Пилотируемая экспедиция на Венеру С ВЫСАДКОЙ НА ПОВЕРХНОСТЬ!

[fagot]

И лезли ли они непосредственно в источник.

[Lin]

Захотелось поднять тему  :oops:  :roll:

[alexdrdr]

Слетать на Венеру пилотируемой экспедиции возможно,
но ничего не сказано про возвращение космонавтов с Венеры на Землю. А это значит на Венере должен быть построен космодром,
аналогичный Байконуру и должна быть стоять ракета с Союзом
на старте при температуре воздуха, когда плавится свинец.
Поэтому полет пилотируемой экспедиции на Венеру невозможен
технически, по крайней мере в ближайшие 50 лет. И вообще,
пока не изобретут экологичные ракетные двигатели, раз
в 10-100 более мощные и скоростные мы будем летать только по параболе, а не напрямую. А по параболе это годы. Вот если бы были двигатели, позволившие до Марса долететь за месяц, отпали бы большинство вопросов. А возвращаясь к Венере, нужно создать
и отправить туда биологических роботов (искуственных бактерий)
которые бы разложили углекислый газ на кислород и углерод
и уменьшили бы температуру до приемлимого уровня, тогда и слетать туда можно было бы.

[Ну-и-ну]

2 alexdrdr
Тут такое дело: бактерии на Земле копили кислород ~3 миллиарда лет. Даже если искусственно выведенные бактерии окажутся в 1000 раз эффективнее, чем природные - я бы не обольщался насчёт сроков.

Насчёт космодрома - никто не сказал, что ракету надо ставить на поверхность. Ракета прекрасно себе болтается на высоте 50 км, снабжённая крыльями или баллоном. На поверзность спускается небольшой батискафчик.

Насчёт "невозможен в ближайшие 50 лет" - оно понятно. С этим сложно спорить.

[Boo]

Тут такое дело: бактерии на Земле копили кислород ~3 миллиарда лет.

Не совсем уместная аналогия.
Без естественных врагов имеем геометрическую прогрессию.
Например, без естественных врагов и с неограниченными ресурсами питания кишечная палочка покроет земной шар 6-метровым слоем за неделю. В каждом человеке живёт примерно 2 кг этих сапрофитов. Они восстанавливаются в массе за 6-36 часов - в норме, даже если их вытравить антибиотиками.
Не надо недооценивать жизнь. Особенно с хорошей солнечной подпиткой, кучей СО2 и "атмосферным бульоном" на Венере.

Адаптированные летучие сине-зелёные водоросли (цианобактерии) сожрут половину венерианской атмосферы в считанные дни, потом они будут дохнуть уже из-за нехватки ресурсов.

[Ну-и-ну]

Ну давайте попробуем, раз такая халява. Венеру не жалко. Сколько тонн водорослей надо, как думаете? Пары Протонов хватит для начала геометрической прогрессии?

[Boo]

Венеру как раз жалко. Ещё не изучено, что там в атмосфере, вполне может быть что-то живое, "зелёные" нас сожрут за уничтожение внеземной жизни!
Пары "Протонов" - хватит. Первый тянет аэростат с образцами, которые дохнут (скорее всего), второй - "промышленная партия".
Однако нет чёткого понимания, как поведёт себя осаждающаяся атмосфера с изначальной суперротацией.
Проблема не в доставке, проблема в получении нужных организмов. И в дальнейшем их уничтожении, кстати.
Что-то мы в терраформинг полезли, извините за оффтоп.

[Ну-и-ну]

Ну так была высказана идея, что проще сперва терраформировать, перед осуществлением топика.

А Вы - биолог-медик, нет? Чисто интересуюсь. Я в этом чайник полный и 2 кг бактерий в человеке меня добили. Пойду почитаю, что-ли.

[Boo]

Не, жена - дерматовенеролог, тёща - фтизиатр (туберкулёз лечила), тесть - паталогоанатом (практикующий и преподающий).
 :lol:
А я так, краем уха.
Зацепила вот идея биотеррраформинга Венеры, ношусь, как дурень со ступой  

[ОАЯ]

По сути человеку на поверхности не бывать. Когда придет время - это уже будет не человек. А по преобразованию:
Если за неделю метровым слоем, то я думаю, торопиться не надо. Незачем. (Вот роботов туда заманить, было бы не плохо.)
Но после заселения бактериями и микроорганизмами и трансформации атмосферы, по-видимому получим безбрежный океан воды.  А затем и венеротрясения. А этот процесс сколько будет длиться?
Кстати, учитывая тягу частников в космос, любой миллиардер-биолог-любитель сможет зафрахтовать ракету до Венеры и получим неконтролируемую колонию бактерий уже в в ближайшее время.

[alexdrdr]

Boo пишет:
 

Адаптированные летучие сине-зелёные водоросли (цианобактерии) сожрут половину венерианской атмосферы в считанные дни, потом они будут дохнуть уже из-за нехватки ресурсов.

Для цианобактерий нужна вода, а её на Венере нет в явном виде, значит нужно изобретать специфические бактерии летающие на высоте 50км (там не так жарко) и ращепляющие углекислый газ. Наука до этого еще не дошла, а когда дойдет еще неизвестно. Но это верный путь, а лезть в этот ад человеку рано. Недаром и китайцы и американцы планируют Марс а потом спутники Юпитера или Сатурна. Про Венеру молчат. А вот Венеру можно было бы действительно сделать раем, сначала на полюсах, где похолоднее, главное воду найти или хотя бы водород в составе других веществ, но в большом количестве. Без воды невозможно колонизировать ни одну планету.

[Дмитрий Виницкий]

Была тема такая - терраформация. А тут, вроде другой раздел фантастики?

[Boo]

D.Vinitski
Походу, раздел получился комплексный: терраформинг с последующей высадкой.
Далее  следует более близкое знакомство с местными сфероящерками  :lol:

[tktyf]

Голосовал - ДА.
Не вижу принципиальных, непреодолимых проблем для решения этой задачи.
1. Сначала доставляем на орбиту вокруг Венеры всё необходимое.
2. Строим орбитальную базу, подготавливаем посадочно-взлётные средства. Учитывая, как я понял, что речь идёт о экспедиции "после Луны и Марса", для доставки можно использовать "марсианские" МК.
3. Десант. Торможение и аэродинамический (или балистический) спуск, затем посадка с ракетным торможением ( :wink: парашюты на Венере не к чему).
4. Выход в скафандре. Температурную проблему надо решать проще, ни каких радиаторов и пр. сложных кнструкций. Покрытие. В каком то журнале, ещё лет десять назад, наткнулся на статью рассказывающюю о пожарных костюмах со спецпокрытием. Оно поголощало жар, испарялось слой за слоем, но не пропускало тепла внутрь. Если не врали, костюм (фактически скафандр) выдерживал до 20-и минут в пламени с температурой 3000 градусов, именно этот принцип и надо использоать.  Давление. Эту проблему надо решать (ИМХО) методами гидронавтов. В самые последние годы советской власти один из испытателей прожил 30 суток в барокамере с давлением соответствующем 500-метровой глубине. Выше, в одном из постов, упоминалось о рекордном погружении на 700 метров. По расчетам, приминение водородо-кислородной дыхательной смеси позволят погружаться на глубину 800 метров - километр. Подчеркну, водородо-кислородная смесь это не гремучий газ. Другое соотношение компонентов.
5. Возвращение. Для взлёта думаю надо использовать твердотопливные ракеты. Самые простые и надёжные. Прекрасно понимаю что нынешние технологии боевых МБР малоприменимы. Надо создавать специальные, расчитанные на старт в соответствующих условиях.

Ну и возвращение на Землю :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Бред от начала и до конца.

[Старый]

4. Выход в скафандре. Температурную проблему надо решать проще, ни каких радиаторов и пр. сложных кнструкций. Покрытие. В каком то журнале, ещё лет десять назад, наткнулся на статью рассказывающюю о пожарных костюмах со спецпокрытием. Оно поголощало жар, испарялось слой за слоем, но не пропускало тепла внутрь. Если не врали, костюм (фактически скафандр) выдерживал до 20-и минут в пламени с температурой 3000 градусов, именно этот принцип и надо использоать.

А там не объясняли почему это покрытие ни разу не использовалось ни на одной из венерианских посадочных станций?
 И ещё интересно, как вы думаете: почему скафандры космонавтов снабжены водяной системой охлаждения даже если космонавты лазят за бортом МКС в куда более мягких условиях чем на Венере? Почему бы не ограничиться вашим покрытием?

В самые последние годы советской власти один из испытателей прожил 30 суток в барокамере с давлением соответствующем 500-метровой глубине.

А как там с теплообменом и всё такое? А с временем "погружения/всплытия"

5. Возвращение. Для взлёта думаю надо использовать твердотопливные ракеты. Самые простые и надёжные.  Надо создавать специальные, расчитанные на старт в соответствующих условиях.

И как вы себе представляете ракету стартующую со дна 90-атмосферной атмосферы (извиняюсь за калавмбурчик)?

[tktyf]

А там не объясняли почему это покрытие ни разу не использовалось ни на одной из венерианских посадочных станций?
 И ещё интересно, как вы думаете: почему скафандры космонавтов снабжены водяной системой охлаждения даже если космонавты лазят за бортом МКС в куда более мягких условиях чем на Венере? Почему бы не ограничиться вашим покрытием?

 :wink:
1. Покрытие было изобретено в конце 80-х или начале 90-х.
2. Насколько я знаю скафандры для ВКД подвергаются и нагреву, с солнечной стороны, и переохлаждению с теневой (азбучная истина).
3. Водяная система терморегулирования для "снятия" человеческого тепла.

 

А как там с теплообменом и всё такое? А с временем "погружения/всплытия"

1. Дыхательную смесь нагревали, т.к. у гелия очень высокая теплопроводнасть. Полагаю на Венере с этим проблем не будет :lol:
2. Время процесс "погружения" действительно занимает большое.
Просто нужна барокамера на околовенерианской орбитальной базе и обитаемая часть посадочного аппарата тоже должена быть барокамерой.

 

И как вы себе представляете ракету стартующую со дна 90-атмосферной атмосферы (извиняюсь за калавмбурчик)?

Обыкновенно, как и на Земле, с той разницей что у "венерианского" движка в камере сгорания давление побольше и газогенераторы для отрыва от поверхности должны быть изначально установленны под ракетами.

[Старый]

1. Покрытие было изобретено в конце 80-х или начале 90-х.

А! то есть Венерам не повезло, слишком рано родились? Ну а для будущих станций проблем не будет?

2. Насколько я знаю скафандры для ВКД подвергаются и нагреву, с солнечной стороны, и переохлаждению с теневой (азбучная истина).

Ну и отлично. Чего ж покрытие то не сделать? А с теневой стороны охлаждать и не надо.

3. Водяная система терморегулирования для "снятия" человеческого тепла.

О! И как вы будете это делать на Венере?

1. Дыхательную смесь нагревали, т.к. у гелия очень высокая теплопроводнасть. Полагаю на Венере с этим проблем не будет :lol:

А с охлаждением?

2. Время процесс "погружения" действительно занимает большое.

Вот ведь...

Просто нужна барокамера на околовенерианской орбитальной базе и обитаемая часть посадочного аппарата тоже должена быть барокамерой.

А вес и всё такое? Особенно насчёт взлёта оттуда.

Обыкновенно, как и на Земле, с той разницей что у "венерианского" движка в камере сгорания давление побольше

Как вам объяснить... На земле давление в двигателе 40 атм, на срезе сопла - 1 атм. К-т расширения 40, стенка держит 39 атм. На Венере соответственно 90 и 360. К-т расширения сопла - 4, стенка держит 270 атм. Как вы думаете: такой двигатель хорошо полетит? Про аэродинамические потери ещё и не вспомнили. А оно должно барокамеру на 90 атм на орбиту вытаскивать...

и газогенераторы для отрыва от поверхности должны быть изначально установленны под ракетами.

Ой, а это что за штуки?

[tktyf]

Старый, а с какой стороны скафандр покрывать такой термозащитой?
Да и существующая технология прекрасно работает в требуемых условиях, а упомянутое покрытие испаряется
подвоздействием температуры.

Человеческое тепло так же как и в нынешних будем охлаждать. здесь ничего менять не надо.

Вес посдочной кабины-барокамеры непринципиален. Любой обитаемый отсек в космосе это барокамера с внутренними параметрами ЗНАЧИТЕЛЬНО отличными от внешних. Кроме того в плотной венерианской атмосфере можно посадить и более тяжёлую конструкцию :wink: Да и посадочную связку я представляю в виде схемы анологичной шаттлу или энергии-бурановской - с боковым размещением обитаемого отсека.

Привидённые вами параметры двигателя это сегодняшний день (если не вчерашний). Они созданны по соответствующим требованиям, понятно что для Венеры придётся создавать новые, по новым требованиям - пуск и работа при 100-атмосферном давлении и 500-градусной атмосфере. Незабывайте, этот проект предлогается на время - "после Луны и Марса"  

А газогенераторы? Я не верю что вы незнаете про них.

[serb]

Кроме того в плотной венерианской атмосфере можно посадить и более тяжёлую конструкцию

Посадить - без вопросоов. А взлетать будем?