Пилотируемая экспедиция на Венеру С ВЫСАДКОЙ НА ПОВЕРХНОСТЬ!

[fagot]

Ну, проще он не будет точно. Качество - надеюсь, что да. Но вопрос-то - можно ли прогуляться по Венере?

Т.е. батискаф должен быть непременно шагающим? :wink:

[Бродяга]

Небольшой вопросик, как CO2 взаимодействует со фтором?

 "Относительно аэростата для старта с поверхности" - его можно сделать из тефлона.

[STS]

Вообще говоря, наличные 20% кислорода земной атмосферы копились миллиарды лет.

Кстати, а связанный углерод обратно не "отвяжется", под давлением и температурой?

PS: Терраформирование Венеры тут скорее оффтопик.

кратко
1. Это ответ Кузьмину
2. 20% сейчас, раньше, говорят , было больше
3. экосистема специально заточена на утилизацию атмосферы и скорее всего будет быстрее чем естественные процессы
4. а причем здесь вообще кислород?, когда идет речь о снижении давления и температуры
5. отвяжется? ну и пусть главное чтоб на поверхности остался
6. ежу понятно что надо проработать вопрос
7. антиоффтопик есть

по теме
ИМХО экзоскелет это и есть батискаф, так как оставляет только визуальный канал связи с окружающей средой, аналогичный смотрению в иллюминатор, без серьезных изменений, и то не факт.

[pkl]

Да понятно, что "батискаф"  проще, но хочется то в скафандре! Мне, во всяком случае

А как запасной вариант - у меня есть идея "экструдера" с манипуляторами. Но эту идею я предлагаю оставить на потом, если со скафандром действительно ничего не получится

[Boo]

Можно и в скафандре, но недолго. Азота на Венере хватает, сжижаем, испаряем, используем как хладген. От давления не защищаемся, только от температуры + кислород в хим.регенераторах (а-ля шахтный самоспасатель с использованием условий внешней среды, там просто и на час хватает около 1 кг вещества).
Скафандр без защиты от внутреннего давления будет по-любому легче вакуумного, т.е. отражаем инфракрас (фольга, серебряная парча), изолируемся от тепла чем-то типа жидкого аэрогеля (стекловата в примитиве))), далее гибкий охлаждающий контур (вода на втором круге, охлаждаемая жидким азотом в первом круге), аэрогель (опять же, что попроще) ещё раз, резина, синтепон, ткань "а-ля-памперс".
Сам костюм под 20 кг, остальное - баллоны с хладгеном + СЖО, до 50 кг уложиться можно (однако масса сильно зависит от срока нахождения на поверхности).

А взлетать с поверхности на РН - просто нереально. Вспомните подводный старт МБР, так Венера покруче будет.
Только с аэростатным стартом.

[Виктор Левашов]

Вспомните подводный старт МБР

Так вывели же три спутника с АПЛ 667БДРМ «Новомосковск» ракетой-носителем «Штиль-1».  :?

[mihalchuk]

Вспомните подводный старт МБР

Так вывели же три спутника с АПЛ 667БДРМ «Новомосковск» ракетой-носителем «Штиль-1».  :?

Там было внешнее давление у сопла двигателя менее 4 атм, а на Венере - за 90. Если пускали не в надводном положении.

[fagot]

Так любители прогулок сопло подрежут. УИ правда будет не очень.

[Снусмумрик]

Скафандр без защиты от внутреннего давления будет по-любому легче вакуумного

А разве можно жить при 92 атмосферах?

[Андрей Суворов]

92 атмосферы - это "погружение" на 900 метров. Рекорд - что-то типа 700, так что, может, и получится.

[mihalchuk]

92 атмосферы - это "погружение" на 900 метров. Рекорд - что-то типа 700, так что, может, и получится.

Навряд ли. Слишком сильные изменения в клетках и прочее и прочее. К тому же, житиё при высоком давлении чревато ожогом от умеренно горячих для нас предметов. Как придётся термостатировать скафандр в предлагаемых условиях, даже думать не хочется.

[SpaceR]

Вспомните подводный старт МБР

Так вывели же три спутника с АПЛ 667БДРМ «Новомосковск» ракетой-носителем «Штиль-1».  :?

Там было внешнее давление у сопла двигателя менее 4 атм, а на Венере - за 90. Если пускали не в надводном положении.

В любом случае выход движка на режим у МБР с АПЛ происходит уже после выхода из воды и выравнивания давления. Кста, несколько страниц назад это уже обсуждали.
Как и предельные для людей давления и глубины. Пошёл бег по кругу?

[frigate]

Статья на сайте space.com "Город в облаках Венеры":
Cloud Cities On Venus? By Bill Christensen
 
Джефри Ландис (Geoffrey Landis), учёный из исследовательского центра НАСА в Кливленде (NASA Glenn Research Center at Lewis Field), штат Огайо и по совместительству писатель-фантаст предложил идею "Города в облаках" на высоте 50 км НАД поверхностью Венеры.

На такой высоте атмосфера Венеры приближается к земной на уровне моря - давление 1 бар и температура в диапазоне от 0 до 50 градусов Цельсия.



Colonizing Venus With Floating Cities | Universe Today

[pkl]

PS: Терраформирование Венеры тут скорее оффтопик.

Скорее да.

[pkl]

Ну, проще он не будет точно. Качество - надеюсь, что да. Но вопрос-то - можно ли прогуляться по Венере?

Т.е. батискаф должен быть непременно шагающим? :wink:

Батискаф - необязательно. Скорее даже нет. Но я хочу скафандр!

[pkl]

92 атмосферы - это "погружение" на 900 метров. Рекорд - что-то типа 700, так что, может, и получится.

Во всяком случае, я читал, наши учёные ИМБП в принципе, не отрицают такую возможность.

[pkl]

92 атмосферы - это "погружение" на 900 метров. Рекорд - что-то типа 700, так что, может, и получится.

Навряд ли. Слишком сильные изменения в клетках и прочее и прочее. К тому же, житиё при высоком давлении чревато ожогом от умеренно горячих для нас предметов. Как придётся термостатировать скафандр в предлагаемых условиях, даже думать не хочется.

Да, и ещё будет необходима длительная декомпрессия. И физические нагрузки. Конечно, нужен будет хороший запас хладагента. А что если азот /водород?/ хранить в твёрдом виде? Но насчёт клеток - а, собственно, почему? Живут же медузы при гораздо бОльшем давлении

[SpaceR]

Статья на сайте space.com "Город в облаках Венеры":
Cloud Cities On Venus? By Bill Christensen
 
Джефри Ландис (Geoffrey Landis), учёный из исследовательского центра НАСА в Кливленде (NASA Glenn Research Center at Lewis Field), штат Огайо и по совместительству писатель-фантаст предложил идею "Города в облаках" на высоте 50 км НАД поверхностью Венеры.

На такой высоте атмосфера Венеры приближается к земной на уровне моря - давление 1 бар и температура в диапазоне от 0 до 50 градусов Цельсия.

Тоже мне, первооткрыватель...  Идее-то уже скоро лет 40!  

[fagot]

Батискаф - необязательно. Скорее даже нет. Но я хочу скафандр!

Но получается-то батискаф. :wink:

[Boo]

У нас есть пожарные скафандры для работы непосредственно в озере горящей нефти? о_О
Прибавьте давление...
В общем, надо вспомнить, каким аппаратом исследовались геотермальные источники в океане - как раз на нужной глубине при температура +450С. Неплохо бы узнать, сколько они там продержались в таких условиях...