Новые мощные РН из Самары

[Salo]

Такие большие, а в сказки верите
Какой еще трехкомпонентник??? Откуда, зачем?
Нормальная керосинка.

Понять, что из водородного РД-0120 сделали метановый РД-0162 ещё можно.

С чего вы это взяли???

А Вы посмотрите здесь: http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=59 и сравните массогабаритные параметры РД-0162 и РД-0120.
Да и не было в КБХА другого двигателя в этом классе тяги.

[Salo]

Сало, см. средний класс с двумя РД-0163 - там УРБ никак не может быть 400 т.

Там УРБ разные, даже по длине. Смотри Русь-М СТ.
Bell, как Вы себе представляете УРБ массой 250т с РД-171 тягой у Земли 740 тс, а в вакууме 806тс? Я делал прикидку на заданный тип двигателя. :roll:

[Новичок]

Не, господа, на разных картинках конечно разные УРБ.

[Дмитрий В.]

Русь-М СТ - вообще почти Вулкан. И как-то скромно заявлено: "более 100т".

По моим прикидкам, если спредшит не врет, в районе 150-160 т должна быть грузоподъемность.

Это вариант с РД-170?

Да. Точнее с РД-171, т.к. параметры РД-0163 неизвестны.

[Bell]

Сало, см. средний класс с двумя РД-0163 - там УРБ никак не может быть 400 т.

Там УРБ разные, даже по длине. Смотри Русь-М СТ.

Разные, разные. На РД-0163 35 м, на РД-171 30 м.
Теперь считаем - баки на РД-171 ~25 м, диаметр 4,1, значит объем 310 м3. Это 325-330 т топлива.

На УРБ с РД-0163 снизу видать керосин, посередине кислород, сверху большой бак водорода. Длина соответственно 3, 8 и 16 м. Площадь сечения 4-метрового бака 12,5 м2. Получается что там 30 т керосина, 115 т кислорода и 15 т водорода.


Ерунда какая-то...

Bell, как Вы себе представляете УРБ массой 250т с РД-171 тягой у Земли 740 тс, а в вакууме 806тс? Я делал прикидку на заданный тип двигателя. :roll:

Да, там похоже 350 т Мст.

[Bell]

Сало, см. средний класс с двумя РД-0163 - там УРБ никак не может быть 400 т.

Там УРБ разные, даже по длине. Смотри Русь-М СТ.
Bell, как Вы себе представляете УРБ массой 250т с РД-171 тягой у Земли 740 тс, а в вакууме 806тс? Я делал прикидку на заданный тип двигателя. :roll:

Так что там со средним классом?

[Дмитрий В.]

Не, господа, на разных картинках конечно разные УРБ.

Судя по масштабу (диаметр ЦБ на Русь СТ, наверняка, 7,7 м), диаметр УРБ 3,4-3,5 м (возможно, 3,44 м, которые планировались на Ямал/Аврору/Онегу). Длина УРБ с РД-171 примерно 30 м, с РД-0163 - где-то 38-40 м. Длина топливного отсека (с РД-171) примерно 24 м, что дает объем баков 223-225 м, а массу топлива примерно 207-210 т. На полной тяге РД-171 "слопает" РЗТ секунд за 90 (у Энергии - за 136 с)! И при каких скоростных напорах будет происходить разделение? У меня только два варианта: либо РД-171 дефорсирован (что неплохо по надежности, но отвратно по массовому совершенству) тонн до 550-600. Либо УРБ с отключенными движками будут "вытягиваться" работающим ЦБ на бОльшую высоту :roll:  Есть и 3-й вариант (тривиальный) - халтура проектантов и/ или рисовальщиков презентаций (или происки отдела режима :roll: ).

[Salo]

Конечно если ставить на УРБ два РД-0163 или один РД-180, то стартовая масса должна быть около 250т.
Или обратным подсчётом:стартовая масса Русь-М С 6т/2,5%*100%=240т.  Блок И 25т, ГО 1т и ПН 6 т. Стартовая масса УРБ 208т.
Если взять мюПН 2%, получим УРБ 268 т.

[Bell]

Не, господа, на разных картинках конечно разные УРБ.

Судя по масштабу (диаметр ЦБ на Русь СТ, наверняка, 7,7 м), диаметр УРБ 3,4-3,5 м (возможно, 3,44 м, которые планировались на Ямал/Аврору/Онегу).

Мда, если сравнивать с блоком И так и получается, 3,5-3,7 м диаметр.

[Salo]

Не, господа, на разных картинках конечно разные УРБ.

Судя по масштабу (диаметр ЦБ на Русь СТ, наверняка, 7,7 м), диаметр УРБ 3,4-3,5 м (возможно, 3,44 м, которые планировались на Ямал/Аврору/Онегу). Длина УРБ с РД-171 примерно 30 м, с РД-0163 - где-то 38-40 м. Длина топливного отсека (с РД-171) примерно 24 м, что дает объем баков 223-225 м, а массу топлива примерно 207-210 т. На полной тяге РД-171 "слопает" РЗТ секунд за 90 (у Энергии - за 136 с)! И при каких скоростных напорах будет происходить разделение? У меня только два варианта: либо РД-171 дефорсирован (что неплохо по надежности, но отвратно по массовому совершенству) тонн до 550-600. Либо УРБ с отключенными движками будут "вытягиваться" работающим ЦБ на бОльшую высоту :roll:  Есть и 3-й вариант (тривиальный) - халтура проектантов и/ или рисовальщиков презентаций (или происки отдела режима :roll: ).

А как быть с трёхблочным вариантом с двумя РД-171. Как их отключить?  Даже если дефорсировать до 550т, всё равно стартовая тяга будет 1100 т, и ещё РД-0120 даст 150т, если его пускать на Земле. Стартовая масса где-то 700т. Тяговооружённость 1,5-1,8.
Водород на ЦБ и при этом всего 20т ПН? :roll:

[Bell]

Водород на ЦБ и при этом всего 20т ПН? :roll:

Да как бы вообще не 15

[Дмитрий В.]

А как быть с трёхблочным вариантом с двумя РД-171. Как их отключить?  Даже если дефорсировать до 550т, всё равно стартовая тяга будет 1100 т, и ещё РД-0120 даст 150т, если его пускать на Земле. Стартовая масса где-то 700т. Тяговооружённость 1,5-1,8.
Водород на ЦБ и при этом всего 20т ПН? :roll:

Сие есть тайна неведомая :roll:  Возможно, что использовали схему с последовательной работой ступеней. Судя по всему, масса РЗТ в ЦБ на 20 и 40-тонниках всего-то тонн 80-90.... В общем, непонятно :roll:

[Дмитрий В.]

Водород на ЦБ и при этом всего 20т ПН? :roll:

Да как бы вообще не 15

Эт-то еще почему? :shock:

[Новичок]

Как вообще-то это можно понять, ведь презентация готовилась для доклада в кругу специалистов? Или уже "круг" такой стал?

[Дмитрий В.]

Возможно, что использовали схему с последовательной работой ступеней. Судя по всему, масса РЗТ в ЦБ на 20 и 40-тонниках всего-то тонн 80-90.... В общем, непонятно :roll:

Блин, даже при этих допущениях получается масса ПГ = 38 т (при схеме с довыведением, правда):
Launch mass      594752,9583   
Payload      38252,9583   
         
      I   II
Full mass      452000   102000
Empty mass      32000   12000
Isp (atm) (s)      305   454,7
Isp (vac) (s)      335   454,7
Thrust (vac) (t)      1199   190
Fuel consumption      3579,104478   417,8579283

[Дмитрий В.]

А без довыведения (и с ГО потяжелее, чем в предыдущем варианте) - 35 т. Ничччего не понимаю! :shock:

[Bell]

Водород на ЦБ и при этом всего 20т ПН? :roll:

Да как бы вообще не 15

Эт-то еще почему? :shock:

Ну если диаметр 3,5-3,7 м, а длина водородного бака около 20-22 м, тогда объем 200-225 м3.

[fagot]

Блин, даже при этих допущениях получается масса ПГ = 38 т (при схеме с довыведением, правда):
Launch mass 594752,9583
Payload 38252,9583

I II
Full mass 452000 102000
Empty mass 32000 12000
Isp (atm) (s) 305 454,7
Isp (vac) (s) 335 454,7
Thrust (vac) (t) 1199 190
Fuel consumption 3579,104478 417,8579283

Это получается баки блоков первой ступени весят по 4 т примерно?

[Дмитрий В.]

Блин, даже при этих допущениях получается масса ПГ = 38 т (при схеме с довыведением, правда):
Launch mass 594752,9583
Payload 38252,9583

I II
Full mass 452000 102000
Empty mass 32000 12000
Isp (atm) (s) 305 454,7
Isp (vac) (s) 335 454,7
Thrust (vac) (t) 1199 190
Fuel consumption 3579,104478 417,8579283

Это получается баки блоков первой ступени весят по 4 т примерно?

Да, что-то маловато выходит. Счас массовое совершенство "опустим": О, уже 29 тонн!
Launch mass      605688,548   
Payload      29188,54798   
         
      I   II
Full mass      468000   105000
Empty mass      48000   15000
Isp (atm) (s)      305   454,7
Isp (vac) (s)      335   454,7
Thrust (vac) (t)      1199   190
Fuel consumption      3579,104478   417,8579283
Throttle         
         
         
         
Fairing mass      3500   
Fairing jettison (s)      190

[Bell]

Че-то многовато конечная масса, 10,25%. Реально наверно 8,5-9