Луна 4-8

[Старый]

На обоих изображениях ( "спереди" и "сзади") микродвигатели находятся на уровне середины сбрасываемого блока, расположенного над высотомером,

В чём тогда проблема? Тогда с обеих сторон они должны выглядеть одинаково.

[ronatu]

Барт, вы посмотрели обе картинки:
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7620
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7602
? Что скажете?

A Tenepb   Mou'  CTAPbIU' gpyr  cpaBHuTe  u cka>kuTe BuguTe /\u BbI 10  oT/\u4uu'??

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=29525


R  /\u4Ho  Bu>ky 6o/\ee 10 oT/\u4uu'.

Ec/\u  c4uTaTb  4To o6a u3o6pa>keHuR ecTb photos - Torga eTo  gBe  pa3HbIe  MawuHbI.[/size]

[Старый]

http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7620
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7602
Ec/\u  c4uTaTb  4To o6a u3o6pa>keHuR ecTb photos - Torga eTo  gBe  pa3HbIe  MawuHbI.[/size]

Я открыл их обе и смотрю одновременно. Это одна и та же станция вид с двух сторон. Какие вы нашли отличия говорящие что это разные аппараты?

[X]

Я открыл их обе и смотрю одновременно. Это одна и та же станция вид с двух сторон. Какие вы нашли отличия говорящие что это разные аппараты?

WOW!!!

OK.

R  npuBe/\ "link"  rge oHu (BAWU photo) npuBegeHbI B ogHoM pakypce
u npuMepHo ogHoM MacwTa6e.

MbI  roBopuM o6 eToM "link"?

[fagot]

На обоих изображениях ( "спереди" и "сзади") микродвигатели находятся на уровне середины сбрасываемого блока, расположенного над высотомером,

В чём тогда проблема? Тогда с обеих сторон они должны выглядеть одинаково.

А почему они тогда на всех изображениях видны позади высотомера, а впереди нет? И еще эти 2 вывода проводов, о которых я выше говорил.

[Старый]

А почему они тогда на всех изображениях видны позади высотомера, а впереди нет? И еще эти 2 вывода проводов, о которых я выше говорил.

Потому что очевидно они находятся не с боку (торца) отсека а с двух сторон. Поэтому на снимках один бок двигателей направлен "к наблюдателю" и незаметен, а второй направлен перпендикулярно к наблюдателю и виден торчащим из дальнего угла радиоотсека.

[Старый]

Картинки станцимй Луна Е-6 присланные Бартом Хендриксом.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link1.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link2.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link3.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link4.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link5.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link6.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link7.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link8.jpg
 От 150 до 400 мегов каждая. Смотрите кому интересно.
 На рисунке линк8 скорее всего дублёр Луны-10.

[Игорь Суслов]

Картинки станцимй Луна Е-6 присланные Бартом Хендриксом.  От 150 до 400 мегов каждая. Смотрите кому интересно.

Э-э-э! Каких "мегов"!?! "Килов", скорее!

[Bart Hendrickx]

Мне хотелось подытожить всю информацию, которая обсуждалась в этом топике, как на базе моих картинок, которые Старый только что переслал на форум, так и на основе раньше поставленных на форум картинок.

Договоримся сразу : вид «спереди» - это отсек радиолокации слева, а отсек астроориентации (ОА) справа, вид «сзади» - наоборот.

Во-первых, есть схемы станции Е-6, сделанные в 1964 г или раньше. Есть три разных вида :

1) вид спереди в «Наследии»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link1.jpg

2) вид сзади и вид сверху в «Энергии» (там написано, что это Луна-9, но это явная ошибка)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link2.jpg

На ОА один баллон.
Два контейнера («выступа») на отсеке системы управления (ОСУ). Если смотрите сверху, один из них в позиции «12 часов», другой в позиции «8 часов» (правда, если смотрите сзади, то последний контейнер в позиции «6 часов»).

Дальше есть три официальные схемы «Луны-9», которые циркулируют где-то с середины 60-х годов :

Официальная схема 1  : вид спереди (в «Красной энциклопедии»)
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7620

на ОА нет баллона
два контейнера на ОСУ, где-то сзади, трудно сказать точно где.

Официальная схема 2 : вид спереди (в нескольких источниках, включая книгу «Бабакин : жизнь и деятельность». Также нашел ее в одной голландской книге, изданной в 1968 году)  
http://sovams.narod.ru/Luna/Luna9/Intro/p01.jpg

Точно с той же стороны, как и в «Красной энциклопедии».
на ОА нет баллона
на ОСУ один контейнер в позиции «12 часов», другого не видно с этой стороны (возможно в позиции «8 часов»)

Есть и зеркальное изображение этой же схемы в книге «Космические исследования» (1981 г.)
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7602
 

Официальная схема 3 : вид сзади (в книгах «Королев : ученый, инженер, человек» и «СП Королев и его дело»)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link3.jpg

На ОА стоит «зубчатый» белый контейнер
На ОСУ один контейнер в позиции 8 часов, другого не видно с этой стороны (возможно в позиции «12 часов»)

Нашел еще такой же вид сзади в одной немецкой книге, первоисточникa не знаю
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link4.jpg

Дальше есть как минимум три выставочных макета «Луны-9». У меня есть только фотографии сзади. Они все очень похожи (белый контейнер на ОА, контейнер на ОСУ в позиции 8 часов)

в павильноне «Космос» на бывшей ВДНХ
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link5.jpg
(возможно, виден и контейнер на ОСУ в позиции «12 часов»)

в музее космонавтики в Калуге
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link6.jpg
(орбатите внимания, что два из баллонов на отсеке радиолокации намного меньше)

неизвестно где
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link7.jpg

Наконец, есть рисунок из «Техники – Молодежи» 6-1966
http://www.sovkos.ru/html/pic/soviet/big/12.jpg
(Эту версию отсканировал Pavel из другого, неизвестного мне источника)
Мне кажется, автор сделал его на базе официальных схем 2 и 3, только он думал, что белый контейнер прикреплен к ОСУ, а не к ОА (такое недоразумение вполне возможно на базе схемы 3)

Следующий макет в музее НПО Лавочкина, как Старый правильно заметил, скорее всего Луна-10  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link8.jpg

Можно сделать следующие выводы :
- на ОСУ всегда были два контейнера

- первоначально на АО стоял баллон, потом какой-то белый контейнер. Назначение всех этих контейнеров остается неизвестным.
     
- существуют разные официальные схемы «Луны-9», но мне кажется, что официальная схема 3 лучше всех соответствует внешнему виду настоящей  Луны-9 (остальные скорее всего ретушированы). Конечно, желательно найти настоящие фотографии аппарата, сделанные во время его изготовления или предпусковых подготовок, но их, кажется, пока нет.

- вопрос о возможном изменений последовательности предпосадочных операций так и остается нерешенным.

[Старый]

- существуют разные официальные схемы «Луны-9», но мне кажется, что официальная схема 3 лучше всех соответствует внешнему виду настоящей  Луны-9 (остальные скорее всего ретушированы). Конечно, желательно найти настоящие фотографии аппарата, сделанные во время его изготовления или предпусковых подготовок, но их, кажется, пока нет.

Я придерживаюь на этот счёт противоположного мнения. На мой взгляд на рисунке линк3 изображён не очень хорошо сделанный макет, из того же ряда что и макеты на ВДНХ и в Калуге. На то, что это макет, указывает например плохо выполненная антенна радиовысотомера, не похожая на настоящую, отсутствие "коробки" электронного блока радиовсотомера, отсутствие штанг с двигателями ориентации, отсутствие опор для крепления станции к РН, разный цвет вдавленностей и выпусклостей на кожухе двигателя и другое.

 На мой взгляд фотографии из БСЭ, книги "Космические исследования" и Красной энциклопедии какраз и являются подлинными фотографиями настоящей станции сделанными после окончательной сборки станции перед стыковкой с РН.

[Старый]

Вот Шин выложил картинки которые на мой взгляд являются настоящими снимками настоящей Луны-9 "спереди" и "сзади":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link9.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/link10.jpg

[Старый]

Ща попытаюсь вставить маленькие картинки для тех кому тяжело качать:

[Старый]

разный цвет вдавленностей и выпусклостей на кожухе

Впрочем на этот счёт я кажись погорячился. На настоящих станциях эти выштамповки тоже разного цвета.

[Старый]

Вот ещё: на чертежах и настоящих станциях баллоны сверху и сбоку отсека ориентации разного размера а на макетах - одинаковые.

[Bart Hendrickx]

Старый писал:

На мой взгляд фотографии из БСЭ, книги "Космические исследования" и Красной энциклопедии какраз и являются подлинными фотографиями настоящей станции сделанными после окончательной сборки станции перед стыковкой с РН.

А как объяснить тогда белый контейнер на отсеке ориентации? Он стоит на всех макетах и на одном из официальных изображений «Луны-9», но отсутствует на схемах в БСЭ, «Космических исследованиях» и Красной энциклопедии. Разве его добавили только для красоты? Тогда следует, что он летал только на станциях, запущенных до «Луны-9», или только на «Луне-13».

[Старый]

А как объяснить тогда белый контейнер на отсеке ориентации? Он стоит на всех макетах и на одном из официальных изображений «Луны-9», но отсутствует на схемах в БСЭ, «Космических исследованиях» и Красной энциклопедии. Разве его добавили только для красоты? Тогда следует, что он летал только на станциях, запущенных до «Луны-9», или только на «Луне-13».

Прежде всего снимок линк3 из книги "Королёв", о котором вы говорите, скорее всего не является официальным. Судя по всему он сделан с макета. Какраз на нём нет опор крепления к РН неправильная антена высотомера, нет электронного блока высотомера и нет газовых сопел ориентации. Хорошо видно что баллоны на радиоотсеке одинакового размера. Выступы на отсеке управления развёрнуты наоборот.
 Кстати, все снимки макетов сделаны с одной стороны, "сзади" и не видно есть ли выступ на отсеке управления с противоположной стороны.
 Объяснить происхождение цилиндра на макетах сложно. Можно предположить, что делая макет его туда поместили "для симметрии". Во всяком случае этот цилиндр ничем не напоминает баллон.

[Старый]

Насчёт высотомера надо отметить. Высотомер на фотографиях реальной станции (линк9 и 10) формой антенны и облучателя отличается от высотомера на схемах (линк2 и 3). А высотомер на макетах не похож ни на тот ни на другой. Высотомер на фотографиях линк9 и 10 похож на высотомер станции Луна-19 опубликованый в "Успехах 1967-77"
 Надо полагать собирая Луну-9 бабакинцы заменили не только телекамеру но и высотомер.

[Старый]

Ага! Скорее всего дело вот в чём
 Обращает на себя внимание, что сбрасываемые отсеки(радио и ориентации) на макетах практически неотличимы от таковых на станции в музее НПОЛ. На ней также одинакового размера баллоны на радиоотсеке и развёрнуты выступы на отсеке управления. Но на ней нет радиовысотомера.
 Легко предположить, что выставочные макеты делались со станции находящейся в музее НПОЛ, при этом радиовысотомер приделывался "как получится" и лишился своего электронного блока.

[Bart Hendrickx]

Старый писал :

Кстати, все снимки макетов сделаны с одной стороны, "сзади" и не видно есть ли выступ на отсеке управления с противоположной стороны.

Есть. Нашел еще две фотографии макетов:
- тот же самый макет, как и в линк7, только не совсем с той же стороны.
- другой макет, вид сбоку на радиоотсек

На обоих макетах точно есть выступ спереди (кстати, если внимательно смотрите, его и видно на макете в ВДНХ в линк5). На первом макете также хорошо видно, что три баллона на радиоотсеке одинакого размера, а четвертый (спереди) поменьше.  
Потом отсканирую вам эти фотографии.

Я вчера сам писал :

Официальная схема 1 : вид спереди (в «Красной энциклопедии»)
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=7620

на ОА нет баллона
два контейнера на ОСУ, где-то сзади, трудно сказать точно где.

Я, конечно, ошибся, это вид сзади. Только мне кажется это опять зеркальное изображение (как и вид спереди в «Космических исследованиях»). Смотрите на него в зеркало и сравните размеры баллонов и позицию выступов с макетами : все одинаково.
Получается, на радиоотсеке есть три «больших» баллона (два наверху и один сзади) и один маленький (спереди), последний виден на официальной схеме 2 :
http://sovams.narod.ru/Luna/Luna9/Intro/p01.jpg

[Старый]

Я, конечно, ошибся, это вид сзади. Только мне кажется это опять зеркальное изображение (как и вид спереди в «Космических исследованиях»). Смотрите на него в зеркало и сравните размеры баллонов и позицию выступов с макетами : все одинаково.

Вид "спереди" и "сзади" легко отличить по выступам на отсеке управления. Та сторона где выступ расположен прямо под углом 90 град ("12 часов") там "перёд", а где выступ повёрнут "на 8 часов" в сторону астроотсека - это "зад". На линк2 вид сверху особенно наглядно видно. Таким образом можно отличить прямую фотографию от зеркальной.