Легкий космический самолет

[tktyf]

В принципе, ничего невозможного (только "по краям" возможны некоторые тонкости), но так теряется весь смысл крылатости - первая задача которой именно значительное снижение перегрузок на спуске.

Странно, а я всегда думал что основная задача крылатости это возвращение КК на землю в целости и сохранности. Снижение же перегрузок вторично. :roll:

[sychbird]

Требуемая толщина абляционной защиты, а следовательно и ее масса пропорциональны плотности тепловых потоков.

Не так.
От плотности потоков зависят "качественные" требования к материалу ТЗП (её плотность, в частности).
А масса пропорциональна интегральному теплопотоку за всё время спуска.

Масса конечно пропорциональна интегралу от теплового потока. Но и унос единицы массы за единицу времени не может не коррелировать с плотностью теплового потока по физическому смыслу механизма абляционной защиты. Уравнение теплового баланса не объедешь. Там в коэффициентах, конечно, плотность, интегральное тепло возгонки, теплопроводность, коэффициенты теплопередачи и т.п. Без формулок в деталях сходу не разобраться в нюансах, но лениво глубоко рыть. ИМХО, Вы это все в "качественных характеристиках" зарыли.

[Chilik]

... теряется весь смысл крылатости - первая задача которой именно значительное снижение перегрузок на спуске.....

Ой ли? Разве не боковой манёвр? Перегрузкам и lifting body вроде бы достаточно.

[Fakir]

Тело не обеспечит 1,5 и менее. 2-3, где-то так, в завис. от качества.

Боковой манёвр у тела тоже очень ненулевой, между прочим - но похуже, чем у крылышек, ессно. Перегрузка и продольный/боковой манёвр - вещи чётко коррелирующие.

[Fakir]

sychbird пишет:
 

Но и унос единицы массы за единицу времени не может не коррелировать с плотностью теплового потока по физическому смыслу механизма абляционной защиты.

Ну и? Что с того-то?
СУММАРНАЯ МАССА от этого зависит слабо. Она зависит именно от интегрального количества тепла за весь спуск - всё. Это главное. Остальное - детали биографии.

интегральное тепло возгонки,

Такого понятия, вообще говоря, вовсе нет

[sychbird]

Ну и? Что с того-то?
СУММАРНАЯ МАССА от этого зависит слабо. Она зависит именно от интегрального количества тепла за весь спуск - всё. Это главное. Остальное - детали биографии.

Ну на счет того, что главное - имеем на данный момент два различных экспертных мнения, :roll:  и не более того. А расхождения экспертных оценок с экспериментом обычно скрываются в "деталях биографии.":wink: Категоричность и лапидарность штука не плохая, но на экспертных советах к делу не подшиваются.

интегральное тепло возгонки,

Такого понятия, вообще говоря, вовсе нет

А как Вы будете оценивать удельные тепловые затраты на возгонку композита сложного состава   по справочным термодинамическим данным?

[Fakir]

Ну на счет того, что главное - имеем на данный момент два различных экспертных мнения, :roll:

Экспертное мнение - одно. Не моё. Я просто литературу пересказываю. Собственно, если вы откроете любую монографию по спуску или там насавский док соотв. тематики, то там будет сказано имеено так.

А как Вы будете оценивать удельные тепловые затраты на возгонку композита сложного состава   по справочным термодинамическим данным?

Никак. Просто - никак.
Можно построить для сравнительно простых составов химкинетические уравнения разложения + реакций продуктов разложения с материалом основы и набегающим газом, но всё это крайне оценочно и жутко сложно. Имеет скорее не столько предсказательную, сколько объяснительную силу, насколько я понимаю. Недаром при испытаниях щита Ориона получили ошибку с расчётными предсказаниями больше чем в 15%.

Да, и еще раз: возгонка как таковая НЕ ПРОИСХОДИТ. В глубине идёт распад прогреваемого материала (что уже не возгонка), дальше продукты пиролиза лезут наружу через обугленный (или не обугленный, в зав. от вещества) материал основы, где куча всякой химии, продукты её же горения и т.д.

[Lev]

ИМХО в ЛКС Челоей предвосхитил Клипер.
У Челомея была одна проблема - он упорно делал все девайсы под свою УР-700 В итоге у Челоея все получалось  все слишком дорого.
Модуль станции - 20 тонн. Корабль снабжения - 20 тонн.
ИМХО Челомей проиграл чисто эконмически. Система Челомея была совсем неподъемна для СССР.

[sychbird]

Да, и еще раз: возгонка как таковая НЕ ПРОИСХОДИТ. В глубине идёт распад прогреваемого материала (что уже не возгонка), дальше продукты пиролиза лезут наружу через обугленный (или не обугленный, в зав. от вещества) материал основы, где куча всякой химии, продукты её же горения и т.д.

Да, наверно для каких типов ТЗП эти процессы ведущие. Очевидно для многослойных. Но не для всех, ИМХО. И опять же возгонка может превалировать при очень больших тепловых потоках, когда механизм теплопроводности "не справляется", не успевает.

[VK]

ИМХО в ЛКС Челоей предвосхитил Клипер.
У Челомея была одна проблема - он упорно делал все девайсы под свою УР-700 В итоге у Челоея все получалось  все слишком дорого.
Модуль станции - 20 тонн. Корабль снабжения - 20 тонн.
ИМХО Челомей проиграл чисто эконмически. Система Челомея была совсем неподъемна для СССР.

Под УР-500. Система Челомея была единственно подъемна для СССР, в отличие от Н1 и Энергии-Бурана. Что мы и наблюдали - СССР надорвался на Буране, и приказал долго жить. А УР-500 летает, и ЛКС вместо Клипера давно бы мог летать...

[Дмитрий Виницкий]

Протон, смею заметить - одна пятая Энергии. Оттого и летает.

[Fakir]

Да, наверно для каких типов ТЗП эти процессы ведущие. Очевидно для многослойных.

Каких еще многослойных?!

 

И опять же возгонка может превалировать при очень больших тепловых потоках, когда механизм теплопроводности "не справляется", не успевает.

Сэр! Ну зачем на ходу выдумывать при помощи пальца и потолка "объяснение" многогранным и сложным процессам, в которых народ десятилетиями копался? Ну есть же замечательная книжка Полежаева "Тепловая защита", где почти доходчиво всё расписано!

[sychbird]

Да, наверно для каких типов ТЗП эти процессы ведущие. Очевидно для многослойных.

Каких еще многослойных?!

 

И опять же возгонка может превалировать при очень больших тепловых потоках, когда механизм теплопроводности "не справляется", не успевает.

Сэр! Ну зачем на ходу выдумывать при помощи пальца и потолка "объяснение" многогранным и сложным процессам, в которых народ десятилетиями копался? Ну есть же замечательная книжка Полежаева "Тепловая защита", где почти доходчиво всё расписано!

Книжку посмотрю, спасибо. Но Вы напрасно меня подозреваете в измышлизмах. Несколько месяцев назад я встречался с разработчиками первых в СССР видов абляционной ТЗП для Р-5 и Р-7 из группы профессора Дунаева(газднамическая лаборатория Физтеха Спб) И мои представления основываются на взглядах и теоретических положениях этой школы. У них больше уклон в технологию, и не исключаю, что это хорошо работало на качественном уровне для их рецептур 50-60 годов. Для Востоков они тоже работали.

Вы, Сэр, очень эмоционально реагируете на другие точки зрения.   Сами указываете на  возможное образование обугленных приповерхностных слоев, и вскидываетесь на меня, когда я упоминаю возможную гетерогенность по глубине ТЗП. Где логика?
Знания тоже имеют свойство гетерогенности. Я не Гоподь бог, частенько и ошибаюсь, но к пустому резонерству вроде (тфу-тфу, не сглазиь бы ) не склонен.

[Fakir]

Наличие обугленного слоя - не есть многослойная защита.
Сама защита изначально вполне однородна по толщине (в макроскопическом масштабе в смысле - даже если в неё напиханы всякие там микросферы) - как кусок стеклопластика, если угодно.
А что дальше в процессе "расходования" возникает "расслоение", и слои постепенно ползут вглубь - это уже вопрос отдельный. Многослойной защита от этого не становится.
Многослойные немного рассматривались, может даже отдельные летали (хотя не уверен), и то совсем другой компот. И то в основном сводилось к  отдельному специальному теплоизолирующему слою под аблирующим.

[sychbird]

Наличие обугленного слоя - не есть многослойная защита.
Сама защита изначально вполне однородна по толщине (в макроскопическом масштабе в смысле - даже если в неё напиханы всякие там микросферы) - как кусок стеклопластика, если угодно.
А что дальше в процессе "расходования" возникает "расслоение", и слои постепенно ползут вглубь - это уже вопрос отдельный. Многослойной защита от этого не становится.
Многослойные немного рассматривались, может даже отдельные летали (хотя не уверен), и то совсем другой компот. И то в основном сводилось к  отдельному специальному теплоизолирующему слою под аблирующим.

Я думаю, обо всем, что летало мы еще долго не узнаем. Актуальность проблем ТЗП сейчас резко усилилась  и в первую очередь с военно-прикладной точки зрения. Маневрирующие в атмосфере боевые блоки, прорыв ПРО, гиперзвук, расползание по миру ракетных технологий и т.п. Я недавно здесь на форуме кое о чем написал по поводу работ группы Дунаева  60 гг в чисто историческом аспекте, так получил из за бугра  отклик с явным информационным интересом к составам и технологиям. Пришлось прикидываться шлангом.

[Salo]

24-27 января в МГТУ им. Н.Э.Баумана состоятся ХXXVI Академические чтения по космонавтике.
http://www.ihst.ru/~akm/36t1.htm

ПРОЕКТ ЛЕГКОГО КОСМИЧЕСКОГО САМОЛЕТА В.Н. ЧЕЛОМЕЯ – ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ

Г.А. Ефремов, Б.Н. Натаров, Ю.А. Прохорчук, М.В. Аракин

(ОАО «ВПК «НПО машиностроения)

Несмотря на то, что с момента запуска первого ИСЗ 4.10.1957 г. прошло уже более полувека, задача регулярных полетов летательных аппаратов в верхних (50-100 км) слоях атмосферы пока остается решенной не до конца.

Известны экспериментальные работы США по самолетам – ракетопланам X-15 в шестидесятых годах XX века.

Полеты самолетов в атмосфере Земли со сверхзвуковыми скоростями отмечены такими проектами, как «Конкорд», ТУ-144 (ТУ-160), МИГ-31 и др.

Но это лишь некоторые пути в развитии аэрокосмической техники.

Генеральный конструктор В.Н. Челомей с начала его космической тематики проявлял живой интерес к полетам кораблей в атмосфере со скоростями, близкими к космическим. Такой работой являлся проект «Ракетоплан», по которому в 1960-1964 г.г. разработан эскизный проект. Были проведены запуски на баллистических ракетах экспериментальных аппаратов МП-1 и М12.

Однако следующий проект Генерального конструктора – проект легкого космического самолета, разработанный в 1975-1980 г.г., освещен в печати совершенно искаженно: сделаны попытки представить академика В.Н. Челомея ярым космическим «ястребом», заядлым милитаристом космоса. В период работ по симметричного американскому «Спейс-Шаттлу» ответу – военной космической системе «Энергия-Буран» В.Н. Челомей отчетливо представлял, что такие мощные аппараты, призванные решать прежде всего специфические транспортные задачи, в силу своей огромной стоимости не приспособлены для отработки разнообразных режимов полета в атмосфере.

Поэтому в качестве экспериментального, лабораторного средства для освоения и отработки маневренных полетов в верхних слоях атмосферы со скоростями, близкими к первой космической и был предложен относительно недорогой двадцатитонный аппарат – легкий космический самолет.

Одной из задач доклада является восстановление на основе достоверных документов исторической справедливости в отношении предложений В.Н. Челомея по легкому космическому самолету и прекращение потока искажений в оценке работ как выдающегося конструктора, так и его коллег по ЦКБМ/НПО машиностроения.

Приводится краткий анализ многолетних работ организации по разработке и созданию средств выведения на орбиту и возвращению на Землю с использованием атмосферы.

В докладе также сделаны попытки изложить пути дальнейшего развития средств отработки полетов в верхних слоях атмосферы, в том числе со скоростями, превышающими первую космическую.[/size]

[Виктор Левашов]

24-27 января в МГТУ им. Н.Э.Баумана состоятся ХXXVI Академические чтения по космонавтике.
http://www.ihst.ru/~akm/36t1.htm

...
В докладе также сделаны попытки изложить пути дальнейшего развития средств отработки полетов в верхних слоях атмосферы, в том числе со скоростями, превышающими первую космическую.

А это к чему? На самолёте на Луну?

[zyxman]

Не НА Луну а С Луны возвращение получается с примерно 2-й космической.
Тормозить двигателями 4км/с получается очень дорого, а об атмосферу намного лучше.

[Магадан Магадан]

Очевидный мотив Челомея по самолету. Затевается огромное дело (Энергия-Буран), а НПОМаш побоку, деньги, фонды, квартиры, награды, слава, внимание генсека, все мимо. А давайте придумаем самолет, ракета у нас уже есть, может получится перетянуть потоки на себя.  Как получилось с УР-500 м другими  проектами.

[НИИзнайка]

Очевидный мотив Челомея по самолету. Затевается огромное дело (Энергия-Буран), а НПОМаш побоку, деньги, фонды, квартиры, награды, слава, внимание генсека, все мимо. А давайте придумаем самолет, ракета у нас уже есть, может получится перетянуть потоки на себя.  Как получилось с УР-500 м другими  проектами.

Это с современных позиций "потоки", подумаешь, квартира.... это не РФ сейчас и отчасти США всегда. И всё же не будем забывать что Энергия-Буран первоначально была одобрена только в виде "сделать как Шаттл", а не самостоятельная идея.