Пилотируемая экспедиция на Венеру С ВЫСАДКОЙ НА ПОВЕРХНОСТЬ!

[Бродяга]

Ещё не решил. По аналогии с водолазным делом можно представить два варианта скафандра - мягкий и жёсткий. В мягком варианте предполагается, что давление внутри равно давлению снаружи. Такой скафандр должен быть проще и легче. Но возникает проблема декомпрессии. Жёсткий скафандр помимо температуры должен держать ещё и давление. Возможен, конечно, смешанный вариант, когда космонавт под давлением, допустим, 45 атм высаживается в скафандре, рассчитанном на 60 атм - но мне он не нравится. Такая схема, имхо, объединяет недостатки обоих вариантов, но не достоинства.

В качестве "жесткого скафандра" можно предложить прозрачный сферический индивидуальный аппарат для передвижения, из которого можно будет при необходимости вылезать на небольшое время в удобном мягком скафандре.
 Естественно, всё время необходимо будет таскать с собой запас охлаждающего вещества.

 Ещё одна проблема - "как бы не унесло всё это ветром".

[Lin]

Давайте лучше попробуем прикинуть взлетную ступень.
ХСто около 9 км/c нужна.
Стартовая масса ~100т получается Если не больше...
2 ступени + довыведение двигателями капсулы.
К облакам подъем на аэростате.
График плотности атмосферы (заодно и ветра):

Плотность атмосферы Венеры – 65 кг/м3 (у поверхности, 100 атм.)
На высоте 30км – 10 кг/м3 (10 атм.)
Напомню, воздух при 1атм - 1,2 кг/м3
Да уж... материал для аэростата будет выбрать не легко.
Если только взлетная ступень под 100т, то уж весь посадочный аппарат 150-200т.
Монструозная конструкция получается. Но САС на старте не нужна
интересные графики:
http://adamant.typepad.com/photos/uncategorized/2007/07/01/t_on_venus_2.gif
http://shayol.bartol.udel.edu/~rhdt/diploma/lecture_7/venus-p.gif


А будет ли плавать у поверхности титановый шар наполненный воздухом?
Объем 1м3, диаметр 1,2м, площадь поверхности 4,5м2.
Подъемная сила около 60 кг.
10 000 000 Н/м2 – давление на такой шарик.
Котельная формула
Толщина = давление * R/2/сигму
10 * 0,6/2/945= 4мм титана.
Масса около 80 кг.
Не поплыветЪ!  20кг не хватаетЪ!
Но так это гладкостенный
Хотя титан... при 500С :cry:

[fagot]

Пилотируемый полет на Венеру возможен только совместно с китайцами.

[Lin]

Пилотируемый полет на Венеру возможен только совместно с китайцами.

:shock:  Почему? Их не жалко?

[Андрей Суворов]

Надо поиграть с давлением воздуха в шаре может, будет оптимум, где тонкие стенки и ещё не очень тяжёлое наполнение. На крайняк, можно часть азота на гелий заменить

[fagot]

:shock: Почему? Их не жалко?

У китайских пионеров большой опыт. :wink:  

[Lin]

На крайняк, можно часть азота на гелий заменить

Меняй не меняй, больше 65 кг с м3 не получить.
Даже если вакуум в шаре будет.
У меня сомнения насчет формулы котельной, и ее применимости в данном случае.

[pkl]

Ещё не решил. По аналогии с водолазным делом можно представить два варианта скафандра - мягкий и жёсткий. В мягком варианте предполагается, что давление внутри равно давлению снаружи. Такой скафандр должен быть проще и легче. Но возникает проблема декомпрессии. Жёсткий скафандр помимо температуры должен держать ещё и давление. Возможен, конечно, смешанный вариант, когда космонавт под давлением, допустим, 45 атм высаживается в скафандре, рассчитанном на 60 атм - но мне он не нравится. Такая схема, имхо, объединяет недостатки обоих вариантов, но не достоинства.

В качестве "жесткого скафандра" можно предложить прозрачный сферический индивидуальный аппарат для передвижения, из которого можно будет при необходимости вылезать на небольшое время в удобном мягком скафандре.
 Естественно, всё время необходимо будет таскать с собой запас охлаждающего вещества.

 Ещё одна проблема - "как бы не унесло всё это ветром".

По измерениям "Венер" скорость ветра у поверхности - порядка 1 м/с. Хотя напор, учитывая плотность, будеть весьма хороший. В литературе приводилось сравнение с рекой!

[pkl]

Вот ещё интересная штука:
Жесткие нормобарические водолазные системы Hardsuithttp://www.diveservice.ru/catalog.php?productclassid=8&prid=1&propclass=1 и статья про них:"Панцирь для гидрокосмоса"http://www.popmech.ru/part/?articleid=1214&rubricid=4
Современные позволяют погружаться на глубины до 600 м.
А теперь смотрите - выше я привёл историю про спортсмена, нырявшего на 330 м. Где-то читал, что французы опускались на 450 м, но найти не могу. Каков напрашивается вывод? Современные жёсткие скафандры держать 60 атм. Люди - 30 атм. Получается, мы уже, в принципе, можем опуститься почти на километр. Но ещё раз оговорюсь - это крайний случай, если мы упрёмся в непреодолимые проблемы с давлением - тогда придётся делать схему жёсткий скафандр на 60 атм + внутри оператор при давлении 30 атм. Получается, теоретически, проблема давления решена уже техникой сегодняшнего дня!

[fagot]

Все равно такой "скафандр" будет неподъемным, чем он тогда лучше передвижного батискафа с манипуляторами?

[pkl]

Все равно такой "скафандр" будет неподъемным, чем он тогда лучше передвижного батискафа с манипуляторами?

Н-да, согласен, серьёзная проблема. Я вижу два выхода:
1. Искать новые материалы. Композиты? Или, может, нам нанотехнологии что-нибудь дадут?
2. Экзоскелет, разгружающий опорно-двигательный аппарат космонавта.

В продолжение темы:
Защитный аварийный комплект КЗА-1[/size]

Комплект защитный аварийный КЗА-1 предназначен для комплексной защиты аварийно-спасательных формирований, участвующих в ликвидации аварий, сопровождающихся пожаром (в том числе на газоконденсатных и нефтяных месторождениях), от воздействия открытого пламени, инфракрасного излучения, сильнодействующих ядовитых веществ.

Комплект использован в сочетании с дыхательным аппаратом АСВ-2, АП-3, АП-96 или АВХ, размещённым в подкостюмном пространстве.

 Комплект состоит из двух комбинезонов: теплоотражательного и теплоизолирующего, ноги защищены сапогами с бахилами из тех же материалов, руки трехпалыми рукавицами.

Комбинезон теплоотражательный ( верхний ) изготовлен из специальной ткани с огнемасло-бензостойким покрытием, с коэффициентом отражения инфракрасного излучения до 80%. Для защиты глаз комбинезон снабжен  специальными панорамными стеклами.

Комбинезон теплоизолирующий изготовлен из многослойного специального материала, обладающего высокими теплозащитными, бактерицидными и фунгицидными свойствами. Трехпалые рукавицы и сапоги с бахилами изготовлены из специального материала с теплоотражательными и теплозащитными свойствами. Комплект надевается на рабочую одежду и обувь.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Стойкость к воздействию открытого пламени, сек, не менее.........................................30

Время защитного действия от инфракрасного излучения
мощностью 20 кВт/м ,мин, не менее.............................................................................20

Время защитного действия при контакте с нагретой до 300 С поверхностью, мин, не более...............................................2

Стойкость к воздействию бензина, ч...............................................................................4

Время выполнения работ средней тяжести, мин..............................................................30

Срок службы комплекта, мес.......................................................................................6

Масса комплекта, кг, не более ....................................................................................10

[Lin]

Скафандр это частности пока что.
Я не представляю посадочный аппарат.
На Венеру нужно посадить ракету размером с "Днепр" (а она вести больше 200т)!
Причем обеспечить ее старт (поднять до высоты, где будет работать ЖРД, хотя бы на 30км поднять).
Масса посадочного аппарата со всеми ухищрениями будет 200-250т!  
Причем не очень понятно, как добиться необходимой надежности в адских условиях.

[Ну-и-ну]

Мне кажется, что придётся делить аппарат на "с орбиты до 50 км и обратно" и "собственно посадочный".

От первого требуется кислотостойкость, умение управляемо болтаться в атмосфере некое время.

Учитывая суперротацию атмосферы представляется не дирижабль, а некий раскладной самолёт с фиг-знает-чем в качестве силовой установки. Большая часть фюзеляжа - взлётная ракета.

При посадке на высоте 65-70 км сбрасывается тормозной щит, раскрываются крылья, на высоте 50 км дура переходит в горизонтальный полёт. Для выхода на орбиту крылья-хвосты отбрасываем нафиг.

А "на экскурсию" до поверхности спускаемся на чем-то маленьком, но хорошо держащем температуру и давление. Обратно до 50 км ему надо управляемо, но довольно неторопливо взлететь и состыковаться с ожидающим самолётом.

Ибо представить многоступенчатую ракету, держащую давление и температуру на поверхности - крайне затруднительно.


PS: Есть также мнение, что для взлётного аппарата требуется двигло с УИ заметно побольше гидразинового, изрядной тягой и при этом некриогенное. Дабы ступеней взлётного аппарата было ну максимум две, и дабы тормозной щит был вменяемого размера / массы. Где такое чудо (двиг) взять - неясно совершенно.

[AlexB14]

Надо поиграть с давлением воздуха в шаре может, будет оптимум, где тонкие стенки и ещё не очень тяжёлое наполнение. На крайняк, можно часть азота на гелий заменить

А поиграть с РД-0410 не удастся?

[pkl]

Скафандр это частности пока что.
Я не представляю посадочный аппарат.
На Венеру нужно посадить ракету размером с "Днепр" (а она вести больше 200т)!
Причем обеспечить ее старт (поднять до высоты, где будет работать ЖРД, хотя бы на 30км поднять).
Масса посадочного аппарата со всеми ухищрениями будет 200-250т!  
Причем не очень понятно, как добиться необходимой надежности в адских условиях.

Нет, не частности - это самое главное. Прилететь и сесть с такими трудностями только для того, чтобы посмотреть на Венеру в окошко... Что может быть глупее? Зачем тогда вообще лететь - проще ещё одну АМС отправить!

Но, лично для меня со скафандром более-менее понятно - сделать, скорее всего, можно, хотя и трудно. Более того, современные технологии изготовления спецодежды стоят, что называется, "на пороге".

Ну давайте про Ваши любимые ракеты

[Дмитрий Виницкий]

Тлолько я одного не понимаю - куда тепло-то отводить?
Так что вся эта тема - пуста и бредова.

[Lin]

Испарять хладагент за борт?
Получается не скафандр. А какой-то мини-ровер. 200-300кг весом.

[fagot]

Нет, не частности - это самое главное. Прилететь и сесть с такими трудностями только для того, чтобы посмотреть на Венеру в окошко... Что может быть глупее?

Он и так поглядит на Венеру в окошко - окошко "скафандра". :wink:

Зачем тогда вообще лететь - проще ещё одну АМС отправить!

Весьма здравая мысль.

Но, лично для меня со скафандром более-менее понятно - сделать, скорее всего, можно, хотя и трудно. Более того, современные технологии изготовления спецодежды стоят, что называется, "на пороге".

Почему скафандр должен быть легче лунного? А попробуйте потаскать последний на Венере. :wink:

[В А Д И М]

фотосинтез уже идёт во всю

Эээээ.... Интересно, а источнег иформации?

Если серьёзно, то фотосинтез необходим даже для  формирования строматолитов  

И не парьте космонавта в пожарном скафе, сажайте карапь мимо лавы на морское побережье... но сначала - разведка роботами  :wink:

[pkl]

Тлолько я одного не понимаю - куда тепло-то отводить?
Так что вся эта тема - пуста и бредова.

Но на "Венерах" как-то справлялись же? :wink:

Испарять хладагент за борт?
Получается не скафандр. А какой-то мини-ровер. 200-300кг весом.

Да, я думаю, будет испарительная система