) встретились 4 марта с главным архитектором ВВЦ и договорились, что на будущей неделе мы представим им проект ТЗ на обследование РН "Восток" (с участием ЦКБТМ) и павильона "Космос".
Большое спасибо всем форумчанам, оказывающим мне информационную поддержку.

Вадим, а как там с Рабочим и колхозницей?  :?

ЦитироватьВадим, а как там с Рабочим и колхозницей?  :?

Правительство Москвы должно нам с середины прошлого года более 8 млн. руб.
Если заплатит эти деньги (обещают!) и проплатит аванс по следующему этапу, то ко дню города в этом году может быть... По крайней мере, срок таков.
Вообще, когда я ближе с этим познакомился, все оказалось весьма интересно! Работа уникальная, изначально ее сделала группа Р.Бартини за 3 месяца, рассчитав ресурс всего на месяц. Никто тогда и не думал, что она будет стоять десятилетия! Собирали ее по авиационным технологиям на авиазаводе. Культура производства была потрясающей! Мы тоже делаем с аналогичным подходом, но сразу с расчетом на века. Собирать ее будут, скорее всего, "хруники" - слишком она сложна, там и титан, и сталь, и прочие "навороты"; как и в прошлом веке, такую конструкцию собрать смогут только авиаторы/"космонавты".
Хотите чертежик? :wink:

ЦитироватьХотите чертежик? :wink:

O! Ja-ja!!!  :D

чертежик в acad'е?  :D тож хочу  8)

Вот такая новость.

Москомнаследие отказалось признать ракету на ВВЦ памятником
http://community.livejournal.com/msk_kassiopeya/44371.html?style=mine

Уроды...

ЦитироватьУроды...

Ну что ж, будем бороться дальше. 19-го у нас собрание исторической секции федерации космонавтики. Там я доложу о состоянии дел и подготовим заявление со сбором подписей.
Ну и есть еще задумки. А вообще пора в ЮНЕСКО писать (у кого там связи имеются???). Ведь мы имеем памятник технической культуры мирового значения. Вот пусть Москомнаследие и объяснит мировому общественному мнению, почему оно не признает историю собственной страны?

Я бы демонтировал тот макет (копию) человека из москомнаследия (некто А.Е. Филяева), поскольку он явно не обладает никакой самостоятельной историко-художественной, научной или технической ценностью.

ЦитироватьЯ бы демонтировал тот макет (копию) человека из москомнаследия (некто А.Е. Филяева), поскольку он явно не обладает никакой самостоятельной историко-художественной, научной или технической ценностью.

К сожалению у нас на такой макет на очереди три стоят еще хуже. Надо работать с тем, что есть.  :?

ЦитироватьВот такая новость.

Москомнаследие отказалось признать ракету на ВВЦ памятником
http://community.livejournal.com/msk_kassiopeya/44371.html?style=mine

Зато доходяга Жуков на не менее тощей кляче для них памятник :twisted:
Не буду приводить мнения моих знакомых москвичей :roll:
Как представлю ,,Восток,, изготовленый Церетели... :shock:

(http://s42.radikal.ru/i097/0903/06/ac667d2cbeb9.jpg)

ЦитироватьВот такая новость.

Москомнаследие отказалось признать ракету на ВВЦ памятником
http://community.livejournal.com/msk_kassiopeya/44371.html?style=mine

П...ы! :twisted:

И это мягко сказано!
Среди этих иногда неплохие люди попадаются!
Скорее м...ки! :evil:

В понедельник мы передаем главному архитектору ВВЦ свои предложения по обследованию ракеты, ТУА (совместно с ЦКБТМ) и павильона "Космос".
Проблема в том, что на ВВЦ сейчас меняется руководство, и ближайшие две недели там все равно никто ничего решать не будет.

А это тема! Восток, спроектированный Церетелли - это как минимум 40-тонник, причем правильной, пакетной, схемы ;-)

Тогда уж лучше Эрнстом Неизвестным: массивно, объемно, компактно, а у Церетели аэродинамика будет ни к черту!

ЦитироватьПроблема в том, что на ВВЦ сейчас меняется руководство...

Так я не понял - это проблема или всё-таки решение прошлых проблем?  :wink:

Еще не знаю

Под это дело (смену руководства) было бы удобно в тихую демонтировать макет. А потом уже будет как бы и не с кого спросить. Старое руководство ушло, а новое ещё не в курсе. Макета нет. Место свободное есть - все счастливы.

Быстро демонтировать не удастся - экскаватор не дотянется. Разве что взрывать...

ЦитироватьГенеральным директором ОАО «ГАО ВВЦ» назначен И.П. Малахов


19 марта 2009 года состоялось Общее собрание акционеров Открытого акционерного общества «Государственное акционерное общество «Всероссийский выставочный центр».

Общее собрание акционеров прекратило полномочия Генерального директора Магомеда Халилулаевича Мусаева.

Генеральным директором ОАО «ГАО ВВЦ» назначен Иван Павлович Малахов.

http://www.vvcentre.ru/news/show/?971

Малахов раньше руководил Сахалином. Возможно, теперь Мусаева пошлют на Сахалин? только вряд ли руководителем...

19 марта в Военмехе состоялось заседание Секции истории космонавтики и ракетной техники. Я доложил о состоянии дел с ракетой Восток на ВВЦ. После обсуждения было принято решение, которое зафиксировали в протоколе, текст которого привожу ниже:


[color=orange:7591e7428d]Протокол
заседания Секции истории космонавтики и ракетной техники
Северо-западной межрегиональной общественной организации
Федерация Космонавтики России

Санкт-Петербург                     19 марта 2009 года


Члены Секции истории космонавтики и ракетной техники СЗМОО ФКР выражают озабоченность в связи с событиями, происходящими вокруг ракеты «Восток», находящейся перед павильоном «Космос» на территории ВВЦ  (Москва).
13 сентября 2008 года на ВДНХ (ВВЦ) у павильона «Космос» (увы, бывшего) был разрушен самолет ТУ-154, простоявший там более 40 лет. Как выяснилось, такая же судьба была уготована и ракете «Восток». Последовало вмешательство общественности, но и сейчас нет четкого ответа на вопрос о судьбе ракеты. Более того, как нам известно, руководство ВВЦ пытается заручиться поддержкой различных организаций и доказать, что ракета «Восток» не имеет историко-культурного значения и ее можно беспрепятственно разрушить. Одним из основных тезисов, для достижения этой цели, является утверждение, что ракета является простым макетом и ни как не связана с освоением космического пространства.
19 марта 2009 года, на заседании Секции был рассмотрен вопрос о ракете «Восток». Были использованы воспоминания ветеранов ракетчиков, заключения историков ракетно-космической техники, материалы, переданные Государственным музеем истории космонавтики имени К.Э. Циолковского, в экспозиции которого находится полностью идентичная ракета «Восток».
Анализ внешнего вида, состава оборудования и материалов размещенной на ВВЦ ракеты-носителя, позволяет утверждать, что:
- данный объект является технологическим образцом реальной ракеты «Восток»  (технологические образцы применялись для отработки различных элементов реальной техники и для тренировок обслуживающего персонала). Ракета является изделием заводского изготовления, и по комплектации в наибольшей степени приближена к модификации 8К72К – ракеты-носителя семейства Р-7, использованной для осуществления первого полёта человека в Космос 12 апреля 1961 года.
- из справки, представленной калужским музеем истории космонавтики следует, что «...они (калужский музей) имеют технологический образец с подлинными ЖРД  I и II ступеней, привезенный из Загорска, из  филиала  нынешнего НПО «Энергомаш им. Глушко».  Получен через Министерство общего машиностроения. Привезли и устанавливали специалисты из Загорска». Анализ имеющихся фотоматериалов показывает полную идентичность калужской и московской ракет, что позволяет сделать вывод об их общем происхождении.
- перед установкой ракет в Калуге и Москве, они неоднократно экспонировались на авиационном салоне в Ле Бурже, на выставках в Риме, Турине, Бухаресте, Будапеште и Праге.

Коллектив Секции считает:

В рамках подготовки к празднованию 50-летия полета Ю.А.Гагарина в космос необходимо рассмотреть вопрос о придании связанных с этим событием техническим образцам статуса памятников технической культуры государственного значения и включить в этот список ракету «Восток», находящуюся на территории ВВЦ (Москва).


Следует провести следующие работы:

Наши предложения по обследованию ракеты и ТУА представлены руководству ВВЦ.
Предложения по обследованию павильона "Космос" направим на следующей неделе.

ЦитироватьНаши предложения по обследованию ракеты и ТУА представлены руководству ВВЦ.
Предложения по обследованию павильона "Космос" направим на следующей неделе.

Новому руководству?

Простите меня, если я повторяю чей-то вопрос. Случайно обнаружил эту тему.  
Чем лично я могу помочь сохранению РН Восток на ВДНХ?
Ведь то что хотят сделать эти нелюди - ...!!! (нельзя ругаться...)

ЦитироватьПростите меня, если я повторяю чей-то вопрос. Случайно обнаружил эту тему.  
Чем лично я могу помочь сохранению РН Восток на ВДНХ?
Ведь то что хотят сделать эти нелюди - ...!!! (нельзя ругаться...)

Скажите нам, чем Вы можете помочь, и мы скажем, чем помочь сохранению РН Восток на ВДНХ.  :D
А серьезно, в этом деле могут помочь люди наделенные властью и не забывшие своих корней. Еще могут помочь люди, у которых сохранилась память о славных делах наших, и которые могут вспомнить через столько лет, откуда появился этот Восток, и чем он был на самом деле до того, как встал на пьедестал. Ну или хотя бы самому подать голос в защиту нашего национального достояния, собрать вокруг себя небезразличных людей.
Сделать можно много, надо только захотеть.

Цитировать

ЦитироватьНаши предложения по обследованию ракеты и ТУА представлены руководству ВВЦ.
Предложения по обследованию павильона "Космос" направим на следующей неделе.

Новому руководству?

Нет, ушло на имя старого. В понедельник, я думаю, направим поздравление с назначением на пост новому директору, и пристегнем к нему исходящий отправленных документов.
Сейчас все равно еще ничего не происходит, т.к. главный архитектор ВВЦ еще пару недель будет в отпуске.

ЦитироватьНаши предложения по обследованию ракеты и ТУА представлены руководству ВВЦ.
Предложения по обследованию павильона "Космос" направим на следующей неделе.

Наши предложения по павильону "Космос" вчера направлены новому руководству ВВЦ.

Извиняюсь за сообщение не по теме.Хотя если здраво рассудить,все это звенья одной цепи.
http://www.tv21.ru/index.php?menuid=1&newsid=10054
"Рубка подлодки «Курск» оказалась на свалке". :cry:

31 марта перед зданием Москомнаследия пройдет пикет в защиту ракеты "Восток" на ВВЦ
Время проведения: пикета с 13.00 до 14.00
Адрес: ул. Пятницкая, д19 (м. Новокузнецкая)
http://community.livejournal.com/moya_moskva/1514268.html

Продолжение темы смены руководства ВВЦ:
http://www.nr2.ru/moskow/225182.html
как обычно - политика.

ПРЕСС-ЦЕНТР «МК» ПРИГЛАШАЕТ

2 апреля, четверг:

11.00 – пресс-конференция префекта Северо-Восточного административного округа г. Москвы Ирины Яковлевны РАБЕР. Остановит ли финансовый кризис развитие Северо-Восточного округа Москвы? Есть ли проекты и программы, которые округу приходиться пересматривать, сокращать или вовсе отказываться? Появятся ли в округе новые строительные объекты и какие?   Каковы планы жилищного, дорожно-мостового и гаражного строительства в округе?  Будут ли уменьшены, по сравнению с прошлым годом, объемы капитального ремонта жилых зданий в округе? Ответы на эти и многие другие вопросы - в пресс-центре «МК».

Аккредитация журналистов по тел.: 250-7749 или e-mail: sos@mk.ru. Адрес пресс-центра «МК»: ул. 1905 года, дом 7 (вход со стороны ул. Костикова).

В Вестях на России сегодня показывали пикет, правда в московских.

31 марта у Комитета по охране культурного наследия г. Москвы состоялся пикет в поддержку признания памятником ракеты «Восток» на ВВЦ.
http://community.livejournal.com/moya_moskva/1518295.html

Китайцы своей ракетой дорожат.
(http://dl2.filehoster.ru/files/747c8e1c5f5e5267c2d9522cc9d919b7a14b50485295b73490f3c84799/CHN111.JPG)

http://www.mr-msk.ru/story/2009/04/10/story_4997.html

ЦитироватьПотерянный «Космос»

Алексей Терехов
«Мой район»
10 апреля 2009

Почти все экспонаты некогда самой популярной на ВДНХ выставки утрачены

Если большинство экспонатов павильона «Космос» украли, то это хорошо.

Хуже, если они просто сгнили или их сдали в металлолом, считает Вадим Лукашевич, историк космонавтики. Судьба десятков предметов выставки на ВДНХ, в том числе «Лунохода» и макета первого спутника Земли, неизвестна. Невозможно даже составить полный список утраченных экспонатов.

В обновленном Мемориальном музее космонавтики, который откроется на этих выходных, оказалось всего два предмета из прежнего «Космоса»: все, что удалось спасти.

НЕСЕМ ПОТЕРИ. Космическая экспозиция на ВВЦ работала до начала 90-х. Точные копии лунохода, первого спутника земли, кораблей «Восток» и «Союз-Аполлон» — эти и другие предметы выставлялись в павильоне «Космос», но принадлежали предприятиям-производителям. Фактически те просто отдавали экспонаты в аренду.

Отвечала за экспозицию Академия наук. После развала СССР руководство ВДНХ-ВВЦ фактически объявило себя владельцем всех экспонатов и академии ничего не позволили забрать, сообщили в пресс-службе Академии наук.

Но некоторым производителям все-таки удалось отбить свои экспонаты. Так, РКК «Энергия» вернула «Союз-Аполлон», а НПО «Энергомаш» забрало свои двигатели.

Два экспоната сумел спасти Юрий Соломко, директор музея космонавтики: спускаемый аппарат и «БИОН» — макет спутника для проведения биологических исследований.

В 90-х годах Соломко увидел, что экспонаты валялись бесхозные в углу рядом с павильоном. «Пришлось за них побороться, потому что руководство ВВЦ мне их сразу не отдало», — рассказывает он. «БИОН» отреставрировали. «А ведь он вообще мог погибнуть — его могли распилить на металлолом».

СПИСОК. Сколько экспонатов утеряно, не знает никто, говорит Вадим Лукашевич. Макет лунохода принадлежал НПО им. Лавочкина. Но в пресс-службе этой компании сказали, что не забирали этот экспонат, потому что у них уже был подобный.

Восстановить полный список экспонатов невозможно, утверждают в пресс-службе ВВЦ. Все предметы доставлялись на выставку по бухгалтерским накладным. А эти документы хранятся пять лет. Найти концы сейчас вряд ли удастся.

Сейчас в павильоне №32 (когда-то «Космос») проходит ярмарка «Весна–2009: все для сада и огорода».

У руководства выставочного комплекса есть планы возродить космическую экспозицию и назвать ее «Вселенная». Но все экспонаты для нее теперь придется собирать заново.

Так это выглядело раньше. (http://picasaweb.google.ru/lh/view?q=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0&uname=aviasalon.maks&psc=G&filter=1#5140157197689982754) :(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7767.jpg)

Ага. Давно хотел сказать.
Все обсуждают, возмущаются. А чего удивительного? Просто с глаз долой убирается всё с надписью "СССР". Самолёт, ракета. Именно в этом причина, а не в злонамеренности хозяев ВДНХ. И ничего с этим не поделать - потерявши голову по волосам не плачут.

ЦитироватьАга. Давно хотел сказать.
Все обсуждают, возмущаются. А чего удивительного? Просто с глаз долой убирается всё с надписью "СССР". Самолёт, ракета. Именно в этом причина, а не в злонамеренности хозяев ВДНХ. И ничего с этим не поделать - потерявши голову по волосам не плачут.

Это точно.Вот и Кубинку э....переводят.
"Авиабаза Военно-воздушных сил РФ Кубинка (Подмосковье) будет расформирована, а принадлежащее ей имущество, как ожидается, выставлено на продажу".
После 9-го мая естественно.

Да уж...
Мир сходит с ума :(

Цитировать"Авиабаза Военно-воздушных сил РФ Кубинка (Подмосковье) будет расформирована, а принадлежащее ей имущество, как ожидается, выставлено на продажу".
После 9-го мая естественно.

Мероприятие вроде слегка переносится. Открытое Небо остаётся здесь.
Где тема про военные реформы мебельщика не нашёл. Там тоже народ недоумевал с какой дури такие пертурбации. А с той же - убрать память об СССР. Поменять тип части это поменять боевое знамя. Было знамя полка, стало знамя бригады. Таким образом убирают знамёна с советской символикой. Только и всего. Ну а так как на такое не способен даже самый тупой и продажный генерал, то министром поставили начальника мебельторга. Вот и весь векрет.

Цитировать

Цитировать"Авиабаза Военно-воздушных сил РФ Кубинка (Подмосковье) будет расформирована, а принадлежащее ей имущество, как ожидается, выставлено на продажу". После 9-го мая естественно.

Мероприятие вроде слегка переносится. Открытое Небо остаётся здесь. Где тема про военные реформы мебельщика не нашёл. Там тоже народ недоумевал с какой дури такие пертурбации. А с той же - убрать память об СССР. Поменять тип части это поменять боевое знамя. Было знамя полка, стало знамя бригады. Таким образом убирают знамёна с советской символикой. Только и всего. Ну а так как на такое не способен даже самый тупой и продажный генерал, то министром поставили начальника мебельторга. Вот и весь векрет.

В связи с амнистеей тов. Старого, Сулейман Керимов превратит Кубинку в частный аэропорт (http://www.newsru.com/finance/17apr2009/kerimov.html) . :-)

ЦитироватьСулейман Керимов превратит Кубинку в частный аэропорт (http://www.newsru.com/finance/17apr2009/kerimov.html) . :-)

ЦитироватьС территории аэродрома перебазируют все, что связано с военной авиацией, оставят только центр показа авиационной техники.

Тю, ё! А чего ж тогда перебазируют? Открытое Небо тоже остаётся. Несчастный 226-й полк? Его и так уже считай что нет, умер своей смертью.
 Но вы меня, граждане не пугайте. Ато это что ж - прийдётся из пищевой промышленности опять в авиацию идти?

ЦитироватьГде тема про военные реформы мебельщика не нашёл. Там тоже народ недоумевал с какой дури такие пертурбации. А с той же - убрать память об СССР.

Угу.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60709.jpg)

Цитировать

ЦитироватьСулейман Керимов превратит Кубинку в частный аэропорт (http://www.newsru.com/finance/17apr2009/kerimov.html) . :-)

ЦитироватьС территории аэродрома перебазируют все, что связано с военной авиацией, оставят только центр показа авиационной техники.

Тю, ё! А чего ж тогда перебазируют? Открытое Небо тоже остаётся. Несчастный 226-й полк? Его и так уже считай что нет, умер своей смертью.
 Но вы меня, граждане не пугайте. Ато это что ж - прийдётся из пищевой промышленности опять в авиацию идти?

Извините, а вы к Кубинке какое отношение имеете, если конечно не секрет?

С удивлением вчера узнал, что памятник Ю.Гагарину на площади Ю.Гагарина (на Ленинском проспекте) в Москве в очень плохом, в аварийном состоянии.
Жду документы по его последнему обследованию.

ЦитироватьС удивлением вчера узнал, что памятник Ю.Гагарину на площади Ю.Гагарина (на Ленинском проспекте) в Москве в очень плохом, в аварийном состоянии.
Жду документы по его последнему обследованию.

Что значит в плохом... :roll:
Блин-н ! не хотелось, но после посещения Канавнрал, чувствую
желание  
просто ругатся и матерится. Поскольку после посещения Москвы
в позапрошлом году, кроме редакции НК и магазинчика Лин-а
было глухо - все, если желаешь под грифом ! От кого  :roll:
Если уточнить, то же в Питере - от кого прячемся  :twisted:  :twisted:  :twisted:

Сделаем так. Если я получу документы, то тогда это будет серьезный документальный материал, и я его предложу в первую очередь И.Маринину. Если же документов не будет, то тогда напишу про это сам, и размещу, скорее всего, у себя на сайте.
И еще - хочу сам как-нибудь с телевиком поснимать спину фигуры Гагарина - люди, которые поднимались на этот уровень внутри, говорят, что там трещины, палец просунуть можно...

Цитировать

ЦитироватьВадим, а как там с Рабочим и колхозницей?  :?

Правительство Москвы должно нам с середины позапрошлого (!!!) года более 8 млн. руб.
Если заплатит эти деньги (обещают!) и проплатит аванс по следующему этапу, то ко дню города в этом году может быть... По крайней мере, срок таков.
Вообще, когда я ближе с этим познакомился, все оказалось весьма интересно! Работа уникальная, изначально ее сделала группа Р.Бартини за 3 месяца, рассчитав ресурс всего на месяц. Никто тогда и не думал, что она будет стоять десятилетия! Собирали ее по авиационным технологиям на авиазаводе. Культура производства была потрясающей! Мы тоже делаем с аналогичным подходом, но сразу с расчетом на века. Собирать ее будут, скорее всего, "хруники" - слишком она сложна, там и титан, и сталь, и прочие "навороты"; как и в прошлом веке, такую конструкцию собрать смогут только авиаторы/"космонавты".
Хотите чертежик? :wink:

Оплаты нет до сих пор...
Вместо денег, которых не платят уже более двух (!) лет, в пятницу мы получили письмо с требованием перезаключить договор по сниженной в полтора раза цене. Как говорит один мой знакомый: "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!"

Цитировать

ЦитироватьХотите чертежик? :wink:

O! Ja-ja!!!  :D

(http://www.buran.ru/images/jpg/buran-ru002.jpg)

ЦитироватьКак говорит один мой знакомый: "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!"

Ой!!! :shock: Это кто? :shock:  :shock:  :shock:

А вот что символизируют цвета? степень изношенности или нагруженности конструкции?

Цитировать

ЦитироватьКак говорит один мой знакомый: "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак!"

Ой!!! :shock: Это кто? :shock:  :shock:  :shock:

"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" - известная фраза, которую приписывают целому ряду известных личностей, от Бальзака до Гитлера.  :D  :D  :D

Бывший павильон "Космос" на ВВЦ продолжает жить своей жизнью (так сказать жизнь после смерти).
http://bcxb.livejournal.com/21590.html

Сегодня утром подписал сметы на обследование РН "Восток". По павильону "Космос", как и по ракете, новости (по нашей теме) скоро будут

Вчера была в Калуге - покрутилась под ракетой. С виду она выглядит не хуже и не лучше, чем на ВДНХ, но ее аварийной вроде никто не считает и сносить не собирается. Наверное, земля под калужской ракетой не так остро кому-то нужна, как в Москве.

ЦитироватьСегодня утром подписал сметы на обследование РН "Восток". По павильону "Космос", как и по ракете, новости (по нашей теме) скоро будут

Заказчик все еще думает...

Сегодня получила письмо из Комитета по культурному наследию города Москвы (Москомнаследие) с исходящим № 16-02-3342/7-(19)-1 от 6 марта 2009 года следующего содержания:
"В соответствии с Вашим обращением в Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан от 09.10.2008 и в связи с письмом Росохранкультуры от 16.01.2009 № 05-3-26 о проблеме сохранения ракеты "Восток" на ВВЦ сообщаем.
Согласно статье 3 Федерального Закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации № 73-ФЗ от 25.06.2002 к объектам культурного наследия относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, науки и техники, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры".
Важным условием отнесения данного объекта к числу объектов культурного наследия является наличие подлинности как объекта науки и техники. Установленный на ВВЦ экспонат - ракета "Восток" является макетом (копией) ракеты-носителя "Восток", позволившей осуществить первый полет человека в космос, а также движимым имуществом. В качестве макета (копии) ракеты данный экспонат на обладает самостоятельной историко-художественной, научной и технической ценностью. Учитывая изложенное, отнесение экспоната к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры), федеральным законом не предусмотрено.
Согласно договоренности между руководством Роскосмоса и ОАО "ГАО "ВВЦ" в 2011 г. в павильоне "Космос" планируется создание постоянной выставки, посвященной освоению космического пространства. Ракета-носитель "Восток", предположительно, станет частью данной экспозиции.

Заместитель председателя                                         А.Е. Филяев

Бирюков Ю.Б. 951-90-45"

,, ......... !!! ,, (вырезано цензурой).
У них первая половина ответа вступает в противоречие со второй :evil:
По их логике настоящим является первое изделие - все
последующие уже копии :evil: , хоть и собирались в то-же время
и на тех же станках..., и теми же людьми !
Вот если б ,,Восток,, был надувным, или картонным :P
А насчет движимого :twisted: - почти любой памятник можно
снять и перевезти (тут я ,,бронзовую,, ночь вспомнил  :evil: ),
 так по их логике можно движимым и египетский Абу-Симбел
назвать, т.к. его при строительстве Асуанской плотины передвигали :twisted:

Тут главное спокойствие. Ключевая фраза отписки, это: - Установленный на ВВЦ экспонат - ракета "Восток" является макетом (копией) ракеты-носителя "Восток" -
Теперь, кто грамотный в казуистике, надо уточнить, что закон имеет под определением "макет" и "копия". На сколько я представляю, эти вещи должны отличаться от оригинала местом изготовления, материалом, масштабом и прочим. Это первое.
Второе, надо обратиться к мировому опыту. Надо узнать, как трактуют свои экспонаты зарубежные музеи. Что стоит у них в музеях, макеты, или ... Чем у них является к примеру Saturn V, или Juno? Являются ли они макетами (копиями), или объектами национального достояния. Думаю, что ответ будет интересен.
Бюрократов надо бить их оружием. Круг зацепок снизился до трех вполне определенных. Теперь надо последовательно доказать, что эти зацепки - фикция.
Для третьего пункта нужен прецедент. Надо поискать точное определение движимого имущества и порыться в списках объектов национального достояния. Наверняка среди этого списка есть вещи, относящиеся к движимому имуществу. К примеру: Царь пушка ...

В общем, надо добивать, дабы фраза, что "ВОЗМОЖНО ВОЙДЕТ..." превратилась в "ОПРЕДЕЛЕННО БУДЕТ СОХРАНЕН". По крайней мере они уже начинают оправдываться. Не надо ругаться и превращать свои победы в поражения. Пока мы немного, но побеждаем..  :D

"Установленный на ВВЦ экспонат - ракета "Восток" является макетом (копией) ракеты-носителя "Восток", позволившей осуществить первый полет человека в космос, а также движимым имуществом."

Спутники считаются недвижимым имуществом.

Проблема в том, что время не на нашей стороне. Нужно считать этот ответ отпиской, писать жалобу вышестоящему начальству, где указывать противоречия в данном ответе; обращать внимание на срочность решения вопроса. И особо не надеяться на положительный ответ - надо придумать, что делать дальше.

Бюрократа надо бить не только его оружием, а и всем, какое оказывает эффект.

Цитировать

ЦитироватьСегодня утром подписал сметы на обследование РН "Восток". По павильону "Космос", как и по ракете, новости (по нашей теме) скоро будут

Заказчик все еще думает...

Все еще думает...

PS: мысли по поводу "макета":
- фраза: "Макет РН "Восток", на которой Гагарин полетел в космос", - справедлива, т.к. он летал на другой ракете; в связи с этим приведу такой казус - в прошлом году ко мне обратилась РККЭ с просьбой посодействовать продаже Техническому музею в г.Зисхайм "не макета первого Спутника, а настоящего первого Спутника (последнего оставшегося из серии в 5 штук), недавно изготовленного по оригинальной заводской технологии"; на этом основании РККЭ намеревалось получить цену, немного меньшую, чем стоил бы собственно первый Спутник. Я отказался, заявив, что современные 80 кг железа не могут стоить желанные десятки тысяч $. (замечу - в этом примере вся РККЭ - разговор начинался очень интересно и многообещающе, провели три встречи, но кончилось все как в конкурсе по "Клиперу");
- фраза: "Макет РН "Восток" неправильна, т.к. для изготовления изделия использовалась штатная ракета. Более того, сама ракета (первые две ступени) имеют исторический интерес.

Друзья! Если ли фотографии внутреннего интерьера топливных баков РН "Восток"? Там фрезеровка или что? И какова средняя толщина стенок? И какой основной конструктивный материал?

ЦитироватьДрузья! Если ли фотографии внутреннего интерьера топливных баков РН "Восток"? Там фрезеровка или что? И какова средняя толщина стенок? И какой основной конструктивный материал?

Например:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/pages/IMG_2650.html

И здесь кое-что есть:
http://cosmopark.ru/r7/r73.htm

Материал, насколько помню, АМг-6, химфрезерованный лист, в отдельных местах - подкрепление из гнутых шпангоутов.

Надо найти на ракете заводские номера и соответствующие документы об изготовлении - в Самаре. Тогда можно будет доказать, что это не макет, а реальное штатное изделие, имеющее историческую ценность

Эта ракета, как известно - ситершип той ракеты, которая лежит в музее МГТУ в Орево. Можно обратиться в руководство МГТУ и попросить разрешения полазать по последеней с линейками и штангенами. Кстати, и возраст изделий одинаковый, правда МГТУшная ракета лежала в ангаре, а ВДНХшная - на улице.

ЦитироватьНадо найти на ракете заводские номера и соответствующие документы об изготовлении - в Самаре. Тогда можно будет доказать, что это не макет, а реальное штатное изделие, имеющее историческую ценность

Согласен. Я уже об этом думал. Новостей пока нет, но очень надеюсь, что в ближайшие дни будут

ЦитироватьМожно обратиться в руководство МГТУ и попросить разрешения полазать по последеней с линейками и штангенами.

Наши спецы говорят, что в этом нет никакой необходимости - ультразвук и замер гармоник колебаний дадут всю необходимую инфу.
Кроме того, мы заложили в смету вскрытие отвестий в 15 местах (помимо технологических люков)

Вопрос по РН "Космос" все еще висит в подвешенном состоянии. Возможно, ясность появится на следующей неделе.
С павильоном "Космос", судя по всему, все накрылось - окончательное решение по обследованию павильона еще не принято, и уже почти полностью согласованный договор со сметами и сроками откладывается как минимум до 26.07.2009, когда во исполнение нового Постановления Правительства Москвы будет утвержден новый (значительно сокращенный) бюджет по перечню объектов, куда вошел и этот павильон. Вариантов два:
- перенос всех работ на следующий год;
- существенное сокращение стоимости работ.
Тяжелобольному, ожидающему операцию по пересадке органов, рекомендовано попить аскорбинку или ждать следующего год.

PS: получил проектную документацию по памятнику Ю.Гагарину на площади Ю.Гагарина. Разбираюсь. Что занятно - строители занизили высоту памятника на 1,5 метра от проекта, и из-за этого он и смотрится не в тех пропорциях, и освещается не так, как задумывалось...

Что-то мне не очень понятно, что изменили бы 1,5 м.

Что-то с освещение солнцем на 12 апреля?

"...необходимо увеличить высоту постамента (нарастить снизу на 6 м) для исправления допущенного нарушения в соотношении фигура-постамент (скульптуром фигура увеличена на 1,5 м);
... увеличить подсветку постамента (прожектора размещены близко к постаменту и не создают должного эффекта)"

Как видите, я перепутал: не меньше на 1,5 метра, а больше

и не выиграл, а проиграл, и не в покер, а в лотерею, и не умер, а женился...

"А воз и ныне там..."
Решение вопроса по обследованию ракеты отложено еще на две недели. По павильону "Космос" - на следующий год.
Эх, Рассея...

2 сентября с.г. на ВВЦ, прямо перед павильонов "Космос", практически под ракетой, состоится большой рок-концерт "В защиту историко-архитектурных памятников ВВЦ и Москвы". Первая партия афиш уже расклеена по городу. Это будет интернациональная "солянка" из разных рок-групп (включая с Украины, Белоруссии и Чечни). Если кто-нить может хорошо рассказать про именно ту ракету, что стоит на ВВЦ (что, как, откуда, особенности и т.д.), обращайтесь ко мне - возможно выступление со сцены перед началом выступления Юрия Шевчука (ДДТ).

Итак, то что мы потеряли:

http://visualrian.ru/images/item/25536
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0255/36/025536.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/511076
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5110/76/511076.jpg)

http://visualrian.ru/images/item/470128
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4701/28/470128.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/566332
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5663/32/566332.jpg)
Первый!

http://visualrian.ru/images/item/510852
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5108/52/510852.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/470148
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4701/48/470148.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/511250
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/50/511250.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/511315
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5113/15/511315.jpg)
Второй спутник

http://visualrian.ru/images/item/510846
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5108/46/510846.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/512351
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5123/51/512351.jpg)
Макет контейнера с собакой Лайкой

http://visualrian.ru/images/item/470153
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4701/53/470153.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/566333
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5663/33/566333.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/511272
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/72/511272.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/511288
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/88/511288.jpg)
Третий спутник

http://visualrian.ru/images/item/512661
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5126/61/512661.jpg)
Космический корабль "Восток"

http://visualrian.ru/images/item/511247
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/47/511247.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/510883
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5108/83/510883.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/498609
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4986/09/498609.jpg)
"Луна-10"

http://visualrian.ru/images/item/498608
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4986/08/498608.jpg)

http://visualrian.ru/images/item/469013
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4690/13/469013.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/512354
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5123/54/512354.jpg)

http://visualrian.ru/images/item/511318
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5113/18/511318.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/512724
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5127/24/512724.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/512655
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5126/55/512655.jpg)
"Электрон-1"

http://visualrian.ru/images/item/511275
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/75/511275.jpg)
"Протон-4"

http://visualrian.ru/images/item/511269
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/69/511269.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/560470
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5604/70/560470.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/512936
http://visualrian.ru/images/item/512945
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5129/45/512945.jpg)
"Метеор"

http://visualrian.ru/images/item/511254
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/54/511254.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/560474
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5604/74/560474.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/512958
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5129/58/512958.jpg)
"Космос-97"

http://visualrian.ru/images/item/511231
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5112/31/511231.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/511098
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5110/98/511098.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/560475
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5604/75/560475.jpg)
"Космос-166"

http://visualrian.ru/images/item/511062
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5110/62/511062.jpg)
"Электрон-2"

http://visualrian.ru/images/item/560471
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5604/71/560471.jpg)
"Молния-1"

http://visualrian.ru/images/item/469014
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4690/14/469014.jpg)
"Молния-2"
http://visualrian.ru/images/item/512352
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5123/52/512352.jpg)
"Марс-2-3"

http://visualrian.ru/images/item/512350
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5123/50/512350.jpg)
"Ореол"

http://visualrian.ru/images/item/469010
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4690/10/469010.jpg)
"Космос-381"

http://visualrian.ru/images/item/469021
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4690/21/469021.jpg)
http://visualrian.ru/images/item/499445
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4994/45/499445.jpg)
"Метеор-2"

http://visualrian.ru/images/item/475760
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/4757/60/475760.jpg)

ЦитироватьИтак, то что мы потеряли:

На мой непросвещенный взгляд, что-то из этого переместилось в музей космонавтики под стилобатом. Первый спутник - точно!

А у кого-нить есть  фото того, что стояло на ВДНХ, кажется года до 1965, под именем  КК "Восток"?

Все, что потеряли - фигня по сравнению с тем, что мы взамен приобрели:

"На открытой тренировке перед шестой поросячьей Олимпиадой и «Кубком «Роагролизинга», которая пройдет 10 октября в 15.00 по московскому времени в павильоне «Космос» Всероссийского выставочного центра (ВВЦ), впервые будет представлена новая порода спортивных поросят.
Напомним, что шестая поросячья Олимпиада откроется в павильоне «Космос» ВВЦ 11 октября в 14.00. А 12 октября в 14.00 там же пройдут поросячьи бега на «Кубок «Росагролизинга». Со всеми вопросам обращайтесь к вице-президентам Федерации спортивного свиноводства Татьяне Колчановой и Алексею Шаршкову по тел. (495) 9727082." http://community.livejournal.com/idu_shagayu/1626088.html
Порадовал один из комментов: "А супруга мэра участвует?"

Вообще судьба павильона "Космос" - это очень символично не только для нашей космонавтики, но и для России в целом. К примеру, из http://www.svinsport.ru/cntnt/novosti/news/n108.html читаем:
"Спортивных поросята будут соревноваться не под открытым небом, а в павильоне «Животноводство» (бывший[/size] павильон «Космос»). За эти годы Федерация спортивного свиноводства подружилась с руководством АПК ВВЦ и Росагролизинга, которые согревают своей любовью маленькие поросячьи сердца, заботят о них и бережно относятся к генофонду."

А лозунг «АПК России – основа вывода страны из кризиса», как и
"Составы команд:
Объединенная антикризисная команда:
 № 10 – Аграрий (Министерство сельского хозяйства)
№ 8 – ФАСик (Федеральная антимонопольная служба)
№ 3 – Малыш (Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства ОПОРА РОССИИ).
№ 4 – Антошка (компания «Новая площадь).

Сборная команда Росагролизинга:
№ 1 – Толик (Московская область)
№ 7 – Азамат (Республика Карачаево-Черкессия)
№ 9 – Марьяна (Республика Мордовия)
№ 12 – Стасик (Ставропольский край)

Сборная СМИ
№ 2 – Радистка Хрю (Радио Спорт)
№ 5 – Митек (Агентство спортивной информации «Весь спорт»)
№ 6 – АПКашка (АПК ВВЦ)
№ 11 – Джордано Бруно (ТВ СТС, программа «Галилео»)"

мне лично напоминают успехи Ванкувера и истерию по поводу Сочи.
И заметьте - последнюю свинку зовут Джордано Бруно, а мы тут на форуме в черной дыре целую тему развели на эту тему. Мы "в теме"!

Конечно, вражеские голоса, как всегда, подзаборно скулят на тему былого космического величия, например, "Радио Свобода" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/posting.php :
"...И теперь в павильоне "Космос" устраивают спортивные поросячьи бега. Ну, это уже полный фарс, это какое-то разложение...",
 
но мы-то, патриоты России, знаем, что вопреки жалким воплям разложившихся западных демократий, наше главное национальное достояние - это:
"Премьер – министр России Владимир Путин 11 октября 2008 года посетил агропромышленную выставку «Золотая осень» в Москве. Совершая обход, он  на несколько минут остановился возле свинодрома, где проходила разминка спортсменов – участников Шестой поросячьей Олимпиады.
...уже через несколько минут, наблюдая за тренировкой юных спортсменов, с удовольствием отметил: «Я думаю, что радость, которую испытывают болельщики этого вида спорта и просто зрители, нельзя недооценивать».
Владимир Путин пожелал участникам Олимпиады новых побед, и спустя час они не замедлили выполнить это напутствие. А в память о таком памятном событии президент Федерации спортивного свиноводства вручил российскому премьеру футболку с логотипом ФСС.
<...> В  весовой категории, свыше 10 кг, разыгранной среди участников экспериментальной команды, где выступали спортсмены новой породы - кабасвинки, получившиеся от скрещивания дикого кабана и свинки, места распределились следующим образом: победила  Фекла, вторым был  - Любомир, третья - Масяня.

Юрий Гагарин, говорите?... Ну-ну... С подачи премьера - ФЕКЛА!!!
И главное:
"...Победитель кроме медали, получит ценный приз – лохань с фруктовым ассорти".
Я бы добавил - эта кремлевская лохань бьет космос по всем статьям...

Цитировать№ 11 – Джордано Бруно (ТВ СТС, программа «Галилео»)"

Этого после забега зажарить целиком!

Цитировать

Цитировать№ 11 – Джордано Бруно (ТВ СТС, программа «Галилео»)"

Этого после забега зажарить целиком!

Вот садюга...
Ведь сказано: "...согревают своей любовью маленькие поросячьи сердца, заботятся о них и бережно относятся к генофонду."
Слезы наворачиваются!

Баянище конечно, но не мог удержатся... :twisted:  уж больно
в тему...

(http://i037.radikal.ru/1002/e7/f01200ea4ab1.jpg)

да и второй баян отражает отношение к электорату как... :twisted:

(http://s57.radikal.ru/i157/1002/4e/389bf55a6760.jpg)

ЦитироватьЯ бы добавил - эта кремлевская лохань бьет космос по всем статьям...

Не сыпь мне соль на рану... (с)

Там на ВДНХ вроде бы свинство уже прекратилось? чего вдруг тему  снова подняли?

Цитировать

ЦитироватьИтак, то что мы потеряли:

На мой непросвещенный взгляд, что-то из этого переместилось в музей космонавтики под стилобатом. Первый спутник - точно!

Первый спутник в ММК со дня открытия - 10.12.1981.

О том что мы потеряли в единицах, которые можно посчитать: http://infox.ru/afisha/show/2010/03/01/Narushyeniya_na_VVC_.phtml

ЦитироватьО том что мы потеряли в единицах, которые можно посчитать: http://infox.ru/afisha/show/2010/03/01/Narushyeniya_na_VVC_.phtml

ЦитироватьСчетная палата насчитала ущерб на сотни миллиардов рублей от нецелевого использования объектов ВВЦ. Как выяснили аудиторы, лишь 80 из более чем 250 объектов находится в федеральной собственности, остальные же принадлежат третьим лицам, в том числе столичным властям...

об этом заявил начальник инспекции Счетной палаты России (СП) Сергей Исаев на заседании комиссии совета федерации по взаимодействию с СП.

По словам Исаева, единый комплекс ВВЦ как национальное достояние на сегодняшний день не сохранился. «Это стало следствием нарушения исходной целостности комплекса, а также в результате действий по отчуждению части объектов в пользу третьих лиц и по строительству на территории ВВЦ ряда объектов недвижимости», — рассказал Исаев...


В ходе проверки СП установлены факты, свидетельствующие о прямом нарушении интересов России как акционера ВВЦ при участии в сделках, в том числе связанных со строительством...

В связи с этим верхняя палата обратилась в МВД с просьбой провести оперативно-следственные мероприятия, принять меры к восстановлению долей государства, а также вернуть средства и имущественный комплекс объектов в ВВЦ... в собственность России. Кроме того, сенаторы рекомендовали Генпрокуратуре рассмотреть вопрос об оформлении запроса по розыску лиц, причастных к нанесению ущерба федеральному бюджету, в том числе объявление их в международный розыск.

Вот как иногда заканчиваются свинские бега...  :wink:

ЦитироватьВот как иногда заканчиваются свинские бега...  :wink:

К сожалению до окончния ещё очень далеко и будет ли оно... :(

В Москве, на Ходынском поле ржавеет полсотни летательных аппаратов, представляющих историческую ценность.
На бывший аэродром имени Фрунзе вертолеты и самолеты прибыли своим ходом, чтобы стать экспонатами Национального музея авиации и космонавтики.
(http://img11.nnm.ru/f/3/0/8/1/93725efc0fdedc3155ae24a1a14.jpg)
(http://img15.nnm.ru/f/f/5/4/9/a2ec86cd8a17d0566afebf2c1f8_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/0/b/5/3/5/501eb1324ec30a82f4ad38b8457_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/c/e/3/8/d/4a4edba7c9fc2cee62cf29bf579_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/c/b/f/7/5/b0e9d1051d59160c67cd00025fb_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/2/b/b/5/4/fb88268ad279a03293591d59b29_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/d/0/9/4/8/42f464ebc04255c699ad42324f8_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/b/0/e/5/b/f6aef48e03a87cb95a4149fcf6f_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/b/c/5/e/a/31188fdbd67ff7d932bb753840b_prev.jpg)

ЦитироватьТам на ВДНХ вроде бы свинство уже прекратилось?

смотреть:
http://community.livejournal.com/moya_moskva/2267368.html

ЦитироватьВ Москве, на Ходынском поле ржавеет полсотни летательных аппаратов, представляющих историческую ценность.
На бывший аэродром имени Фрунзе вертолеты и самолеты прибыли своим ходом, чтобы стать экспонатами Национального музея авиации и космонавтики.
 

Эх, Frigate, одна из моих больных тем...
Музей на Ходынке уже давно был, года так с 1990. За год до того там летом еще проходила чуть ли не первая выставка современной советской военной авиационной техники - просто фурор. Потом появился музей, занимал, как мне кажется, рулежную дорожку Центрального аэродрома, не задолго до того обслуживавшего заводы Ильюшина, Микояна, Сухого, Яковлева (не уверен). Экспонатов было до фига, достаточно уникальные. Например Ил-14 - личный Дудаевский, Су-15Т - их выпустили всего пару десятков, туполевский сверхзвуковой беспилотный разведчик, Су-27 - один из прототипов (кстати, как бы не П-42, но не уверен) т.е. многие самолеты, как и монинские, попали сюда не из строевых частей, а из испытательных центров. Без особой рекламы музей существовал худо-бедно, даже мелкий магазинчик с сувенирами при нем был.
Потом музей окрестили и скоро настал музею п...ц. С рулежки (?) самолеты сгребли в кучу, это реально была куча - они были практически навалены друг на друга. Туполевский разведчик даже распилили. Вокруг выросли дома, скажем так, не самые рядовые. Сейчас, похоже, судя по фоткам, кучу опять растащили в линейку. Естественно, это все не очень афишировалось.
А сейчас (год или два назад) эта Лужковская гадина и компани невинно говорят о том, что кроме всего прочего здесь можно б было создать музейчик авиационный. Вроде как до этого тут ничего не было, а вот теперь ура! - решились.

:evil: Так и хочется предложить в Германию отдать :shock:
Как и тот Буран. Хоть были бы отреставрированы и сохранены
для будующих поколений...
... или так лучше ? :evil:

(http://img15.nnm.ru/c/e/3/8/d/4a4edba7c9fc2cee62cf29bf579_prev.jpg)

Цитироватьдля будующих поколений...

Этому тоже не наливать!
Чтото мореманов развозит...

Цитировать

Цитироватьдля будующих поколений...

Этому тоже не наливать!
Чтото мореманов развозит...

Блин-н ! Ведь специально жену переспросил, хоть она и засыпала :roll: Наверно из вредности, что я весь вечер уткнулся
в монитор и не реагирую :D

ЦитироватьЧтото мореманов

Вроде бы через дефис :P

Значит так, за тормозной импульс, за разделение отсеков, за раскрытие парашютов и за мягкую посадку, и всё!
 И чтоб завтра никаких проблем с контактом подъёма!

ЦитироватьЗначит так, за тормозной импульс, за разделение отсеков, за раскрытие парашютов и за мягкую посадку, и всё!
 И чтоб завтра никаких проблем с контактом подъёма!

Понятно :D , но повтори сюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=573624#573624
Хм,  :D тоже не наливать :lol:

ЦитироватьСегодня утром подписал сметы на обследование РН "Восток".

Кстати, возвращаясь к вопросу об экспертизе состояния ракеты-носителя "Восток" на ВДНХ. Будучи на Байконуре, я специально спросила о возможном нынешнем состоянии ракеты представителя ЦСКБ «Прогресс», прибывшего из Самары (он водил нас по МИКу, в котором собираются из отдельных блоков «Союзы», и рассказывал, что к чему). Так вот, он ответил без колебаний, что ракету на ВДНХ можно разве что распилить, а сама она не может находиться в аварийном ржаво-трухлявом состоянии. Не придирайтесь к словам, он сказал по-другому, но смысл такой. Что и требовалось доказать.
Слово к делу, конечно, не пришьешь, но хоть для себя знать правду. Ведь когда знаешь ответ на вопрос, задачку решить легче. :wink:

Вы не спросили, не хотят ли они заменить её на новую :)?

ЦитироватьВы не спросили, не хотят ли они заменить её на новую :)?

Не спросила. Предполагаю, что нет. Из интонации я  поняла только, что там, в Самаре, они в курсе безобразия, происходящего на ВДНХ, и здорово возмущены.

ЦитироватьИз интонации я  поняла только, что там, в Самаре, они в курсе безобразия, происходящего на ВДНХ, и здорово возмущены.

угу, у нас тут и своих безобразий хватает. (см трактат Здобнова)

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 9 июня 2010 г. N 950-р в перечень отдельных объектов культурного наследия федерального значения, полномочия по государственной охране которых осуществляются Росохранкультурой, внесен павильон "Космос" (бывш. "Механизация") ВВЦ и ряд других павильонов, а также планировочная структура выставки.
Ракеты и уцелевшего самолета в списке нет.

А ракета не входит в состав экспозиции?

ЦитироватьРаспоряжением Правительства Российской Федерации от 9 июня 2010 г. N 950-р в перечень отдельных объектов культурного наследия федерального значения, полномочия по государственной охране которых осуществляются Росохранкультурой, внесен павильон "Космос" (бывш. "Механизация") ВВЦ и ряд других павильонов, а также планировочная структура выставки.
Ракеты и уцелевшего самолета в списке нет.

А он сейчас разве не пустой (от космических предметов)?

ЦитироватьА ракета не входит в состав экспозиции?

Судя по формулировкам самого постановления
http://government.ru/gov/results/11032/ и приложения к нему http://government.ru/media/2010/6/16/31819/file/950.doc  , речь идет исключительно о зданиях -- памятниках архитектуры. И то сахар, конечно...

И еще раз о "Космосе". Фоторепортаж, так сказать...

ЦитироватьВ первом полуфинале за два места боролись Пульхерия (Россия), Яугения (Белорусь) и Мыколка (Украина), во втором – Глафира (Россия), Панас (Белорусь) и Оксана (Украина). В финальную четверку в результате большого физического и психологического напряжения пробились Глафира, Панас, Яугения и Мыколка. Не смотря на все усилия болельщиков не смогла справиться с эмоциями Глафира, она задержалась на старте и довольствовалась четвертым результатом. А  вот представительница Белоруси Яугении  досталась золотая медаль, кубок с клубникой и взбитыми сливками и внимание болельщиков, телевизионщиков и многочисленных фотожурналистов.

http://community.livejournal.com/idu_shagayu/2391133.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14424.jpg)
Так вот ты какой, космодром Восточный...

и видео здесь

Цитировать07.10.2010   20:40 http://www.vesti.ru/doc.html?id=398357&cid=58
Закат "Востока": легендарный дублер ракеты Гагарина хотят распилить[/size]
"Вести. Москва" Автор: Александр Карпов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63247.jpg)
В Мемориальном музее космонавтики всерьез обеспокоены возможным уничтожением дублера ракеты Юрия Гагарина во Всероссийском выставочном центре. Опыт у чиновников есть: два года назад они направили бульдозер на другой прославленный экспонат - самолет Ту-154.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63248.jpg)

Под угрозой уничтожения слава и гордость российской космонавтики, один из главных символов отечественной и мировой истории, легендарная ракета "Восток", проложившая землянам дорогу в космос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63249.jpg)
"Все-таки принято решение о том, чтобы эту ракету демонтировать", - говорит летчик-космонавт Александр Лавейкин, замдиректора Мемориального музея космонавтики.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63250.jpg)
Вокруг ракеты уже стоят строительные леса. Что происходит? С одной стороны, рабочие занимаются покраской. Руководство ВВЦ утверждает, что это начало реставрации.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63251.jpg)
"Фундаментально ничего не меняется, ракета в том виде, в котором она была месяц назад, будет и в середине ноября", - заверяет Дмитрий Андреев, руководитель департамента эксплуатации имущественного комплекса ВВЦ.

Но в Роскосмосе заявляют, что ракета принадлежит Музею космонавтики. А там уверяют, что "Восток" готовят к утилизации.

"Трогать её нельзя, она просто развалится. Надо просто уничтожать её на месте", - говорит Александр Лавейкин.

Речь идет о дублёре ракеты Юрия Гагарина, который в качестве памятника первому полету человека в космос установили в 1967 году на ВВЦ (тогда - ВДНХ).

С самого начала это был не просто экспонат выставки, но нечто неизмеримо большее и глубоко личное для многих поколений, рожденных в СССР. Именно на "Востоке" совершили первые полеты герои Советского Союза Титов, Николаев, Попович, Терешкова.

"Во-первых, я участвовал в конструировании этой ракеты. Во-вторых, я учил ее летать: она иногда не хотела стартовать, иногда разваливалась и падала нам на головы, и мы от нее убегали. И потом, это боевая ракета, она делалась не для космоса", - рассказывает дважды Герой Советского Союза Георгий Гречко, летчик-космонавт.

Впервые об уничтожении ракеты "Восток" на ВВЦ заговорили два года назад. Вокруг павильона "Космос" планировалось устроить некий деловой центр. Началась мощная PR-подготовка к утилизации и "Востока", и стоявших рядом Ту-154 и Як-42.

"Они находятся в остроаварийном состоянии. Не просто обшарпаны, а сгнили. Проржавели насквозь. Заключение было такое: нельзя даже вывезти, можно только утилизировать на месте", - заявляла в 2008 году префект Северо-Восточного округа Москвы Ирина Раббер.

Самолёт Ту-154 цинично сломали прямо на глазах изумленной публики. Эта варварская акция стоила кресла гендиректору ВВЦ Мусаеву. Тогда возмущенным москвичам удалось отстоять "Як" и "Восток", но вопрос о статусе памятника столичные бюрократы тихо прокатили.

"Чиновники написали нам, что она не представляет ценности. Средств на её ремонт нет, а чтобы получить средства, надо получить статус охраняемого объекта, а поскольку Москва этот статус не даёт, получается заколдованный круг", - объясняет Сергей Митрохин, председатель партии "Яблоко".

С юридической точки зрения ракета - металлолом. Её легко продать любому западному музею, о чём уже ходят упорные слухи среди фирм, причастных к работам. Что-то подобное произошло и с "Бураном", приобретённым немецким музеем всего за пару миллионов евро

не могу избавиться от ощущения, что все мы невольно стали участниками рекламной акции ВВЦ, отрицательным пиаром привлекающей посетителей в торговые ряды... :cry:

ЦитироватьНа ВВЦ спасают космический корабль[/size]
Легендарную ракету-носитель «Восток», весом 25 тонн, укрепляют на постаменте и красят
Никита МИРОНОВ — 07.10.2010 19:38 http://www.kp.ru/online/news/753682/
(http://www.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1933946.jpg)
На ВВЦ начались работы по восстановлению ракеты «Восток» - визитной карточки выставки. Ведь именно на такой полетел в космос Юрий Гагарин!

- В ходе работ планируется усилить несущие конструкции. Ракету заново покрасят в «родной» белый цвет. А стойкодержатель будет красным, - рассказали «Комсомолке» в пресс-службе ВВЦ.
А еще «Восток» хотят покрыть лаком. Для этого малярам придется надеть страховочные пояса, взять специальные пистолеты, банки с красками и подняться на 40-метровую высоту. Между прочим, 13 этажей!

Все работы планируют завершить к 15 ноября. Правда, как пояснили в ВВЦ, даже после капремонта внутрь ракеты пускать не будут.

- Да там нет ничего, полая она, - пояснили «КП» работники Центра. - Все секретные детали убрали, остался только корпус.

Красят ракету... Мелочь, а приятно. Два года назад лайнер ТУ-154, стоявший на ВВЦ почти 40 лет, на глазах у публики просто распилили на куски. Дескать, старый стал, чего он тут ржавеет. Теперь, хочется верить, отношение к нашему великому прошлому на ВВЦ поменялось

.

в просторах интернета нашлась старая фотография

(http://media.ifun.ru/p/h/pheop1q5.jpg)

Зачем повторять идиотов про Буран?

Был в музее космонавтики. Хорошо, что такой музей есть.
Вместе с этим, по сути, это музей, в значительной степени, моделей и макетов. Тот же павильон Космос был выставкой реальных экспонатов. А уж если посетить ведомственные музеи, то начинаешь вообще по другому на это все смотреть.
На одну минутку, если пофантазировать: к 50-ти летию полета Гагарина собрать выставку на базе упомянутых фирменных музеев. Да можно такое показать, весь мир закачается! Что мешает?

ЦитироватьЧто мешает?

Разруха в головах... :(

Повторюсь и сюда :wink:
namars писал(а):

Ну а дальше про музей РКК "Энергия", например. Нельзя капсулу Гагарина на месяц всему миру показать, а потом опять на закрытую территорию?

Во, во и я постоянно о том-же. У супостата можно все (ну почти все)
в открытых музеях, а тут как ,,собаки на сене,,  
К 50-летию финансы освоят, а что в результате, кроме вселенского
бла-бла-бла ?
P.S. В Лондоне видел реальный КМ Аполлона-10 уж не говоря о
том, что видел на мысе Канаверал...

Тут у меня случилось заняться одной работой, в результате которой появились некоторые мысли о музейном деле, о космических музеях вообще, в частности о российских.
Хочется продолжить немного тему ВДНХовского Востока. То, что кое кому хочется его снести, это понятно. У нас полно "людей", которым дай волю, они что угодно снесут. Тут обидно другое, как мы убедились, за снос Востока выступают некоторые люди, которые должны возглавлять колонны тех, кто должен его защищать.
Это и Самара, которая заявляет, что ракета в аварийном состоянии и, главное, не является историческим экспонатом, т.к. собрана из частей различных ракет. Подал свой голос и один из космонавтов, мол Восток прогнил, опасен для жизни окружающих и его обязательно надо снести.
На счет прогнил, я совсем недавно был в Москве и осмотрел ракету. Я не обнаружил следов ржавчины и сквозных отверстий, о которых взахлеб рассказывают сторонники уничтожения Востока. Более того, я был в Калуге, где стоит родной брат этого Востока и забирался на него, с целью осмотра и размеры надо было снять
(с разрешения директора музея лазил). Этот Восток в гораздо худшем состоянии по причине того, что он более доступен и на него, видимо, регулярно забираются люди, которых иначе чем вандалами не назовешь. Ладно бы просто забирались, но в доступных им местах откручены почти все люки и все, что откручивается. Люки заменили на фанерные и жестяные заглушки, но вода в этот аппарат конечно попадает. Но техника эта сделана на основе военной и разваливаться, не смотря ни на что, не собирается. Ремонт необходим, тут спору нет, но ракета жива, в этом могу поручиться. Собственными руками все обтрогал. Почему ВДНХовский Восток должен быть в худшем состоянии, уму не постижимо.
Другой вопрос, является ли Восток историческим памятником. Дурят нашего брата, мол выставили неизвестно что, а мы и рты поразявили. То ли дело у супостатов, это у них куча музеев и во всех столько и такого, сплошные раритеты, смотри не хочу...
Вот тут я и подхожу к интересному. Приходится мне сейчас супостатовские ракеты рисовать, да не простые, а самые, что ни на есть знаменитые - те, что проложили дорогу в космос их астронавтам. Дело плевое, чертежей и фотографий Редстоуна с Меркурием и Атласа с им же на просторах инета завались. Музеев ни счесть и в каждом... Вот тут то все хорошо, пока не начинаешь все это в чертеж превращать. Ну не могу я просто содрать с какого нить источника одного и за свое выдать. Мне надо каждую заклепку на место поставить.
Вот рисую я Атлас. Стал фотки смотреть внимательно. Боже, а что это за короб такой на боковом приборнике??? Мама, так это же не тот самый Атлас от Меркурия, а совсем даже боевой вариант ракеты. Не летали на таком в космос. Глянул в другой музей, там тоже боевая машина, только уже другая. Просмотрел все музейные варианты, ни одна машина не сходится с фотками реальных пусков. Кругом туфта однако, нет в Америке того самого Атласа, на котором американе в космос своих астронавтов запускали. Не нашел...
Может у них с Редстоуном лучше. Так и Редстоуна у них того самого тоже нет. Долго разбирался. Для пусков по космическим программам использовался Юпитер С. От боевой ракеты он отличался внешне тем, что его баки удлинились на 65 дюймов. Т.е. стал баковый отсек состоять не из шести обечаек, а из семи, да еще с проставкой. Сколько я не смотрел, а у Редстоунов и Юпитеров С с их самым первым Эксплорером по шесть обечаек. Ну нет у них в экспозиции этих ракет и точка. А есть неизвестно что, собранное неизвестно из чего. И окраска у ракет подозрительная. Все Редстоуны, если по маркировке судить, MR7-й изображают. Как на фотки поглядишь, ну не так они окрашены.
Кстати и сохранность еще та, вот у них на ракетах во многих местах видны ржавые потеки. Тоже, чувствуется, не очень на поддержание экспозиции средства выделяются.
Не ребята, я ни в коем случае не хочу сказать, что у них там плохо с музейным делом. Хорошо у них. Ну не сохранились у них реальные машины, все в космос улетели. Но они нашли средства и возможности сделать подобие этих ракет, максимально приближенное к реальности. Только специалист отличит. И то, что это не совсем те ракеты, не мешает американцам относиться к ним, как к национальному достоянию. Ну и я рад, хотя ракеты не совсем те, но вкупе с реальными фотографиями они позволяют восстановить настоящий вид этих ракет. А кроме этого, имеется возможность получить представление и о других вариантах ракет. Надо только уметь видеть то, что перед тобой находится.
К чему это я. А к тому, что конечно Восток собран из разных машин, которые к тому времени имелись. Но это реальное железо, не макет и не муляж. Только специалист, которых сейчас поди и не осталось, сможет точно указать, чего на реальной машине было, а чего не было. С точки зрения достоверности этот экспонат намного превышает то, что показывают американцы всему миру про свои ракеты того периода. Кроме того, Восток имеет реальную историческую ценность хотя бы потому, что прежде чем встать на постамент на ВДНХ он проехал по многим странам, представляя там нашу технику.
А любителям посыпать голову пеплом со ссылками на зарубежный опыт я посоветую не преклоняться перед Америкой просто потому, что она Америка и посему у них все ОК! Надо не хлопать глазами, глядя на то, что тебе подсовывают, а беречь свое, предками сделанное и пока сохраненное.
А Восток я бы с ВДНХ убрал. Сделал бы для него специальный застекленный ангар, что бы там он точно многие века храниться мог, да и к людям поближе был. Хотя с этим можно и поспорить.

В любом случае ракета в Калуге и ракета на ВДНХ не рассчитаны на "улицу" и развалятся, если не сейчас, так через 50 лет. Они должны находится только в помещениях.

Сильно спорно. РН расчитана на подвеску с полным запасом топлива. А тут она пустая. Сухая масса - около 28 тонн, а масса того же Союза - 320, причем тяга двигателей (и создаваяемая ей нагрузка, передаваемая через узлы крепления) - еще больше. Так что ракета имеет как минимум 10-кратный запас прочности. То есть ее конструкция в части узлов крепления должна сгнить более чем на 90%.

Кроме того, если припрет - есть дублер этой ракеты - в Орево. Там она в ангаре хранится :-)

Не говоря уж о том, что семейство Союзов на покой не собирается и вполне себе продолжает летать.

Александр, у Вас замечательные наблюдения и рассуждения.
Честно говоря, меня очень удивили свежие утверждения (тем более, из уст космонавта) о том, что ракета разваливается на глазах. Вроде бы и руководство, и планы ВВЦ поменялись с тех пор, как снесли самолет. И в конторе Ирины Рабер, ратовавшей за немедленный снос аварийной ракеты на основе какого-то липового заключения, возбуждаются уголовные дела о мошенничестве и нецелевом расходовании бюджетных средств - и вдруг опять такое про ракету заявляют...

ЦитироватьТут обидно другое, как мы убедились, за снос Востока выступают некоторые люди, которые должны возглавлять колонны тех, кто должен его защищать.
Это и Самара, которая заявляет, что ракета в аварийном состоянии

А можно уточнить, каким образом Самара об этом заявляет? На каком уровне? Будучи на Байконуре, я спрашивала представителя самарского "Прогресса" о возможном состоянии ракеты на ВВЦ (к сожалению, не могу вспомнить фамилию, но это какой-то зам. по технической части, приезжающий в обязательном порядке перед пусками). Он с уверенностью ответил, что ракета прочная и никоим образом не может находиться в таком аварийном гнилом состоянии, которое выше озвучивается. Неужели на "Прогрессе" есть авторитетные люди, которые могут заявить официально обратное и при этом сохранить репутацию грамотного специалиста?

Людмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие! :(

Это не те самарцы, которые этот самый Союз делают?

ЦитироватьЛюдмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие! :(

Надо бы освежить тему, но я на работе (т.е. углубиться в форум не получится), а ответ не терпится узнать прямо сейчас, если Вы помните, что там написано. Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

Сейчас посмотрю документы (освежу цифру) и скажу истинную мотивацию самарцев

Цитировать

ЦитироватьЛюдмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие! :(

Надо бы освежить тему, но я на работе (т.е. углубиться в форум не получится), а ответ не терпится узнать прямо сейчас, если Вы помните, что там написано. Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

"А нельзя ли весь список...?"
Вот была бы экспозиция - вся линейка от 8К71 до ....  :roll:  :)

Цитировать

ЦитироватьЛюдмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие! :(

Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

Итак, рассказываю. Вот письмо с предложениями Самары:
http://narod.ru/disk/209300001/0_34809_4938900d_orig.jpg.html
http://narod.ru/disk/209302001/0_3480a_fd5a3402_orig.jpg.html
http://narod.ru/disk/209324001/0_3480b_95af8954_orig.jpg.html
http://narod.ru/disk/209327001/0_3480c_40fa95c0_orig.jpg.html
обратите внимание на то, что для обследования ракеты, по версии Самары, ее необходимо снять, разобрать и доставить на завод в Самару, при этом арендовать оборудование в Плесецке, с доставкой его в Москву и потом, сответственно, обратно на север. Т.е. предлагается организовать на ВВЦ фактически МИК, собрав для него оборудование со всей страны.
Напугав, таким образом, масштабностью мепроприятия охреневшее руководство ВВЦ/ММК, самарцы, не дожидаясь результатов освидетельствования и экспертизы ракеты, предлагают сразу, ввиду старости ракеты "Восток", изготовить новый макет, но не "Востока", а того, что у них есть - "Союза". И лупят стоимость работ - 70 млн.рублей.
Это как с гостиницей "Москва" - сносим старую, и на этом месте ставим новодел по цене на порядок больше старой. В этой ситуации главное даже не то, что новодел отличается от оригинального первоначального экземпляра, а попил в процессе стройки.
При этом, обращаю ваше внимание, направляется готовый проект постамента своей, самарской компании, а не, например, разработчика КБТМ. И главное - самарцы не только получают бабки за новое изделие, в случае согласие на их предложение они берутся утилизировать "Восток" прямо на месте, избавив ВВЦ от аренды оборудования в Плесецке, аренды спецвагонов, возни с ж/д и т.д. Т.е. они выступают прямо-таки благодетелями, пообещав уничтожить "Восток" на глазах всей Москвы:
http://narod.ru/disk/210466001/0_34845_edce2a6d_orig.jpg.html
И за все это Самара просит порядка 70-100 млн. рублей, дальновидно оговаривая, что сумма подлежит уточнению

А теперь сравните: согласно имеющему Акту обследования КБТМ, для выполнения работ по восстановлению подвижности стрелы необходимы всего-то 5-тонный кран, автовышка, ЗИП, 100 литров масла для закачки в гидроцилиндры и ограждение рабочей площадки.
А совместное предложение ЦНИИПСК и КБТМ, включающее проведение комплексного обследования "Востока" на месте, даже без опускания стрелы установщика, с разработкой проекта восстановления/усиления ракеты, стоит всего .... 7 млн.рублей! Без съема ракеты, без разборки пакета, без транспортировки в Самару и т.д.и т.п.
Т.е. за 7 млн. рублей можно сделать на месте комплексную экспертизу и ракеты, и установщика, и разработать проект восстановления/усиления сооружения. Этому объекту в космос не летать, поэтому он ракетой не является, это простой металлический памятник, который гораздо проще и дешевле, чем, например, "Колхозник с Рабочей". Добавлю, что в сумму 7 млн. был заложен нехилый откат для ВВЦ, спрятанный в сметной стоимости.

Вот суть предложения и истинных хотелок Самары - втюхать за 70 лимонов рублей свой "Союз". Поэтому они априори, даже без обследования, будут везде клясться на Библии, что "Восток" находится в жутко аварийном состоянии и подлежит только утилизации.
Меня в другой теме спрашивали - как пилятся бабки на космосе? Это - один из примеров: изготовление железного макета по цене $2500 за кг.  "Сделано в Самаре"

Предложение - уничтожить "гагаринский "Восток" на ВВЦ:
"СДЕЛАНО В САМАРЕ"!

PS: и последнее замечание - все документы как Самары, так и КБТМ пердусматривали возможность установки ракеты рядом с Мемориальным музеем космонавтики, т.е. подразумавелось, что экспозиция с ВВЦ переносится к ММК. Эта идея, как ни крути, изначально дорогая, поэтому от нее отказались.

PPS: по сути здесь происходит подмена понятий. Если Самара делает ракеты, то пусть она их и делает. Более того, ракеты летают в космос и потому стоят дорого. Но между ракетой и памятником есть принципиальная разница.  Памятники делаются по другим технологиям, принципам, из других материалов и по другим ценам. И стоят десятилетия, а не пару суток на СК перед пуском. Самара не делает памятники, и пусть она в них не лезет, без нее справятся, и не за "космические" деньги. И не ей определять состояние металлоконструкций пямятников, иначе архитекторы и строители полезут в ракеты

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛюдмила, было заключение самарцев в этой теме. Они предложили заменить её на Союз...
Иваны родства не помнящие! :(

Надо бы освежить тему, но я на работе (т.е. углубиться в форум не получится), а ответ не терпится узнать прямо сейчас, если Вы помните, что там написано. Самарцы утверждают, что "Восток" аварийный, и именно поэтому надо заменить его на "Союз", или просто потому, что "Союз" им кажется типа лучше и правильнее?

"А нельзя ли весь список...?"
Вот была бы экспозиция - вся линейка от 8К71 до ....  :roll:  :)

Если вся, то с  8А11.

ЦитироватьСамара не делает памятники, и пусть она в них не лезет, без нее справятся, и не за "космические" деньги. И не ей определять состояние металлоконструкций пямятников, иначе архитекторы и строители полезут в ракеты

Почему то вспомнилось ...

 Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!" (с)


ps: а , вот еще .... я памятник себе воздвиг нерукотворный ...  :)

ЦитироватьСильно спорно. РН расчитана на подвеску с полным запасом топлива. А тут она пустая. Сухая масса - около 28 тонн, а масса того же Союза - 320, причем тяга двигателей (и создаваяемая ей нагрузка, передаваемая через узлы крепления) - еще больше. Так что ракета имеет как минимум 10-кратный запас прочности. То есть ее конструкция в части узлов крепления должна сгнить более чем на 90%.
Кроме того, если припрет - есть дублер этой ракеты - в Орево. Там она в ангаре хранится :-)
Не говоря уж о том, что семейство Союзов на покой не собирается и вполне себе продолжает летать.

Вот, вот , в предыдущем посте иллюстрация этим расчетам.  :D
Теоретически гарантию на то, сколько может находиться ракета на улице должны дать разработчики - РКК Энергия. Но они такую гарантию не дадут.  :wink:
Все-таки ракета - не памятник. Другое дело, когда танк ставят на постамент. А ракете место в музее - обязательно в закрытом помещении.

РККЭ дает гарантию на то, что если в новую ракету залить две с половиной сотни тонн топлива, то она улетит. А как она может дать гарантию на то, что пустая ракета может провисеть 50 лет? Это уже вопрос не РККЭ, потому что этот объект как ракета не эксплуатируется, а, допустим, мостостроитель, который знает, как степень износа металлоконструкций в зависимости от материала, нагрузок, климатических условий и т.п. коррелирует с прочностью и ресурсом. Именно организация, занимающаяся ресурсом металлоконструкций и имеющая опыт, оборудование, технологии и методики выдачи экспертной оценки, включая лабораторно-испытательную базу, может дать соответствующее заключение и гарантию.
Как вообще фирма, десятилетиями занимающаяся созданием одноразовых изделий, может давать какое-то заключение на многолетний ресурс службы в нерасчетных условиях?!

ЦитироватьА Восток я бы с ВДНХ убрал. Сделал бы для него специальный застекленный ангар, что бы там он точно многие века храниться мог, да и к людям поближе был. Хотя с этим можно и поспорить.

Согласен на все 100 , т.к. Восток для России то же, что и Сатурн-5-Аполлон
для США. У них он лежит как конфетка в пределе вытянутой руки...
И к тому ж у нас горизонтальная сборка в оригинале. Так и представляю
все в сборе, но перед накаткой обтекателя, чтоб и КК виден был...
Но это требует средств  :cry:
Т.е. нового Космического музея не видать, пока у власти люди без
исторической памяти :twisted:
На выпендреж типа Сочи деньги находятся :evil: , но кто будет
помнить это спустя десяток лет...

ЦитироватьРККЭ дает гарантию на то, что если в новую ракету залить две с половиной сотни тонн топлива, то она улетит.

Не дает она такой гарантии! :D
РККЭ дает только определенную вероятность, что улетит.
А вообще, согласен со Шлядинским, такие изделия должны быть в ангаре.

Самарцы могут сделать макет РН "Союз" для ВВЦ, но наверняка изуродуют его такой раскраской

(http://i001.radikal.ru/1011/ac/e2260b39a788.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо, Вадим! Вот теперь позиция самарского "Прогресса" наглядна и понятна:

Цитировать...самарцы, не дожидаясь результатов освидетельствования и экспертизы ракеты, предлагают сразу, ввиду старости ракеты "Восток", изготовить новый макет, но не "Востока", а того, что у них есть - "Союза"...

Никакого технического обоснования якобы аварийности "Востока" самарцами не приводится - все выводы и страшилки строятся исключительно на том, что "Восток" более 40 лет простоял на свежем воздухе (типа, мало ли что с ним могло произойти - старый ведь уже). Впрочем, эта бумага мало похожа на квалифицированное заключение технарей. Это всего лишь письмо, хоть и подписанное генеральным директором, но составленное судя по всему каким-то хитромудрым менеджером. Из этого письма так и выпирает жажда тихой и легкой наживы. Я бы даже сказала, что это не ответ по существу, а откровенное коммерческое предложение, расчитанное на некомпетентность партнера. Тем удивительнее, что оно воспринимается всерьез (как и нашумевшее заключение независимых экспертов, которое вообще никто не видел).

Кстати, к вопросу о том, кто должен проводить экспертизу на аварийность "Востока". Я сама не технарь, а всего лишь женщина с соответствующей логикой, но я бы не стала привязывать этот вопрос к конкретному космическому предприятию. Я бы начала с того, что собрала бы данные о материалах, из которых изготовлен "Восток" и установщик, и их характеристиках (что происходит с этими материалами при воздействии воды, воздуха, жары и холода и т.п.). Потом добавила бы к условиям этой задачки воздействие тяжести. И обратилась бы к специалисту, способному теоретически просчитать состояние "Востока" (как бы смоделировать его нынешнее техническое состояние).
Конечно, такой результат нельзя было бы считать абсолютно достоверным, но он дал бы хоть какое-то научно обоснованное представление о "Востоке": какова степень вероятности того, что данный объект сейчас является аварийным и опасным. Если такая вероятность окажется очень мала, это веский повод закрыть тему о сносе ракеты, а если очень велика - то нужно всерьез задуматься об экспертизе (хотя бы взятии выборочных проб, чтобы подтвердить или опровергнуть теоретические выводы). И только если бы безоговорочно подтвердились неутешительные экспертные выводы об опасности объекта, тогда можно было бы рассуждать о его сносе. Но это если проводить исследование по полной программе при должной поддержке и заинтересованности (в хорошем смысле слова) государства (к сожалению, скорее "это фантастика, сынок").
Тем не менее, даже раскладка по свойствам материалов, из которых изготовлен "Восток", могла бы быть весьма полезна: даже одно это без труда обесценило бы заявления липовых специалистов, что ракета якобы сгнила или насквозь проржавела - в том случае, если материалы, из которых состоит "Восток", в принципе не гниют и не ржавеют. Ну и так далее.
Наверное, кто-то из форумчан способен провести такой предварительный анализ состояния "Востока" с верху до низу. Было бы интересно почитать, что получилось.

ЦитироватьВпрочем, эта бумага мало похожа на квалифицированное заключение технарей.

Совершенно верно. Имеющийся у меня Акт экспертизы установщика командой КБТМ начинается примерно так:
"Экспертная комиссия в составе инженеров ... (фио) осмотрела .... на предмет .... ну и т.д.
Комиссия пришла к заключению:
- состояние гидроцилиндров ....
- состояние резиновых уплотнений...
- жгуты ....
- кабели ..."
ну и т.д.

ЦитироватьЯ бы начала с того, что собрала бы данные о материалах, из которых изготовлен "Восток" и установщик, и их характеристиках (что происходит с этими материалами при воздействии воды, воздуха, жары и холода и т.п.). Потом добавила бы к условиям этой задачки воздействие тяжести. И обратилась бы к специалисту, способному теоретически просчитать состояние "Востока" (как бы смоделировать его нынешнее техническое состояние).
Конечно, такой результат нельзя было бы считать абсолютно достоверным, но он дал бы хоть какое-то научно обоснованное представление о "Востоке": какова степень вероятности того, что данный объект сейчас является аварийным и опасным. Если такая вероятность окажется очень мала, это веский повод закрыть тему о сносе ракеты, а если очень велика - то нужно всерьез задуматься об экспертизе (хотя бы взятии выборочных проб, чтобы подтвердить или опровергнуть теоретические выводы). И только если бы безоговорочно подтвердились неутешительные экспертные выводы об опасности объекта, тогда можно было бы рассуждать о его сносе. Но это если проводить исследование по полной программе при должной поддержке и заинтересованности (в хорошем смысле слова) государства (к сожалению, скорее "это фантастика, сынок").
Тем не менее, даже раскладка по свойствам материалов, из которых изготовлен "Восток", могла бы быть весьма полезна: даже одно это без труда обесценило бы заявления липовых специалистов, что ракета якобы сгнила или насквозь проржавела - в том случае, если материалы, из которых состоит "Восток", в принципе не гниют и не ржавеют. Ну и так далее.
Наверное, кто-то из форумчан способен провести такой предварительный анализ состояния "Востока" с верху до низу. Было бы интересно почитать, что получилось.

В домашних условиях (только визуально-дистанционно) такую экспертизу не сделаешь, ее нужно делать на объекте, осмотром и изъятием образцов. Смотреть состояние окисления, деградации крепежа, в лабораторных условиях под электронным микроскопом смотреть изменение структуры металла образцов и на основании этого делать заключение об изменении несущих свойств материала и крепежа. Иногда может потребоваться изготовление макетного крепежа и его испытания в лабораторных условиях. Затем составляется расчетная модель нагружения, в которую вводятся фактические (по состоянию объекта) параметры несущей способности конструкции. Ну и затем - выводы.
Вот например, согласно заключению КБТМ довести установщик до рабочего состояния уже нельзя, но путем разхличных манипуляций и восстановительных работ его можно довести до состояния "одноразового складывания". Сооветственно, если речь идет о переносе ракеты к ММК, то они однозначно сказали, что там нужно делать новый установщик. И выкатили сумму выше "самарской" (под 100 млн.руб, см. документ по ссылке), обосновав ее тем, что штатный установщик в Куру еще на 15-20% дороже. :wink:
http://narod.ru/disk/209331001/0_3484e_4bc8692_orig.jpg.html
Это пример того, что если подтягивать "ракетную" фирму, то она и ракету, и памятник будут делать по одной цене - по цене ракеты.

А если вообще "Восток" не трогать - ну стоял он там и пусть себе дальше стоит! Место неплохое, кому он мешает, если не вставать в пень? От музея космонавтики недалеко (можно при входе в музей информацию повесить, что для полноты восприятия стоит пройти подальше и посетить "Восток"). Так вот, если не трогать ракету, то и старый установщик, наверное, вполне еще годится?

И все-таки, скажите хоть в общих чертах, из чего делают ракеты (основной материал)?

Алюминиево-магниевый сплав Амг-6 для баковых отсеков и Д-16 (дюраль-сплав алюминия с медью) для сухих.

ЦитироватьА если вообще "Восток" не трогать - ну стоял он там и пусть себе дальше стоит! Место неплохое, кому он мешает, если не вставать в пень? От музея космонавтики недалеко (можно при входе в музей информацию повесить, что для полноты восприятия стоит пройти подальше и посетить "Восток"). Так вот, если не трогать ракету, то и старый установщик, наверное, вполне еще годится?

И все-таки, скажите хоть в общих чертах, из чего делают ракеты (основной материал)?

Алюминиевые сплавы (в семерке Д16 если не путаю), сталь.. Хотя семерка такая занятная ракета, что  там даже деревянные элементы кое где есть.  :D

ЦитироватьАлюминиево-магниевый сплав Амг-6 для баковых отсеков и Д-16 (дюраль-сплав алюминия с медью) для сухих.

А точно во времена Востока был AMG6? Помню, читал Фриндляндера и он утверждал, что первым изделием куда пошел этот сплав был Протон.

ЦитироватьИ выкатили сумму выше "самарской" (под 100 млн.руб, см. документ по ссылке), обосновав ее тем, что штатный установщик в Куру еще на 15-20% дороже. :wink:
http://narod.ru/disk/209331001/0_3484e_4bc8692_orig.jpg.html
Это пример того, что если подтягивать "ракетную" фирму, то она и ракету, и памятник будут делать по одной цене - по цене ракеты.

Абсолютно верно. И никак иначе  :)

Вот личный опыт решения элементарного вопроса и во ЧТО это вылилось.
Злым манагером (ЗМ) был правда я. Так что можете закидать меня помидорами  :)  (но если можно не тухлыми , а свежими  :) )
Звонят с байконура с эксплуатирующей организации (ЭО):
ЭО
- Вышел из строя бесперебойник (вздулась аккумуляторная батарея)  из состава рабочей станции наземного испытательного комплекса такого то, мы написали докладную своему руководству на закупку и замену. Батерея рублей 500 в магазине стОит.
ЗМ
- Вы не можете сами этого сделать
ЭО
- Почему?
ЗМ
- Потому что по эксплуатационной документации вы не можете ничего менять и закупать пока комплекс не передан вам в эксплуатацию.
ЭО
- А нафига так в документации прописали?
ЗМ
- Потому что так в ТЗ заказчика комплекса.
ЭО
- А нафига так в ТЗ?
ЗМ
- Потому что в соответствии с ГОСТами, нормативными документами ... бла бла бла ...
ЭО
- И что же делать?
ЗМ
- Так как гарантия поставщика давно закончилась, но комплекс в эксплуатацию еще не передан, то замена возможна только путем заключения соответствующего договора между заказчиком и изготовителем, а ЭО осуществляет организационно-техническое сопровождение работ.
ЭО
- Понятно, тогда мы напишем письмо заказчику с просьбой заключить договор с вами, а вы прикиньте план мероприятий и определите предварительную стоимость работ.
ЗМ
- Хорошо, я вам скину по факсу через пару дней

Через пару дней ...  :)

План мероприятий по замене аккумуляторной батареи из состава рабочей станции такой то, входящей в состав испытательного комплекса такого то

1. Разработка, согласование, утверждение плана мероприятий по замене ...  :lol:  :lol:  :lol:
2. Заключение договора с заказчиком на поставку того то в соответствии с тем то
Данный тип аккумуляторной батареи (который по документации) ессесенно уже не изготавливается, поэтому ...
3. Выбор типа аккумуляторной батареи взамен .... удовлетворяющей требованиям ТЗ
4. Корректировка конструкторской документации на рабочую станцию (паспорт, спецификация ...), проведение извещения
5. Заключение договора с поставщиком на поставку, поставка, входной контроль, проведение спецпроверок и специсследований.
6. Проведение приемо-сдаточных испытаний, согласование с ОТК и ПЗ (военная приемка), сдача на склад готовой продукции.
7. Отгрузка (накладные на отгружаемую продукцию)
8. Формирование и командирование бригады (из одного человека  :) ) в ЭО для проведения работ на объекте по замене и корретировке ЭД.
9. Составление Акта приемо-передачи, Акта выполнения работ по замене, корректировке ЭД в ЭО, проверке работоспособности рабочей станции и комплекса в целом.
10. Утверждение акта выполнения работ по договору

По всем пунктам расчитана предварительная трудоемкость работ, плюс накладные расходы, ЕСН, норма прибыли (в соответствии с утвержденными экономическими показателями), стоимость покупной техники с НДС, стоимость проведения спецпроверок, специсследований (ФАПСИ), командировочные расходы.

ИТОГО: стоимость работ 350 000 рублей  8)

Вы может и удивились, а там никто не удивился, это каждодневная работа, этот договор по трудоемкости и стоимости был самым мелким, который я когда либо заключал.
Вот, заменить аккумулятор стоимостью 500 рублей вылилось в работы на общую стоимость 350 000 рублей.
А теперь представьте стоимость (а методика расчета такая же как и выше) ракетно космического комплекса (с ракетой, стартом и всей наземной испытательной инфраструктурой)

Кстати, про фирмы.. Здесь все не так просто. На мой взгляд было бы хорошо, если бы та же Самара сделала музейную ракету по чертежам и технологиям реальной но с адаптацией для музея.

Скажем, воссоздала бы Молнию по реальным чертежам, но после аккуратно разрезала бы ее для того чтобы была хорошо видна технологическая конструкция всех ступеней. С установленными всеми блоками  СУ, трубопроводами и т д Одну  боковушку в этом случае можно и снять, а в качестве ПН поставить, скажем, копию Венеры-4.


Поручать работу такого уровня любой другой организации, не занимающейся изготовлением ракет совершенно глупо и ничего путного не выйдет. Зато из завода может выйти экспонат который по эффективности воздействия и полезности обойдет любой другой.

ЦитироватьКстати, про фирмы.. Здесь все не так просто. На мой взгляд было бы хорошо, если бы та же Самара сделала музейную ракету по чертежам и технологиям реальной но с адаптацией для музея.

Скажем, воссоздала бы Молнию по реальным чертежам, но после аккуратно разрезала бы ее для того чтобы была хорошо видна технологическая конструкция всех ступеней. С установленными всеми блоками  СУ, трубопроводами и т д Одну  боковушку в этом случае можно и снять, а в качестве ПН поставить, скажем, копию Венеры-4.


Поручать работу такого уровня любой другой организации, не занимающейся изготовлением ракет совершенно глупо и ничего путного не выйдет. Зато из завода может выйти экспонат который по эффективности воздействия и полезности обойдет любой другой.

Мне даже страшно представить сколько это будет стоить, не говоря уже о том, что это ЦСКБ не по плечу

Цитировать

ЦитироватьКстати, про фирмы.. Здесь все не так просто. На мой взгляд было бы хорошо, если бы та же Самара сделала музейную ракету по чертежам и технологиям реальной но с адаптацией для музея.

Скажем, воссоздала бы Молнию по реальным чертежам, но после аккуратно разрезала бы ее для того чтобы была хорошо видна технологическая конструкция всех ступеней. С установленными всеми блоками  СУ, трубопроводами и т д Одну  боковушку в этом случае можно и снять, а в качестве ПН поставить, скажем, копию Венеры-4.


Поручать работу такого уровня любой другой организации, не занимающейся изготовлением ракет совершенно глупо и ничего путного не выйдет. Зато из завода может выйти экспонат который по эффективности воздействия и полезности обойдет любой другой.

Мне даже страшно представить сколько это будет стоить, не говоря уже о том, что это ЦСКБ не по плечу

В теории - цена Молнии (надеюсь их делать еще не разучились?)+ цена болгарки для разрезания ракеты  :D . На практике тоже без понятия.. Тем более, если ничего не путаю, блок Л делался не на Самаре а на Лавке.

ЦитироватьВ теории - цена Молнии

Ага, как и говорил Вадим - стоимость макета ракеты = стоимости настоящей ракеты  :)

Цитировать(надеюсь их делать еще не разучились?)

сейчас не делают, а значит процесс "забывания" идет быстро  :)

Цитировать+ цена болгарки для разрезания ракеты  :D

Ага, щаз  :)
 Там КД на изготовление будут корректировать (на практике это вылъеться фактически в новое КД со всеми вытекающими). На чертежах будет уже разрезанная ракета  :wink:
Кто вам позволит изготавливать целую ракету, а потом резать?
Как вы будете обосновывать затраты на отрезанную часть?  :wink:  :)

ЦитироватьТем более, если ничего не путаю, блок Л делался не на Самаре а на Лавке.

Вот, еще Лавочкина надо привлекать, всю документацию подымать, адаптировать под современные условия, оснастку, технологию изготовления, материалы, комплектующие ......

неговоря уже о том, что это все надо делать впараллель текущему производственному плану. Вообщем, НННШ  :)

ЦитироватьАга, как и говорил Вадим - стоимость макета ракеты = стоимости настоящей ракеты

А это так плохо? Просто, боюсь, если поручать дело сторонней организации то в результате получим что-то вроде того гранитно-бетонного кораблика, что стоит на поклонной горе. Кстати он так популярен, что я сейчас навскидку не смог найти не одной его хорошей фотографии. В отличии, от реальной техники что находиться рядом с ним  :D

ЦитироватьАга, щаз  
Там КД на изготовление будут корректировать (на практике это вылъеться фактически в новое КД со всеми вытекающими). На чертежах будет уже разрезанная ракета  
Кто вам позволит изготавливать целую ракету, а потом резать?
Как вы будете обосновывать затраты на отрезанную часть?    

Я конечно все понимаю, но ведь по задумке нужно изготовить не космическую ракету а все-таки музейную.  :)  И ведь ее даже не надо будет принимать на вооружение  :roll:

Так что, подозреваю, дешевле будет все-таки разрезать, а не формировать новое КД.

Цитироватьнеговоря уже о том, что это все надо делать впараллель текущему производственному плану. Вообщем, НННШ

Ага. А ведь я заикнулся исключительно о Молнии. А уж что будет если кто-то захочет создать макет Н-1...  :twisted:

ЦитироватьИ ведь ее даже не надо будет принимать на вооружение  :roll:

Ой, смотрите, накаркаете  :lol:  

ЦитироватьТак что, подозреваю, дешевле будет все-таки разрезать, а не формировать новое КД.

Кто Вам сказал, что Самара захочет сделать дешевле???  :shock:   :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьАга. А ведь я заикнулся исключительно о Молнии. А уж что будет если кто-то захочет создать макет Н-1...  :twisted:

Этого кого то проще пристрелить  :)

Вообщем, никакую космическую кооперацию сюда привлекать  НИЗЯ.
Устроить тендер на изготовление макета по эскизным чертежам заказчика.
 Найдётся куча фирм, изготавливающих всевозможные крупногабаритные метталоконструкции. Сделают быстрее, качественнее и дешевле чем ...

А зачем? :roll:

Наш "сгнивший и насквозь проржавевший" РН "Восток" (фото примерно двухгодичной давности):
(http://i013.radikal.ru/1011/3f/b8e365f6cb4d.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьВообщем, никакую космическую кооперацию сюда привлекать  НИЗЯ.
Устроить тендер на изготовление макета по эскизным чертежам заказчика.
 Найдётся куча фирм, изготавливающих всевозможные крупногабаритные метталоконструкции. Сделают быстрее, качественнее и дешевле чем ...

Но в каком приближении он будет похож на оригинал? Вот главный вопрос.. Вы со Шлядинским общаетесь? Попробуйте спросить его мнение о том макете Н-1 что сейчас выставлен в ММК :roll:  :twisted:

ЦитироватьНо в каком приближении он будет похож на оригинал? Вот главный вопрос..

А это уже проблема заказчика. Степень "приближенности" эскизных чертежей к оригиналу.

ЦитироватьА зачем? :roll:

что зачем?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьАлюминиево-магниевый сплав Амг-6 для баковых отсеков и Д-16 (дюраль-сплав алюминия с медью) для сухих.

А точно во времена Востока был AMG6? Помню, читал Фриндляндера и он утверждал, что первым изделием куда пошел этот сплав был Протон.

На Протоне сначала использовался АМг-5. Но жизнь их поправила.

ЦитироватьАлюминиево-магниевый сплав Амг-6 для баковых отсеков и Д-16 (дюраль-сплав алюминия с медью) для сухих.

ЦитироватьАлюминиевые сплавы (в семерке Д16 если не путаю), сталь.. Хотя семерка такая занятная ракета, что  там даже деревянные элементы кое где есть.  :D

Я в химии не сильна, поэтому процесс удовлетворения своего любопытства начала с Википедии. Вот что там написано о вышеназванных составляющих "Востока":
"Алюминий обладает высокой тепло- и электропроводностью, стойкостью к коррозии за счёт быстрого образования прочных оксидных плёнок, защищающих поверхность от дальнейшего взаимодействия. Основной недостаток алюминия как конструкционного материала — малая прочность, поэтому его обычно сплавляют с небольшим количеством меди и магния. Алюминий и его сплавы сохраняют прочность при сверхнизких температурах.
В качестве конструкционного материала обычно используют не чистый алюминий, а разные сплавы на его основе. Алюминиево-магниевые Al – Mg (серия 5ххх). Сплавы системы Al – Mg характеризуются сочетанием удовлетворительной прочности, хорошей пластичности, очень хорошей свариваемости и коррозионной стойкости. Кроме того, эти сплавы отличаются высокой вибростойкостью."

"Дюраль: сплав алюминия с добавкой 4 % меди после резкого охлаждения, находясь при комнатной температуре в течение 4—5 суток, постепенно становится более твердым и прочным, не теряя при этом пластичности. После старения дюраль превращается в надежный и крепкий металл, который не подведет в условиях перегрузок. Сплав широко применяется в авиастроении, при производстве скоростных поездов и во многих других отраслях машиностроения, так как отличается существенно большей твердостью, чем чистый алюминий.  
Алюминиево-медные Al–Cu (Al–Cu–Mg) (серия 2ххх). Механические свойства сплавов этой системы в термоупрочненном состоянии достигают, а иногда и превышают, механические свойства низкоуглеродистых сталей. Эти сплавы высокотехнологичны. Однако у них есть и существенный недостаток – низкое сопротивление коррозии, что приводит к необходимости использовать защитные покрытия.
Дюралюмины (в их число входят сплавы следующих марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1) упрочняются термообработкой; подвергаются, как правило, закалке и естественному старению. Характеризуются сочетанием высокой статической прочности (до 450—500 МПа) при комнатной и повышенной (до 150—175 °C) температурах, высоких усталостной прочности и вязкости разрушения. Недостаток дюралюминов — низкая коррозионная стойкость, изделия требуют тщательной защиты от коррозии. Листы дюралюминов, как правило, плакируют чистым алюминием."

"Сталь — сплав железа (Fe) с углеродом (до 2% С). Сталь — важнейший конструкционный материал для машиностроения, транспорта, строительства и прочих отраслей народного хозяйства. Стали с высокими упругими свойствами используют в машиностроении для изготовления рессор, амортизаторов, силовых пружин различного назначения, в приборостроении — для многочисленных упругих элементов: мембран, пружин, пластин реле, сильфонов, растяжек, подвесок. Пружины, рессоры машин и упругие элементы приборов характеризуются многообразием форм, размеров, различными условиями работы. Особенность их работы состоит в том, что при больших статических, циклических или ударных нагрузках в них не допускается остаточная деформация. В связи с этим все пружинные сплавы кроме механических свойств, характерных для всех конструкционных материалов (прочности, пластичности, вязкости, выносливости), должны обладать высоким сопротивлением малым пластическим деформациям. В условиях кратковременного статического нагружения сопротивление малым пластическим деформациям характеризуется пределом упругости, при длительном статическом или циклическом нагружении — релаксационной стойкостью.
Простое вещество железо (CAS-номер: 7439-89-6) — ковкий металл серебристо-белого цвета с высокой химической реакционной способностью: железо быстро коррозирует при высоких температурах или при высокой влажности на воздухе.
Нержавеющая сталь — сложнолегированная сталь, устойчивая к коррозии в атмосфере и агрессивных средах."

Выходит, "Восток" изготовлен из боле чем прочных материалов, устойчивых к разрушению, особенно если использованная при его изготовлении сталь - нержавеющая или хотя бы покрытая защитным слоем. Подскажите, плз, кто знает, какая именно сталь.
Надеюсь также, что вышеупомянутые деревянные конструкции не являются "несущими".
Так вот, получается, очень может быть, что наш "Восток" - практически бессмертный, если его, конечно, не пилить. :)

Цитировать

ЦитироватьА зачем? :roll:

что зачем?  :roll:

Зачем это все:

ЦитироватьУстроить тендер на изготовление макета по эскизным чертежам заказчика.
Найдётся куча фирм, изготавливающих всевозможные крупногабаритные метталоконструкции. Сделают быстрее, качественнее и дешевле чем ...

Вся ценность этой ракеты в том, что это практически реальная ракета, сделанная руками и головами тех же людей, которые делают реальные ракеты на реальном ракетном заводе и КБ.
если нужен огромный ракетный монумент, надо поручить его Церетели. Он из Петра переделает. :wink:
Факт состоит в том, что никакие ракеты не рассчитывались на нахождение на улице в течение 50 лет. А коль скоро ракета имеет историческую ценность и является фактически музейным экспонатом, она должна находиться в сухом, желательно отапливаемом помещении, чтобы просуществовать сколь-нибудь серьезный отрезок времени. В противном случае, пытаясь сохранить ее в атмосферных условиях, через какое-то время неминуемо получим жалкое зрелище, как храм в Кижах, который чтобы спасти надо полностью разобрать и заменить 50%  деталей.

ЦитироватьВся ценность этой ракеты в том, что это практически реальная ракета, сделанная руками и головами тех же людей, которые делают реальные ракеты на реальном ракетном заводе и КБ.

Полностью солидарна.

Цитироватьесли нужен огромный ракетный монумент, надо поручить его Церетели. Он из Петра переделает. :wink:

:lol:  :lol:  :lol: (представила)

ЦитироватьА коль скоро ракета имеет историческую ценность и является фактически музейным экспонатом, она должна находиться в сухом, желательно отапливаемом помещении, чтобы просуществовать сколь-нибудь серьезный отрезок времени.

Не знаю, как там насчет отапливаемости, но я видела в Заполярной Норвегии отличный вариант укрытия какого-то кораблика от воздействия атмосферы, но не от глаз людей: вокруг него возведен совершенно стеклянный (прозрачный) типа шатер. Я видела его, к сожалению, только издали, но если не ошибаюсь, шатер с дверкой, а значит, туда можно войти и посмотреть на кораблик поближе, потрогать. Думаю, это очень подходящий вариант для нашей ракеты. И предположительно недорогой (стекла все-таки - это не стены).

Ракету, что стоит на ВДНХ, сложно назвать "реальной", т.к. это изначально макет, сделанный для выставки. Правда, сделан он был из реальной 8К74, к которой приладили изначально макетную третью ступень (т.е. в ней не было СУ с момента рождения, да и от движка только макет камеры).

В Орево, действительно, лежит ещё одна 8К74 из этой же партии, и, есличо, восстанавливать проще, воспользовавшись "той" железкой.

Думаю, что СУ с ракеты в процессе изготовления выставочного макета сняли (тогда очень строго было с драгметаллами), сняли и часть оборудования из хвостовых отсеков.

И раскраска у неё не "родная". Тому, кто хочет посмотреть на Восток в "родной" раскраске, можно съездить в Королёв - там стоит "целая" 8А92М, правда, с обтекателем от 8К72К.

Мне жалко ракету, да, но эта конкретная ракета - не более, но и не менее, чем монумент. 40 лет для дюраля - исключительно много, и то, что "потёков ржавчины не видно", ни о чём, к сожалению, не говорит.

Ракету жалко, да, но смысл ВДНХ 40 лет назад был прямо противоположный - "смотрите, что мы умеем прямо сейчас!" а, фактически, принципиально новой ракеты за это время не появилось.

ЦитироватьВся ценность этой ракеты в том, что это практически реальная ракета, сделанная руками и головами тех же людей, которые делают реальные ракеты на реальном ракетном заводе и КБ.
если нужен огромный ракетный монумент, надо поручить его Церетели. Он из Петра переделает. :wink:
Факт состоит в том, что никакие ракеты не рассчитывались на нахождение на улице в течение 50 лет. А коль скоро ракета имеет историческую ценность и является фактически музейным экспонатом, она должна находиться в сухом, желательно отапливаемом помещении, чтобы просуществовать сколь-нибудь серьезный отрезок времени. В противном случае, пытаясь сохранить ее в атмосферных условиях, через какое-то время неминуемо получим жалкое зрелище, как храм в Кижах, который чтобы спасти надо полностью разобрать и заменить 50%  деталей.

А_а! Понятно. Так я и не предлагаю пилить Восток.

Ответ был вот на это предложение

ЦитироватьКстати, про фирмы.. Здесь все не так просто. На мой взгляд было бы хорошо, если бы та же Самара сделала музейную ракету по чертежам и технологиям реальной но с адаптацией для музея.

Скажем, воссоздала бы Молнию по реальным чертежам, но после аккуратно разрезала бы ее для того чтобы была хорошо видна технологическая конструкция всех ступеней. С установленными всеми блоками  СУ, трубопроводами и т д Одну  боковушку в этом случае можно и снять, а в качестве ПН поставить, скажем, копию Венеры-4.


Поручать работу такого уровня любой другой организации, не занимающейся изготовлением ракет совершенно глупо и ничего путного не выйдет. Зато из завода может выйти экспонат который по эффективности воздействия и полезности обойдет любой другой.

ЦитироватьРакету, что стоит на ВДНХ, сложно назвать "реальной", т.к. это изначально макет, сделанный для выставки. Правда, сделан он был из реальной 8К74, к которой приладили изначально макетную третью ступень (т.е. в ней не было СУ с момента рождения, да и от движка только макет камеры).

Ну и что? Эти подробности важны для того, чтобы отнести ракету к памятникам (закон действительно требует того, чтобы объект был "тем самым"). Но как музейная ценность эта ракета более чем хороша и более чем наглядна. В музее космонавтики под стеллой тоже много макетов ракет, но они в отличие от "Востока" не передают ни реальных размеров, ни грандиозных ощущений, которые испытываешь при виде настоящей ракеты (особенно когда под ней стоишь). Музейные ракеты не переносят в те времена, а "Восток" переносит и увлекает, возникает желание узнать о начале космической эры побольше и... добраться до Байконура! Я была в обновленном музее, он мне понравился, но ощущения от приближения к одному только "Востоку" были гораздо сильнее. И мне при этом было неважно, что где-то там внутри монумента не все настоящее. И большинству людей, подходящих к "Востоку", я уверена, это тоже все равно. А люди подходят. Стоят молча, рассматривают, размышляют, фотографируют. И не спешат уходить. Значит, ракета эта дорогого стоит, как бы ее ни классифицировали.

ЦитироватьНаш "сгнивший и насквозь проржавевший" РН "Восток" (фото примерно двухгодичной давности):
(http://i013.radikal.ru/1011/3f/b8e365f6cb4d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Из ржавеющей стали там могут быть внешние оболочки камер двигателей. Но они ненесущие и на стоянку РН не влияют. Вот пример их коррозии

(http://s012.radikal.ru/i319/1011/01/a721f5506d0b.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьВ Орево, действительно, лежит ещё одна 8К74 из этой же партии, и, есличо, восстанавливать проще, воспользовавшись "той" железкой.

Думаю, что СУ с ракеты в процессе изготовления выставочного макета сняли (тогда очень строго было с драгметаллами), сняли и часть оборудования из хвостовых отсеков.

И раскраска у неё не "родная". Тому, кто хочет посмотреть на Восток в "родной" раскраске, можно съездить в Королёв - там стоит "целая" 8А92М, правда, с обтекателем от 8К72К.

Ракеты пока есть :) и я все более становлюсь сторонником ангара
(он же музей ) для нее (восстановив и оригинальную окраску).
Про Сатурн-Аполло на Мысе уже писал, хочу добавить еще и
Норвегию со своим Фрамом, вокруг которого построен музей и
аналогично Ваза в Стокгольме, они ценят свою историю !
Это только навскидку, что сам видел... , наверняка найдутся и
еще примеры.
Чуть не забыл БТС-02 в Шпейере.
Думаю, если ломать таки надумают, может немцам самовывозом
предложить, хоть цел останется :twisted:

Вот, нашла фотки из Заполярья, на которых более менее видно, что внутри стеклянного шатра хранится кораблик.

(http://s51.radikal.ru/i132/1011/ba/bf9bf90c242f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i141/1011/8a/83a36051fa43.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i005.radikal.ru/1011/a2/9bb7175b056e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обратите внимание, со стороны моря шатер глухой, а сбоку две входные двери - возможно, для персонала, а может, и для интересующихся посетителей. Не знаю, что это за кораблик, но очевидно его стараются сохранить в целости. Вот такой стеклянный шатер можно было бы возвести вокруг "Востока".

Есть Самара, а есть Самара. Самара уже наделала макетов для музея космонавтики под стеллой. Не в натуральную величину, но громадные и за хорошую копеечку. Там и разрезные макеты Семерок, и Н-1 есть. Глянул я на это творчество и ... обомлел. Что за спецы делали эти макеты можно судить по тому, что самаритяне умудрились на кислородных баках люки изобразить. А уж по мелочам, типа на 8К71 стоит пакет от 11А511У и прочее, и говорить нечего. При этом начальство в лице директора на голубом глазу заявляет, что это все ерунда, мол пипл все равно не поймет. Мол у них в формировании экспозиции свой подход (видимо все должно быть большое, красное и блестящее).  Про Н-1 я даже говорить ни чего не хочу, без слез смотреть не возможно. По моим чертежам делали, но... я такого не рисовал. Так вот эти самаритянские перлы и будут теперь представлять собой национальное достояние. Это вам ни какой-то там неизвестно из чего сляпаный Восток...

ЦитироватьЕсть Самара, а есть Самара. Самара уже наделала макетов для музея космонавтики под стеллой. Не в натуральную величину, но громадные и за хорошую копеечку. Там и разрезные макеты Семерок, и Н-1 есть. Глянул я на это творчество и ... обомлел. Что за спецы делали эти макеты можно судить по тому, что самаритяне умудрились на кислородных баках люки изобразить. А уж по мелочам, типа на 8К71 стоит пакет от 11А511У и прочее, и говорить нечего. При этом начальство в лице директора на голубом глазу заявляет, что это все ерунда, мол пипл все равно не поймет. Мол у них в формировании экспозиции свой подход (видимо все должно быть большое, красное и блестящее).  Про Н-1 я даже говорить ни чего не хочу, без слез смотреть не возможно. По моим чертежам делали, но... я такого не рисовал. Так вот эти самаритянские перлы и будут теперь представлять собой национальное достояние. Это вам ни какой-то там неизвестно из чего сляпаный Восток...

Ляпы самарцев:
1. Зеленая Н1

(http://s57.radikal.ru/i155/1011/67/5c8a2cb5fb74.jpg) (http://www.radikal.ru)

2. Белый Восток

(http://s016.radikal.ru/i334/1011/ab/4fed78d936cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

3. Зауженный в талии Протон

(http://s50.radikal.ru/i130/1011/94/2d1fc1ebef94.jpg) (http://www.radikal.ru)

Только что по Первому каналу в новостях показали РН "Восток" и торжественно объявили, что его снова открыли для посетителей после реставрации. Пояснили, что на такой же ракете Гагарин полетел в космос, добавив с ужасом, что недавно ракете грозил демонтаж, но теперь все хорошо: проржавевшие конструкции укрепили, а ракету покрасили чем-то защищающим от снега и дождя,  а также нанесли красной краской вертикальные надписи "Восток" и "СССР". Прозвучало убедительно. :)

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=100570 и видео

ЦитироватьОбновлённый "Восток"[/size]
 Сегодня 20:44    Илья Бухтуев

Один из главных символов российской космонавтики - ракета-носитель "Восток" - предстанет перед посетителями Выставочного центра в обновлённом виде. Макет знаменитого космического аппарата, который в своё время поднимал на орбиту Юрия Гагарина, закрыли на реконструкцию в октябре этого года. Ракете вернули исторический облик, но специалисты утверждают, что только внешних изменений недостаточно - необходимо серьёзно укрепить внутренний каркас.

Ни красной ленточки, ни торжественных речей - от строительных лесов "Восток" освобождали ночью и без всякой помпы. А хмурым утром объявили, что реставрация завершена.

Эксперты не раз мрачно пророчили – 25-тонная ракета, находящаяся в аварийном состоянии, вполне способна совершить свой последний полёт - с постамента. Внутренности, дескать, съела ржавчина, а крепления - чуть ветер сильнее дунет - и вовсе по швам разойдутся. Теперь после ремонта "Восток" еще постоит.

"Все крепежные узлы проверены, укреплены, зачищено лакокрасочное покрытие, произведена грунтовка, нанесен новый слой. Краски подбирались в соответствии с требованиями экспертизы", - сказал Александр Егоров, заместитель генерального директора Всероссийского выставочного центра.

На косметический ремонт ушло два месяца. Тревожных. Для тех, кому небезразлична судьба столичных памятников. Когда ракету укрыли сеткой, а вокруг деловито забегали рабочие, многие предположили - "Восток" повторит печальную судьбу ТУ-154. Руководство ВВЦ варварски демонтировало самолет два года назад. Да и павильон "Космос" уже давно оккупировали садоводы и огородники. Музей космонавтики за космическое детище тоже не вступился.

"Вообще говоря, трогать ее нельзя, она просто развалится. Надо уничтожать её на месте", - считает Александр Лавейкин, заместитель директора мемориального Музея космонавтики, летчик-космонавт, герой Советского Союза.

Никто не спорит - нынешняя реставрация лишь латание дыр, которые со временем образуются вновь. Для того, чтобы выполнить капитальный ремонт, нужны миллионы. Но взять их негде. Статус "памятник" "Восток" в народе заслужил давно. Но Москомнаследие упорно отказывается официально признавать выпущенную на заводе ракету-носитель памятником. Мол, это всего лишь копия той, на которой Гагарин в Космос полетел - ценности художественной нет. Кто будет выделять деньги на масштабную реставрацию и будет ли выделять вообще - вопрос.

И не специалисту понятно, что нижняя часть памятника тоже нуждается в срочном ремонте. Стальные конструкции расписывают надписями "здесь был Вася", нижние распадаются на мелкие кусочки. Руководство ВВЦ обещает, что приведут в порядок нижнюю часть постамента весной следующего года.

Перед реставрацией долго думали над тем - не вернуть ли корпус ракеты в исходное положение. Дело в том, что до 84-го года старый "Восток" смотрел не в небо, а в сторону главного входа ВДНХ.

"Обратите внимание: ракета находится в горизонтальном положении, потому что уже опасно было ее держать вертикально", - продолжает Александр Егоров.

Компания, проводившая ремонт, дала до смешного маленький гарантийный срок - всего лишь три года. Но до юбилейного старта Гагарина - 50-я годовщина будет отмечаться в апреле следующего года - "Восток" должен дотянуть.

http://www.ntv.ru/novosti/211511/

ЦитироватьРакета-носитель «Восток», которую называют визитной карточкой ВВЦ, сегодня после реставрации была представлена публике. В результате реконструкции космическому памятнику вернули исторический облик. Именно такая ракета почти полвека назад вывела на орбиту первый корабль «Восток» с Юрием Гагариным. В ходе ремонтных работ укрепили многотонную конструкцию и нанесли на поверхность специальную краску, устойчивую к дождю и снегу.

Корреспондент НТВ Евгений Голованов сегодня побывал на территории выставочного центра в Москве.

Усилены несущие конструкции и восстановлено лакокрасочное покрытие, так что теперь она стоит гордо, крепко и блестит, как новая. К этому по большому счету и сводилась реставрация ракета-носителя «Восток». Точной копии той самой — гагаринской. Ремонтировать ее решились еще в начале прошлого года, когда признали, что она находится в аварийном состоянии. Как показала экспертиза, установочный узел, на котором и держится ракета, обветшал, она просто могла рухнуть.

Александр Егоров, заместитель генерального директора ОАО «Государственное акционерное общество ,,ВВЦ"»: «Были собраны леса. Все крепежные узлы проверены и укреплены. Полностью зачищено лакокрасочное покрытие, произведена грунтовка и нанесен новый слой».

«Восток» не просто 25-тонный экспонат, визитная карточка ВВЦ, который стоит здесь с 69-го года. Это без преувеличения и символ эпохи. Гордость советского ракетостроения. Правда, есть у него и еще один официальный и куда более прозаичный статус, это выставочный аттракцион. То есть по большому счету болванка, которую можно и снести при желании.

«Восток» — дело тонкое, в юридическом плане. В марте 2009 года Москомнаследие отказался признать ракету памятником, ссылаясь на то, что она не обладает самостоятельной историко-художественной, научной и технической ценностью. К тому же и документы на ракету странным образом пропали. Было непонятно, кто ее собственник. После на баланс ее и взял ВВЦ.

Этот макет изготовили в Самарском ракетно-космическом центре. На том же конвейере, с которого сошли десятки настоящих ракет. Так что, по сути, «Восток» мало чем от них отличается, разве что в космос не летал.

Александр Егоров: «У меня нет информации о том, что этот объект входит в реестр памятников».

Ее прототип покорил космос, она же — сердца москвичей. Многие протестовали против реставрации «Востока». Они опасались, что его постигнет участь стоявшего здесь перед павильоном «Космос» еще с конца 60-х самолета-музея Ту-154. В сентябре 2008-го его распилили на куски, демонтировали на глазах тысяч посетителей ВВЦ.

Неравнодушные тогда устроили акцию протеста. Ее еще назвали «поминки по самолету». Руководство объяснило демонтаж плачевным состоянием самого экспоната. Его нельзя было отреставрировать или вывезти, пришлось резать на месте. Обещали поставить вместо него новый экспонат — «Суперджет-100» (SuperJet 100). Но идею так и не реализовали.

Но это тот самый случай, когда печальная история не повторилась. Ракетоноситель оказался челноком многоразового использования. А вот буквально прикоснуться к истории как прежде вскоре станет невозможно. Экспонат планируют огородить забором от вандалов.

ЦитироватьРакетоноситель оказался челноком многоразового использования

жжот...

Цитировать— Какие виды разрушений характерны для алюминиевых сплавов?

— В отличие от обычных сталей для алюминиевых сплавов характерна незначительная общая коррозия. Алюминий очень хорошо окисляется На поверхности "живого", то есть дополнительно не обработанного алюминиевого сплава быстро образуется пленка Аl2O3, и создается впечатление, что с самим металлом вроде бы ничего не происходит. Конструкции остаются гладкими, блестящими в течение достаточно длительного периода времени. Однако многие не догадываются, что под воздействием атмосферных условий в объеме сплава происходит внутреннее охруп-чивание, так называемая локальная коррозия, в связи, с чем прочность конструктивных элементов намного уменьшается, и срок службы системы, естественно, сокращается.

Алюминиевые сплавы в "живом", то есть в не анодированном виде, на мой взгляд использовать нежелательно. Анодирование, то есть принудительное образование защитного оксида — очень эффективный способ зашиты алюминиевых конструкций от многих видов коррозии, позволяющий как минимум процентов на 50% увеличить их долговечность. Скажем, на конструкциях, выполненных из АД31. при их эксплуатации в не анодированном виде уже лет через 15-20 могут появиться существенные очаги повреждений. Анодированный же сплав начинает разрушаться лет через 25, а чаще всего после 35-40 лет эксплуатации. Продлить срок службы алюминиевого каркаса до 50 лет позволяет двухступенчатая система защиты: анодирование с последующим нанесением лакокрасочного покрытия.

К числу недостатков алюминиевых сплавов следует отнести зависимость качества сплава от того, кто его изготавливает и из каких элементов. Ведь можно сделать алюминиевый сплав, по соотношению основных компонентов соответствующий нормативным требованиям, но при этом не соблюсти ограничения по концентрации вредных примесей: Fе, Cu, Zn, Pb. Например, увеличить содержание железа или меди, что сразу же переведет сплав в разряд коррозионно неустойчивых. Вот почему любые коррозионные исследования (и в том числе испытания) необходимо начинать с определения химического состава конструкционного материала.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lO-KznlhEXIJ:www.mkfasad.ru/articles/7.html+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Имхо, не стоит глубоко лезть в эти дебри.
Можно просто сравнить срок жизни самолетов из сходных конструкционных материалов. Благо, статистика и по эксплуатации, и по авариям огромная. При этом также надо учесть, что ракета на постаменте не подвергается таким нагрузкам, как эксплуатирующийся самолет.
Так что если самолеты - ровесники этой ракеты еще летают, то беспокоиться не о чем.

ЦитироватьЛяпы самарцев:
1. Зеленая Н1

(http://s57.radikal.ru/i155/1011/67/5c8a2cb5fb74.jpg) (http://www.radikal.ru)

2. Белый Восток

(http://s016.radikal.ru/i334/1011/ab/4fed78d936cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

3. Зауженный в талии Протон

(http://s50.radikal.ru/i130/1011/94/2d1fc1ebef94.jpg) (http://www.radikal.ru)

А из какого это музея фото?!

ЦитироватьЕсть Самара, а есть Самара. Самара уже наделала макетов для музея космонавтики под стеллой. Не в натуральную величину, но громадные и за хорошую копеечку. Там и разрезные макеты Семерок, и Н-1 есть. Глянул я на это творчество и ... обомлел.

обомлел аналогично.
особенно когда на стенке рядом увидел портрет Челомея!
А Козлова ВАААШЩе нет не говоря уж про Фомина и Солдатенкова!
(понятно что при таком раскладе кирилина тоже нет)

ЦитироватьЧто за спецы делали эти макеты можно судить по тому, что самаритяне умудрились на кислородных баках люки изобразить.

а как по твоему арматуру в баках монтируют? хорошо что в перекисном баке люк не сделали!

Делал модели скорее всего гр Тычинский со своей фирмой.

ЦитироватьЛяпы самарцев:
1. Зеленая Н1

2. Белый Восток

3. Зауженный в талии Протон

А из какого это музея фото?!

Городской музей истории космодрома Байконур, г. Байконур

Продолжим ареал распостронения ,,белых,, Восток-ов.
Музей на судне Космического Флота (последнем :cry: )
,,Виктор Пацаев,, в Калининграде

(http://i066.radikal.ru/1011/25/bb8410f20812.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1011/e1/df8fcc7a13d9.jpg)

Понятно, что цвет берет начало с демонстрационной РН в Ле-Бурже,
и даже можно понять отчего в чью-то ,,светлую,, голову пришла эта
идея - ,,а тут выхожу я, в ослепительно белом фраке,, (с) :D
А с Н-1 грешить надо ес-но на качество ,,совколор,, пленки,
вспомним эти все зеленые Союзы у Гетленда :wink:
Правда насколько склероз не врет, то РН ,,Союза-19,, для АПАС-а
была белая (или почти, во всяком случае по ящику мне так казалось) :wink:

(http://s011.radikal.ru/i315/1011/55/593c37447fbd.jpg)

Цитировать(http://s011.radikal.ru/i315/1011/55/593c37447fbd.jpg)

На третьей ступени серая краска всё же проступает. Как раз в районе керосиновых баков (снизу боковушек и сверху блока И) нет замерзшей изморози и там серая краска видна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80804.jpg)

ЦитироватьНа третьей ступени серая краска всё же проступает. Как раз в районе керосиновых баков (снизу боковушек и сверху блока И) нет замерзшей изморози и там серая краска видна.

В том то и дело, что прступает (как будто закрасили)...
Вот он, старт Союза :wink: нигде, ничего не проступает...
Изморозь как и положено делает белый цвет на баках окислителя,
а на баках керосина как надо :wink:

(http://i011.radikal.ru/1011/2c/ffce251db1a2.jpg)

А на схеме почему-то зеленая  :P

Каюсь, моя ведь схема. Только кто-то опять мои копирайты потер. Нарисована она была относительно давно. Тогда еще было общепринято, что ракеты в зелень красятся. Больше я такого не делаю, теперь у меня все серое.
Хотя вот лежит у нас в артиллерийском музее Р-2, и покрашена она в зеленый цвет. И цвет этот явно родной. В Калуге стоит Р-12, тоже зеленая и тоже родной цвет. Видел и другие ракеты в зелени. Т.ч. огульно утверждать могу только одно, что в эпоху, когда Союзы стали не секретными, т.е. со свободным доступом журналистов на старты, они красились в серый цвет. За более ранние сроки я руку на отсечение не дам, что бы кто мне не говорил... :-)

Цитировать... моя ведь схема. Только кто-то опять мои копирайты потер.

:evil:
Сейчас Вадим по тому же поводу ввязался в разбирательство
 с ПМ. Хочется надеятся, что будет прецедент :wink:

РН для Союз-19 покрашена белой краской, но сравнению с инеем она выглядит бледнее.

Цитировать

ЦитироватьЛяпы самарцев:
1. Зеленая Н1

2. Белый Восток

3. Зауженный в талии Протон

А из какого это музея фото?!

Городской музей истории космодрома Байконур, г. Байконур

Выходит даже Байконур не избежал ляпов Самары...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛяпы самарцев:
1. Зеленая Н1

2. Белый Восток

3. Зауженный в талии Протон

А из какого это музея фото?!

Городской музей истории космодрома Байконур, г. Байконур

Выходит даже Байконур не избежал ляпов Самары...

Вот эти ЛЯПЫ-ЗАЛИПУХИ и есть музейные ценности, потому, что на них есть банажки-докУменты с указанием цены и инвентарный номер стоит. А у Востока бумажки нет, значит и ценности нет...  :cry:

ЦитироватьТ.ч. огульно утверждать могу только одно, что в эпоху, когда Союзы стали не секретными, т.е. со свободным доступом журналистов на старты, они красились в серый цвет. За более ранние сроки я руку на отсечение не дам, что бы кто мне не говорил... :-)

Семёрка с самого начала была серой. У Чертока где-то было место, где её цвет описывается как шаровый (причём речь о самых первых стартах Р-7 в 57 г.).
Вован о цвете Р-7: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=141790
Каманин ( http://lib.rus.ec/b/104630/read  ):

ЦитироватьРакета медленно выползает из этого сумрака. Вот её нижний срез пересекает границу тени и света — и ярко вспыхивает серебром теплоотражающего покрытия, золотом двигательных сопел, красным цветом их ободков. То есть, конечно, ни серебра, ни золота здесь нет, есть титан, сталь, бронза, но кто в наш технический век скажет, что эти рабочие металлы менее благородны?.. А за ними — как контраст — скромный серый (по-флотски — шаровый) цвет самого тела ракеты, постепенно выползающей наружу.

27.11.2010 / 00:05   На ВВЦ завершена реставрация макета ракеты-носителя "Восток"
      На территории ВВЦ в Москве завершена реставрация макета ракеты-носителя "Восток", обошедшаяся в 2 млн руб. Как сообщает пресс-служба ВВЦ, восстановительные работы были начаты в октябре 2010г. В течение двух месяцев специалисты проводили усиление несущих конструкций и восстановление лакокрасочного покрытия космического аппарата. В результате ему вернули исторический облик. Ракета стала белой, стойка-держатель - красной, платформа - серой, а колесные пары платформы - черными.
      Для реставрации использовали краску, обеспечивающую высокую устойчивость против снега, дождя и иных атмосферных воздействий. При помощи специальных трафаретов были восстановлены ярко-красные вертикальные надписи "Восток" и "СССР" на ее борту. Данные меры позволяют сохранить крупнейшее достижение мирового ракетостроения в надлежащем состоянии, а также гарантировать дальнейшую безопасность нахождения 25-тонного экспоната на территории Всероссийского выставочного центра.
      Проведенные работы - лишь первая очередь реконструкции объекта. В 2011г., в котором будет отмечаться 50-летие первого полета человека в космос, решено реконструировать металлические держатели и постамент ракеты. Кроме того, рассматривается вопрос об установке ограждения вокруг ракеты. Уже к Новому году обновленный экспонат будет подсвечен, сообщает РосБизнесКонсалтинг.

     - К.И.

На РН космического аппарата явно нет, тогда что же реставрировали? :D

Мне больше понравилась фраза

ЦитироватьВ результате ему вернули исторический облик. Ракета стала белой

Вот так торопясь... , нет чтоб с толком сделать  :cry:
т.е. восстановили облик памятника...

P.S. Профессионализм - внимание к мелочам (с)