Луна 4-8

[X]

На фотографии линк10 это сопло тоже видно но плохо.

I don't know do you still need it, but here we go:

[Старый]

Но вопрос о зеркальной поверхности отсека управления более интересен.

У меня по этому вопросу имхо такое. У настоящих станций поверхность зеркальная. У макетов - и белая и зеркальная. Кому как повезло.

Чуть меняю свое мнение. Это две разные станции Луна-9/13 снятые с разных ракурсов.

Может быть. Но какие у вас основания? Вы нашли чтото что позволяет заподозрить что это разные аппараты?

Так... Вы вспоминали этот электромашинный преобразователь где только можно но даже не знаете где он находится???

Откуда ж я могу знать? То что в гермоотсеке это точно, но в каком месте? И сбрасываться он тоже не может - питаемая им гироплатформа должна работать до конца.

И да и нет. Они были расчитаны на гораздо более меньшее давление в целях снижении массы.

Ну по крайней мере на меньшее давление. Плоские стенки указывают что давление внутри маленькое. Все советские гермоотсеки имеют форму тел вращения.

А про терморегуляцию. Как быть с зеркальной поверхностью системы управления?

Это пассивное терморегулирование. Органов активногго терморегулирования не заметно. Если только прокачка газа между двойными стенками, как на первом спутнике?

Вот только как точно определить что это Луна-9?

Вроде бы во всех подписях говорится что девять.

Пока единственное боле-менее серьезное отличие это телефотометр.

Но он внутри... Но однако ж есть и посущественнее отличия снаружи - другой радиовысотомер, отсутствие баллона на астроотсеке.

Там приводилась фотография  которую выдавали за Луну-9. Она похожа на линк 3, но ракурс выше. Но тоже виден этот баллон, но он без всяких зубчиков и хорошо видно что он расположен именно на отсеке управления. Он очень близок к тому что на рисунке из ТМ. Похоже именно по ниму рисовал художник.
Отсканировать не было возможности, а ксерокопировать не решился.

Жаль. Такой уникальный кадр. А фотоаппарата под рукой не было? Перефотографировать? А ещё раз взять те журналы нельзя?
А разве в середине 1966 г. уже были выставочные макеты этих аппаратов?

Если задуматься то их довольно много. Е-6 №1 которую соорудили в ОКБ Королева как демонстрационную, Е-6 № 201 который изготовил Бабакин для отработки, № 203 который куда-то исчез из запусков.

Только единичка сильно отличалсь бы от Луны 9, все остальные вполне могли послужить одним из выставочных макетов.  

А чем вам не нравится идея что это она и стоИт в музее НПОЛ? Там ведь вроде бы нет макетов, только реальные аппараты.

По крайней мере вместе с Луной-2 по миру ездила реальная третья ступень.

Не верю! Откуда такие данные?

[Старый]

Так обидно что это не получилось.

Да, блин... Помню я в те времена так хотел увидеть панораму! Еле дождался посадок и так было обидно что ничего не вышло...

[Старый]

А чего оно не открывается?

[Старый]

Ага. Ронату, левый снимок неправильный. Он перевёрнут зеркально. Разверните его зеркально (поменяйте право-лево) и тогда сравнивайте.

[Старый]

Левый снимок должен выглядеть так:

 В большом виде:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link10.jpg

[X]

Левый снимок должен выглядеть так:

[/quote="Старый"]


DO/\>KEH???

KoMy?[/size]

[X]

Ага. Ронату, левый снимок неправильный. Он перевёрнут зеркально. Разверните его зеркально (поменяйте право-лево) и тогда сравнивайте.

BoT YMOPA.
R  kak pa3  g/\R  MucTepa CTAPOro  (u/\u CTAPOro   MucTepa) cge/\a/\  o6paTHoe - noka3a/\ 4To  eTo  6bI/\u  kak pa3 3epka/\bHbIe  u3o6pa>keHuR... :wink:

[Старый]

[
DO/\>KEH???
KoMy?[/size]

Всем!

[Старый]

BoT YMOPA.
R  kak pa3  g/\R  MucTepa CTAPOro  (u/\u CTAPOro   MucTepa) cge/\a/\  o6paTHoe - noka3a/\ 4To  eTo  6bI/\u  kak pa3 3epka/\bHbIe  u3o6pa>keHuR... :wink:

Как вы отличаете какой зеркальный а какой - нет? Расположите их как я показал и попробуйте найти признаки что это разные аппараты.

[X]

Не хотелось бы мешать увлекательной беседе...
А вот "Луна-14" - вроде успешный КА, а где её фото? А от неё фото?
Вроде на ней не было фотоаппаратуры?

[Старый]

Не хотелось бы мешать увлекательной беседе...
А вот "Луна-14" - вроде успешный КА, а где её фото? А от неё фото?
Вроде на ней не было фотоаппаратуры?

Здесь Хендрикс говорил: на ней испытывались узлы Лунохода. Кто ж опубликует фото такого агрегата? Хотя... Если долго мучиться - что нибудь получится. Всего можно добиться...

[X]

Если и были какие узлы - то это задача третестепенная. АМС проверяла гравитационный рельеф. Где-то написано было, что только после неё смогли управлять манёврами на сел. орбите. Да и то с "Луной-15" не удалось.

[Pavel]

Был в библиотеке, уговорил отксерокопировать (они почему-то против ксерокопирования картинок)

http://ido.kemsu.ru/space/foto/e6n12.jpg
Вот этот рисунок. Надеюсь его еще не приводили.

Так как изображения Луны-10 в "Красной энциклопедии" и "БСЭ" отличаются хотелось бы отметить что речь идет о БСЭ.

После сравнений видно что на №12
-радилокатор как на линк3
-система астроориентации как на Луне-10.
-к системе управления приделан весьма большой баллон.
-сбоку радиоотсека видно аж 4 баллона
-в отличии от Луны-10 на кожухе ТДУ уже есть выштамповка.

То что рисунок Луны-10 так сильно отличается от ее фотографии можно объяснить пожалуй только тем что её разработка началась одновременно с Луной-9.

[Pavel]

Может быть. Но какие у вас основания? Вы нашли чтото что позволяет заподозрить что это разные аппараты?

То что поверхность не зеркальная мало? В красной энциклопедии и на той фотографии что я приводил это хорошо видно.

Вроде бы во всех подписях говорится что девять.

Я вам еще одну Луну-9 выложил. Которая из них?

Но он внутри... Но однако ж есть и посущественнее отличия снаружи - другой радиовысотомер, отсутствие баллона на астроотсеке.

А вы можете дать гарантию что все это появилось именно на Луне-9? А не, скажем, Луне-8?

А чем вам не нравится идея что это она и стоИт в музее НПОЛ? Там ведь вроде бы нет макетов, только реальные аппараты.

Е-6 № 1  врядли. Слишком сильно отличалась от Луны-9. 201 и 203? Практически уверен в этом.

Не верю! Откуда такие данные?

Фома неверующий! Никому вы не верите. Не надоело? От американцев эти данные! Которые её под шумок за одну ночь разобрали и собрали. Оказалась реальная 3 ступень без двигателя и радиоэлектронного оборудования. Отрицательным моментом (для них) оказалось, что мы точно указывали данные по массе наших лунникам.

[Старый]

http://ido.kemsu.ru/space/foto/e6n12.jpg
Вот этот рисунок. Надеюсь его еще не приводили.

Да уж. Это чтото новенькое. Самое интересное - сопло крена на месте. А есть какие-нибудь намёки на происхождение этой схемы? Кто автор статьи?
 Вероятно мы имеем дело с тем, что автор "объединил" схему Луны-10 с фотографией макета Луны-9. [/quote]

[Старый]

То что поверхность не зеркальная мало? В красной энциклопедии и на той фотографии что я приводил это хорошо видно.

Как это не зеркальная? На обоих зеркальная.

Я вам еще одну Луну-9 выложил. Которая из них? .

Какая разница? Ни на одной нет подписи что это Луна-13.

А вы можете дать гарантию что все это появилось именно на Луне-9? А не, скажем, Луне-8?

Полную гарантию даёт только страховой полис. Но из слов Чертока никак не явствует что между Луной 7 и 8 делались существенные доработки.

Е-6 № 1  врядли. Слишком сильно отличалась от Луны-9. 201 и 203? Практически уверен в этом.

А при чём тут №1 и №203? Наиболее вероятная версия - это №203 который служил дублёром Луны-10 и после её успешного полёта стал не нужен и попал в музей.

Фома неверующий! Никому вы не верите. Не надоело? От американцев эти данные!

А американцам я не верю сразу и бесповоротно!
 Не надоело. В этих вопросах нагромождено столько вранья, что верить надо только в исключительных случаях после сопоставления многих фактов.

Которые её под шумок за одну ночь разобрали и собрали.

Этой истории я ещё не слышал. Где её можно прочитать?

Оказалась реальная 3 ступень без двигателя и радиоэлектронного оборудования.

Один блок баков? В это ещё можно поверить да и то сомнительно. То, что там не было приборов точно известно - на их месте стоял муляж передней стенки бака.

Отрицательным моментом (для них) оказалось, что мы точно указывали данные по массе наших лунникам.

А как они это узнали?

[Старый]

http://ido.kemsu.ru/space/foto/e6n12.jpg
Вот этот рисунок. Надеюсь его еще не приводили.

Да. Наиболее вероятно что автор захотел нарисовать схему Луны-9 аналогичную опубликованным схемам Луны-10, взял официально опубликованную схему Луны-10 и по своему разумению дорисовал туда всё что нужно чтобы превратить её в Луну-9.

[Зомби. Просто Зомби]

Был в библиотеке, уговорил отксерокопировать (они почему-то против ксерокопирования картинок)...

Много порошка уходит
Сурьёзно :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Pavel]

Так вот, после изучения картинок у меня сформировалось следущая картина разработки:

Начальный проект


Гладкий кожух КТДУ. Углы между выступами на отсеке управления 90 градусов, радиовысотомер № 1. отсек ориентации № 1 с баллонами для надува(фильм и отчасти Энергия)
Тогда-же формируется общий вид Е-6С в качестве прикидки (Луна-10 БСЭ)

Изменение конструкции 1
Кожух стал с выштамповкой (Наследие)

Изменение конструкции 2
Возможно, из-за затягивания сроков (надо Чертока перечитать есть ли у него что-нибудь) разработки блока астрооринтации (возможно солнечного датчика) его заменяют. В следствии чего сбоку появляется большой баллон (возможно солнечной ориентации). Из-за этого переделывают отсек управления и растояние между выступами становится 120 градусов. Баллоны с газом переезжают на блок радионавигации. Также изменяется радиовысотомер.(макеты(частично), е6n12(возможно проработка конструкции, изучение различных вариантов))
Как вариант: в блоке должна быть совмещено земная/солнечная/лунная ориентация и приходится ставить по отдельному прибору на каждую.

Возможное изменение конструкции 2 бис
Снятие лишних баллонов с блока радионавигации.

Изменение конструкции 3
Видимо была разработанно более совершенная конструкция астронавигации (завершена планируемая изначально?) и она возращется на свое место.. Конструкция отсека управления удачно проработанна для 120 градусов из-за чего ничего не меняют.
(Луна-9 АН СССР, красная энциклопедия? )

Луна-10
Вспоминают о этом проекте и реализовывают его уже на новой платформе.

Луна-13 (возможно)

Почему-то меняют зеркальный блок системы управления на обычный. (нужна масса для пентаратора, плотномера?) (красная энциклопедия? Где Афоня, есть что-нибудь в официальной книге??)

Ваши коментарии