Разработки ПКК от ЦиХ:

[Fakir]

Кстати, блинчик - идеальная форма для "прыжков" по атмосфере  

Ну опять ерунда

[Fakir]

С чего бы это бредовый? вам так показалоссь? Или есть более чёткие аргументы?

Базовое представление о процессе спуска и сопутстующих тепловых проблемах.

И в чём же оно заключается, прошу прощения, то самое "базовое представление"?

Мне лекцию читать лень, чесгря...
См. любую хорошу литературу по теме.

Покажите хоть один японский источник, в к-м бы этот блин был нарисован или описан спускающимся С МАЛЫМ УГЛОМ АТАКИ.

Лень время тратить на поиск источника.
 Потому что если я его найду и предоставлю пользы мне от этого не будет.

Ну ясно дело, потолок изучать легче.

 

Такая форма нужна только для получения высокого качества, например у СА "Аполлона" качество выше, чему у СА "Союза" — и, соответственно, у него СА представляет более плоский конус.

Качество зависит не только и не столько от формы, степени конусности.
Также от допустимых углов атаки, достижимых при данной форме и размещении масс.

Вообще почему СА с теплозащитным щитом на основании конуса для большего качества должен быть более плоским, что называется, "ежу понятно".

Да нет тут ничего "ежу понятного".

У диска да, качество выше, чем у капсулы. ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УГЛАХ АТАКИ, надо отметить.
Но качество это не очень велико.

Да, так можно почти "планировать", качество в принципе достижимо примерно как у несущего корпуса. Но тепловых и прочих проблем - море.

Да, у шаттла их тоже "море".
 Однако, шаттл летает.

Японцы будут использовать многоразовую ТЗП? Источник назовёте?

Для того чтобы "отодвинуть ударную волну" цилиндр со смещённым центром масс подходит не хуже «блина»,

Хуже.

Первые боеголовки МБР имели примерно такую форму — цилиндр с "юбкой", для стабилизации с тупым округлым носом.
 "Блин" этот неустойчив, а такая форма — закруглённый цилиндр, устойчива.
 Разумеется, качества у неё нет, но с точки зрения эффективности теплозащиты она просто замечательна.

[/quote]

Боеголовки оптимизировали по совершенно другим параметрам.
1) Перегрузки не критичны.
2) Было крайне желательно - это особо подчёркивалось - чтобы боеголовка тормозилась в основном в нижних слоях, а не в верхних.

[Fakir]

Кстати, встречались картинки с продувками весьма острых конусов - вершиной к потоку. Куда более острых. чем японский блин на картинке

Блин, ну для кого сделан топик про спуск и ТЗП на А-базе?!

Конуса - для зондов, входящих в атмосферы со скоростью выше 2-й космической!!!

[Дмитрий Виницкий]

И это отменяет вход дискообразного тела ребром?

[Бродяга]

И в чём же оно заключается, прошу прощения, то самое "базовое представление"?

Мне лекцию читать лень, чесгря...
См. любую хорошу литературу по теме.

Смотрел.
 Я думаю, даже такую, которую вы не смотрели.

Покажите хоть один японский источник, в к-м бы этот блин был нарисован или описан спускающимся С МАЛЫМ УГЛОМ АТАКИ.

Лень время тратить на поиск источника.
 Потому что если я его найду и предоставлю пользы мне от этого не будет.

Ну ясно дело, потолок изучать легче.

Это не потолок.

Такая форма нужна только для получения высокого качества, например у СА "Аполлона" качество выше, чему у СА "Союза" — и, соответственно, у него СА представляет более плоский конус.

Качество зависит не только и не столько от формы, степени конусности.
Также от допустимых углов атаки, достижимых при данной форме и размещении масс.

Качество спускаемого аппарата зависит только от угла атаки, "блин" сделан именно для того, чтобы можно было лететь при малом угле атаки.

Вообще почему СА с теплозащитным щитом на основании конуса для большего качества должен быть более плоским, что называется, "ежу понятно".

Да нет тут ничего "ежу понятного".

Да?
 Итак, есть, грубо говоря, плоскость - теплозащитный щит на основании конического спускаемого аппарата, он совершает движение под каким-то углом к набегающему потоку.
 Если аппарат будет недостаточно сплюснутым, набегающий поток будет попадать не на эту условную плоскость, а на боковую стенку.

 Именно потому для увеличения качества надо сделать конус более плоским, он основанием тормозит.

У диска да, качество выше, чем у капсулы. ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УГЛАХ АТАКИ, надо отметить.
Но качество это не очень велико.

У капсулы вроде СА "Союза" просто нельзя сделать угол атаки меньше, если это сделать, в набегающем потоке окажется боковая стенка.

Да, так можно почти "планировать", качество в принципе достижимо примерно как у несущего корпуса. Но тепловых и прочих проблем - море.

Да, у шаттла их тоже "море".
 Однако, шаттл летает.

Японцы будут использовать многоразовую ТЗП? Источник назовёте?

А при чём тут МНОГОРАЗОВОСТЬ теплозащиты?
 Теплозащиту шаттла тоже можно каждый раз выбрасывать если не лень переклеивать все эти плитки.

Первые боеголовки МБР имели примерно такую форму — цилиндр с "юбкой", для стабилизации с тупым округлым носом.
 "Блин" этот неустойчив, а такая форма — закруглённый цилиндр, устойчива.
 Разумеется, качества у неё нет, но с точки зрения эффективности теплозащиты она просто замечательна.

Боеголовки оптимизировали по совершенно другим параметрам.
1) Перегрузки не критичны.
2) Было крайне желательно - это особо подчёркивалось - чтобы боеголовка тормозилась в основном в нижних слоях, а не в верхних.

По массе теплозащиты они оптимизировались, по критерию "не должно сгореть".
 Конические с острым носом на уровне развития техники 50-х годов просто сгорали.

[Бродяга]

Блин, ну для кого сделан топик про спуск и ТЗП на А-базе?!

Для людей, которым не противно общение с модераторами "Авиабазы".

Конуса - для зондов, входящих в атмосферы со скоростью выше 2-й космической!!!

Правда?
 Для этой цели - торможения при возвращении с Луны, например, предлагались "утюги", причём раньше, чем конические аппараты, предлагались именно по причине более высокого качества.
 Конус выбрали из-за простоты управления и конструкции спускаемого аппарата.

[SpaceR]

Творчество ЦиХ:  на Луну через ЛОС

[RadioactiveRainbow]

Какая тоска (

[Дмитрий В.]

Какая тоска (

Да, ладно! Мечта Зомби!

[Reader]

Видимо уже есть какой-то международный стандарт для рисования таких презентаций (Эндрюс Спейс - "закоперщик"). В данном случае - почему-то отсутствует ретранслятор во 2-й точке Лагранжа...

[Lev]

В принципе, ЦиХ рисует то же самое, что рисовала РККЭ много лет назад. Только рисует более примитивно. И рисует многое из того, от чего РККЭ отказалась в результате более углубленной проработки проекта. И не рисует многое из того, что РККЭ нашла в результате более углубленной проработки проекта.
Так что ЦиХу еще работать и работать!

[Бродяга]

В принципе, ЦиХ рисует то же самое, что рисовала РККЭ много лет назад. Только рисует более примитивно. И рисует многое из того, от чего РККЭ отказалась в результате более углубленной проработки проекта. И не рисует многое из того, что РККЭ нашла в результате более углубленной проработки проекта.
Так что ЦиХу еще работать и работать!

И это говорит представитель фирмы, которая в своё время "грохнула" программу создания альтернативного пилотируемого корабля в личных корпоративных интересах.
 При этом сама с тех пор ничего не предложила, кроме "Бурана", который создавался далеко не одной РККЭ и под давлением ЦК КПСС как "ответ шаттлу".

[Chilik]

Творчество ЦиХ:  на Луну через ЛОС...

Что удивляет в этих картинках, так это отсутствие строчки "мощность системы электропитания". На глаз по панелькам - киловатт 5-10. Значит, все ресурсы - на поддержание штанов (в смысле систем жизнеобеспечения). Никакой науки, никаких ионников для поддержания орбиты. Зато для совсем тупых есть строчка "Количество модулей - 2".

Есть ли у сообщества информация о примерных параметрах окололунной орбиты в подобного рода проектах? Насколько такие орбиты стабильны, т.е. какой расход топлива надо планировать для долговременной станции (слово маскон знаю, но не знаю, насколько это серьёзно в данном контексте)?

[Lev]

Бродяга писал(а):

При этом сама с тех пор ничего не предложила, кроме "Бурана", который создавался далеко не одной РККЭ и под давлением ЦК КПСС как "ответ шаттлу".

Не надо нагло врать. Глушко никогда не хотел делать Буран. Советский Шаттл захотели иметь советские всесильные партбоссы. Глушко был вынужден выполнять приказ высшего руководства СССР и делать бессмысленный Буран.

[AlexB14]

Не надо нагло врать. Глушко никогда не хотел делать Буран. Советский Шаттл захотели иметь советские всесильные партбоссы. Глушко был вынужден выполнять приказ высшего руководства СССР и делать бессмысленный Буран.

У него был выбор: Буран или Спираль. И выбор был сделан неверный!

[А.Коваленко]

Сравнивать "Спираль" и "Буран" это все равно, что сравнивать торпедный катер с ракетным крейсером.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

При этом сама с тех пор ничего не предложила, кроме "Бурана", который создавался далеко не одной РККЭ и под давлением ЦК КПСС как "ответ шаттлу".

Не надо нагло врать. Глушко никогда не хотел делать Буран. Советский Шаттл захотели иметь советские всесильные партбоссы. Глушко был вынужден выполнять приказ высшего руководства СССР и делать бессмысленный Буран.

Lev, вы не могли бы отвечать загрузив ту часть сознания, которая у вас отвечает за анализ текста или что у вас там с восприятием, раз уж вы отвечаете?
 То, что вы заявили совершенно эквивалентно тому, что заявил я.

 Да, Глушко не хотел создавать "Буран", он вообще ничего не хотел создавать, эта форма существования РККЭ — "при возможности ничего не создавать" возникла именно при Глушко и существует до сих пор.

[Бродяга]

Кстати, блинчик - идеальная форма для "прыжков" по атмосфере  

Я ошибался, помимо высокого качества на участке торможения, у этого "блина" есть ещё одно интересное и, возможно, полезное свойство.

 Этот "блин" может совершать "самолётную посадку" вообще без системы управления.

[Salo]

Не надо нагло врать. Глушко никогда не хотел делать Буран. Советский Шаттл захотели иметь советские всесильные партбоссы. Глушко был вынужден выполнять приказ высшего руководства СССР и делать бессмысленный Буран.

У него был выбор: Буран или Спираль. И выбор был сделан неверный!

У Глушко было желание строить РЛА, в том числе Вулкан, вместо Н-1. А выбора не было. Партия сказала строить Буран, значит-Буран. Причем сам ОКС Буран делала Молния. Какова по-вашему могла быть роль Энергии в проекте микояновского КБ Спираль? Разработка одноразового ускорителя и некоторых систем?

[Бродяга]

Кстати, в принципе, блинообразный аппарат может совершить посадку с нулевой и горизонтальной и вертикальной скоростью.
 Но, для этого уже им надо управлять.