Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам

[C-300]

Сергей пишет:
Интересно на сколько секунд хватит соплового аппарата в трансзуковой части, несмотря на наноразмер порошков, конденсат сожрет трансзвуковую часть , особенно в районе критического сечения, быстренько.

Не, тут другое. Надо смотреть, при какой температуре конденсируются твёрдые оксиды этих металлов. А в критике температура ещё довольно высока. Вот на участке сверхзвукового сопла уже выпадет твёрдая фаза.

Испытывали же двигатели на люминале-А, как никак

[Сергей]

Александр Хороших пишет:

Сергей пишет:
Интересно на сколько секунд хватит соплового аппарата в трансзуковой части, несмотря на наноразмер порошков, конденсат сожрет трансзвуковую часть , особенно в районе критического сечения, быстренько.

Не, тут другое. Надо смотреть, при какой температуре конденсируются твёрдые оксиды этих металлов. А в критике температура ещё довольно высока. Вот на участке сверхзвукового сопла уже выпадет твёрдая фаза.

Испытывали же двигатели на люминале-А, как никак  

Разносит жидкий конденсат и еще как, а уж по длине сопла (имею конкретно РДТТ) идут одновременно процессы слияния и дробления жидких капель, меняется только соотношение между процессами. Из-за процессов слияния в ТТ не включают особо мелких частиц металлов и ограничивают их содержание.

[pkl]

Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?

[Salo]

Откуда проистекает столь глубокомысленное утверждение?

[alex1664]

Salo пишет:
В справочнике МО децилин-М обозначен как растворитель:
 http://ens.mil.ru/files/Spravochnik_gsm.pdf

Одно другому не мешает. Впрочем применение "РДС", "Трансформаторов" и прочих "Конденсаторов" в деле повышения обороноспособности нашей страны мы знаем
Видимо на то же интервью ссылается в статье:
Атомные крейсера переводят на гиперзвук                                           Россия первой в мире разработала для флота ракетное оружие 6-го поколения                                                                 Сергей Ищенко
http://svpressa.ru/war21/article/142903/

Там есть интересное уточнение:
-----------------------------
Кроме того, для гиперзвуковых крылатых ракет в нашей стране, как выяснилось, создано принципиально новое топливо — «Децилин-М». Об этом на днях сообщил заместитель министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков. По словам Булгакова, «за последние годы принято на снабжение Российской армии горючее ,,Децилин-М", позволяющее увеличить дальность применения стратегических крылатых ракет на 250−300 километров. Оно планируется к использованию в качестве топлива для реактивных двигателей новых гиперзвуковых стратегических крылатых ракет».
-----------------------------

[fagot]

Это случайно не реинкарнация синтина/циклина?

[alex1664]

fagot пишет:
Это случайно не реинкарнация синтина/циклина?

Это работы в том же направлении. Преемственность несомненна. Об идентичности продукта можно говорить имея его формулу. Так же возможны решения по техпроцессу изготовления и исходному продукту.
Из названий можно только сказать - а) что они синтетические, б) что в циклине использованы циклические углеводороды. По дицелину же известно более. Что он может использоваться как компонент смесей, и по его хим составу ранее:

Salo пишет:
http://zioc.ru/development

На основе научных разработок ИОХ РАН на ОАО «Редкинский опытный завод» в опытно-промышленном масштабе реализован оригинальный безопасный процесс каталитического циклопропанирования напряженных непредельных углеводородов диазометаном, генерируемым in situ непосредственно в реакционной среде, обеспечивающий 100% выход циклопропанов. Данный процесс положен в основу ключевой стадии получения высокоэнергетического ракетного горючего Децилин-М, которое было успешно испытано при проведении учебно-боевых пусков крылатых ракет воздушного базирования

(Отдел химии нестабильных молекул и малых циклов, рук. – академик О.М. Нефедов, лаб. № 6, зав. - профессор Ю.В. Томилов).

----------------------------------------

ЦитатаИзобретение относится к ракетной технике, а именно к области получения пастообразных горючих для прямоточных воздушно-реактивных двигателей с камерой дожигания. Предлагается композиция, содержащая нанодисперсные порошки металлов. В качестве нанодисперсных порошков применяют порошок бора или смесь порошков боридов алюминия с содержанием 34-62% алюминия, средний размер частиц порошка составляет 60-350 нм, полученные методом переконденсации в плазменном электродуговом реакторе. В качестве растворителя используют растворитель децилин общей формулы С10Н16 , загущенный полиэтиленом в количестве 2-10% при следующем соотношении компонентов, мас.%:
 
Децилин 30-40
Полиэтилен 2,5-10
Нанодисперсный порошок бора или смесь боридов алюминия, содержащая 34-62% Al
Перхлорат аммония 15-35.

То есть можно предположить, что Децилин -М это в основе циклопропан С10Н16.
Все идет к синтетике и уходит от смесей - керосинов и бензинов.

Прикольно, отцы основатели уже давно выбрали синтетическое топливо - Гептил    
И кстати попытка использовать метан идет в том же русле использование компонента стабильного состава.

[fagot]

Я потому и спросил, что как раз про синтин точно известно, что это разновидность циклопропана.

[pkl]

Salo пишет:
Откуда проистекает столь глубокомысленное утверждение?

Какое утверждение?

[Salo]

Вот это:

pkl пишет:
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?

[Дем]

fagot пишет:
Я потому и спросил, что как раз про синтин точно известно, что это разновидность циклопропана.

Разновидность оно конечно да...

[alex1664]

Дем пишет:

fagot пишет:
Я потому и спросил, что как раз про синтин точно известно, что это разновидность циклопропана.

Разновидность оно конечно да...

Вообще то химическая формула циклопропана С3Н6. В указанной полициклической молекуле (можно сказать это трициклопропан) получается формула С10Н13, а децилина указывают С10Н16. А вот как они там их закрутили...
Работа по циклическим углеводородам как топливам идет даже более широко в крупнотоннажной химии. Там к старым установкам достраивают новые переделы и пускают это на добавки к бензинам. Повышают глубину переработки, октановое число и экологичность.
Не знаю как там топлива, а в фармакологии не просто изомеры отличаются по свойствам, там даже поляризация важна. И кстати циклопропан газ и имеет сильное наркотическое действие

[fagot]

У синтина брутто-формула как раз та же самая, что у децилина, потому что вы не учли 3 атома водорода в СН3-группе.

[pkl]

Salo пишет:
Вот это:

pkl пишет:
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?

Так это был вопрос, а не утверждение. Я и сначала прохладно относился к этой идее. Единственное, что мне позволяло с ней смириться, так это то, что якобы сырьевая база для производства ракетного керосина иссякает. А сейчас это уже неактуально.

[alex1664]

fagot пишет:
У синтина брутто-формула как раз та же самая, что у децилина, потому что вы не учли 3 атома водорода в СН3-группе.

Даже хуже, я сделал две ошибки    
Я с чего то посчитал обе межциклические связи двойными, хотя там возможна только 1, и тогда формула С10Н14.
Давно я грыз органическую химию, мазал физколлоидную, запивал формакологию и сплевывал с токсикологии    
П.С. Раз эти синтетики используют вместо керосина, стало быть при нормальных условиях это жидкость, а какая интересно плотность? И как там с соотношением с окислителем и с настройками насосов компонентов, если заливали в простые Р-7?
П.П.С. Еще раз перечитал цитату:
"ЦитатаИзобретение относится к ракетной технике, а именно к области получения пастообразных горючих для прямоточных воздушно-реактивных двигателей с камерой дожигания. Предлагается композиция, содержащая нанодисперсные порошки металлов. В качестве нанодисперсных порошков применяют порошок бора или смесь порошков боридов алюминия с содержанием 34-62% алюминия, средний размер частиц порошка составляет 60-350 нм, полученные методом переконденсации в плазменном электродуговом реакторе. В качестве растворителя используют растворитель децилин общей формулы С10Н16 , загущенный полиэтиленом в количестве 2-10% при следующем соотношении компонентов, мас.%: "

Вот это Люди наконструячили    , с огоньком, точнее с напалмом! Причем это относится к каждой фразе этого сообщения. Взглянуть бы на агрегат  :oops:

[alex1664]

pkl пишет:

Salo пишет:
Вот это:

pkl пишет:
Тут главный вопрос: и зачем нам теперь СПГ?

Так это был вопрос, а не утверждение. Я и сначала прохладно относился к этой идее. Единственное, что мне позволяло с ней смириться, так это то, что якобы сырьевая база для производства ракетного керосина иссякает. А сейчас это уже неактуально.

Использовать синтетику в виде массового ракетного горючего примерно то же, что пить вместо самогона французские духи. Это для эксклюзива. Мало его и дорого производство. СПГ же по тоннажу выходит на первые позиции в большой химии. И самое главное имеется желание использовать его особые физико-химические свойства при КОНСТРУИРОВАНИИ двигателя и носителя.

[pkl]

Массовое производство децилина позволит уменьшить его себестоимость. И откроет дорогу для применения, допустим, в дальней авиации. При этом новое топливо можно использовать в современных РН практически без изменения их конструкции. В то время как для СПГ придётся создавать всю наземную инфраструктуру /включая средства транспортировки, хранения и заправки/, создавать новые ракеты и двигатели для них. Вы уверены, что это будет дешевле?

Ещё момент:
плотность керосина -  0,78—0,85 г/см³ (при 20 °C)
плотность синтина - 0,851 г/см³
плотность децилина - 0,941 при 20°C
 
Так что рост грузоподёмности РН будет не только от повышенной энергетики, но и от плотности.

И самое главное имеется желание использовать его особые физико-химические свойства при КОНСТРУИРОВАНИИ двигателя и носителя.

Угу. Я, конечно, понимаю желание ракетчиков и двигателистов загрузить себя новой и интересной работой. Но... оплачивать сей банкет кто будет? И отобьются ли хоть когда-нибудь вложенные деньги? Не получится как с Восточным?

[Salo]

Повторю вопрос: ссылкой об использовании децилина в ЖРД не поделитесь?

[Salo]

http://www.bashinform.ru/news/644560-bashkirskaya-dochka-gazproma-napravit-387-mln-rubley-na-proizvodstvo-komponenta-dlya-raketnogo-topliva-v-salavate/

Башкирская «дочка» «Газпрома» направит 387 млн рублей на производство компонента для ракетного топлива в Салавате                
 11:31, 8 июля 2014
                   
Проект реконструкции производства несимметричного диметилгидразина (НДМГ) реализует в 2014-2016 годах ОАО «Салаватский химический завод». Общая сумма инвестиций определена в объеме 4 млрд 720 млн рублей, следует из годового отчета компании.
Основной объем средств — 4 млрд 333 млн рублей — привлекается из федерального бюджета путем участия в уставном капитале общества. Из них 1,3 млрд рублей поступили в декабре 2013 года.
Остальные 387 млн рублей в реконструкцию производства НДМГ инвестирует совладелец салаватского предприятия — ОАО «Газпром нефтехим Салават».
Участниками инвестпроекта, помимо салаватских компаний, являются Министерство энергетики РФ и Федеральное космическое агентство.
Несимметричный диметилгидразин, или гептил, — важный компонент современного ракетного топлива. Используется, в частности, на российской РН «Протон», в двигательных установках пилотируемых кораблей, спутников, орбитальных станций. Проектная документация реконструкции производства получила положительные заключения Главгосэкспертизы России.
До 2018 года на Салаватском химическом заводе планируется также реконструировать малотоннажное производство нафтила. Как отмечается в годовом отчете компании, необходимость в реконструкции связана с прогнозируемым ростом годовой потребности ракетно-космической промышленности России в высокоплотном топливе (нафтиле) к 2020 году до пяти тысяч тонн.
Предполагаемый объем инвестиций в реконструкцию производства нафтила — 6,93 млрд рублей. На данном этапе определен только источник финансирования проектной стадии: на сбор исходных данных и разработку проектной документации будут направлены собственные средства компании в объеме 165 млн рублей.
ОАО «Салаватский химический завод» создан в 2012 году на площадке Химического завода ОАО «Газпром нефтехим Салават», который с 1965 года производит гептил — компонент жидкого ракетного топлива. 54,14 процента уставного капитала принадлежит Российской Федерации в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом, 45,86 процента – ОАО «Газпром нефтехим Салават».
ОАО «Газпром нефтехим Салават» — один из крупнейших в России производственных комплексов нефтепереработки и нефтехимии. Осуществляет полный цикл переработки углеводородного сырья. Производит крупнотоннажную продукцию: бензины, дизтопливо, керосин, сжиженные газы, бутиловые спирты, пластификаторы, полиэтилен. Почти 100 процентов акций компании принадлежит 100-процентному дочернему обществу «Газпрома» — ООО «Газпром переработка».

[Salo]

А вот ещё старенькое от 2013 года:
http://neftegaz.ru/science/view/942

ОАО «Ангарская нефтехимическая компания» в 2004-2005 г.г. освоена технология производства специального горючего НАФТИЛ (разработчик ВНИ НП и АНХК). Эта технология, равно как и выпускаемая продукция, не имеет аналога в мировой практике. На повестке дня - освоение в АНХК новой технологии производства реактивного топлива Т-6 (разработчик ВНИИ НП и
АНХК). Указанная технология, как и само топливо Т-6, так же не имеет аналогов в мировой практике.