Новые мощные РН из Самары

[alad]

Да.... похоже в таком виде Союз 2-3 пролетает мимо нового ПКК...

[Alex_II]

Не, ну почему собственно? Вот этот старичок

должен был таскать на орбиту 9 (девять) человек, при массе всего-то в 15 с мелочью тонн... А нам надо всего-то 4-6  :roll:

[alad]

Ну, если новый ПКК ограничется ЛЕО, то пожалуйста....
А в случае чего-нибудь более серьезного СОБЗ 2-3 пролетает.
Жаль.

[fagot]

Эх ма! считать ему! Радуйтесь что хоть такую презентацию сделали!
И это разрешили!!
Цифры видете ли круглые- а с некруглыми - гриф был бы совсем иной!

Так вот в чем секрет - особисты так округлили, что цифры стали неверны даже во втором порядке.

[Bell]

Что-то мне непонятно. "Энергия-М", сделанная по принципу максимального использования имеющегося задела и потому заведомо не самая оптимальная по массе ПН, на двух РД-170 и одном РД-0120 должна была вытаскивать 34 т с Байконура. Вопрос: почему для "Руси-М П" при тех же двигателях заявлено с Восточного всего 20 тонн?  :shock:

Да, какая-то фигня...
Хотя на Энерги-М запас топлива в ЦБ на глазок вроде как побольше был. А тут при диаметре 4 м будет порядка 120-130 т всего.

При стартовой массе около 1000т (считая стартовую массу УРБ в 400т, массу ЦБ 200т), и имея стартовую тягу 1500-1600тс, как то странно видеть ПН в 20т.
С четырьмя УРБ имеем стартовую массу около 1800т, при стартовой тяге 3000-3100 тс. И при этом ПН 40т? :roll:

Погодите, что это я проглядел?

Тяга РД-0162 указана 250 т, это один горшок! Откуда там будет 400 т на двухдвигательном УРБ? Нормально наверно брать половину тяги - тогда заправленная масса блока будет 250 т, сухая около 20 т.
Водородный блок судя по размеру с заправкой порядка 90 т, сухой вес поменьше обычного, так что конечная масса наверно порядка 0,15 заправленной. Тогда должно улетать 27 т.

[Новичок]

Тяга РД-0162 указана 250 т, .....

Bell, а откуда Вы взяли что РД-0163 это сдвоенный  РД-0162? Поделитесь.

[Bell]

Имхо, конечно, но смотрите сами
РД-0163 это не сдвоенный, а керосиновый вариант метанового РД-0162. Причем РД-0162 чисто однокамерный.
Теперь смотрите самую легкую РН "Русь-М Л"- у нее ПН 3 т, а двигатель один. При этом на Союзе-1 тоже один двигатель НК-33, а ПН 2 т с копейками. Значит у Руси заправка больше и двигатель мощнее. Поскольку в первом приближении ПН пропорциональна Мст, а Мст - тяге двигателя 1й ступени, то легко посчитать тягу двигателя у Руси, зная тягу НК-33. Получается примерно 250 т, как у исходного метанового РД-0162.

[Salo]

У Союза-1 2,6т на наклонение 62,8 град.
Поэтому из Восточного на 51,6 градуса иу Союза-1 и у Руси будет 3т.
А два межбаковых отсека на УРБ Руси Вы заметили?

[Дмитрий В.]

Русь-М СТ - вообще почти Вулкан. И как-то скромно заявлено: "более 100т".

По моим прикидкам, если спредшит не врет, в районе 150-160 т должна быть грузоподъемность.

[Новичок]

Имхо, конечно, но смотрите сами
РД-0163 это не сдвоенный, а керосиновый вариант метанового РД-0162. Причем РД-0162 чисто однокамерный.
Теперь смотрите самую легкую РН "Русь-М Л"- у нее ПН 3 т, а двигатель один. При этом на Союзе-1 тоже один двигатель НК-33, а ПН 2 т с копейками. Значит у Руси заправка больше и двигатель мощнее. Поскольку в первом приближении ПН пропорциональна Мст, а Мст - тяге двигателя 1й ступени, то легко посчитать тягу двигателя у Руси, зная тягу НК-33. Получается примерно 250 т, как у исходного метанового РД-0162.

Вообще судя по заявлениям Воронцова и картинкам РД-0163 вообще трехкомпонентный и это похоже на правду.

[Новичок]

Русь-М СТ - вообще почти Вулкан. И как-то скромно заявлено: "более 100т".

По моим прикидкам, если спредшит не врет, в районе 150-160 т должна быть грузоподъемность.

Это вариант с РД-170?

[Salo]

Имхо, конечно, но смотрите сами
РД-0163 это не сдвоенный, а керосиновый вариант метанового РД-0162. Причем РД-0162 чисто однокамерный.
Теперь смотрите самую легкую РН "Русь-М Л"- у нее ПН 3 т, а двигатель один. При этом на Союзе-1 тоже один двигатель НК-33, а ПН 2 т с копейками. Значит у Руси заправка больше и двигатель мощнее. Поскольку в первом приближении ПН пропорциональна Мст, а Мст - тяге двигателя 1й ступени, то легко посчитать тягу двигателя у Руси, зная тягу НК-33. Получается примерно 250 т, как у исходного метанового РД-0162.

Понять, что из водородного РД-0120 сделали метановый РД-0162 ещё можно. Но из метанового РД-0162  делать керосиновый с  массой больше 4т это не кошерно.  :roll:

[Bell]

У Союза-1 2,6т на наклонение 62,8 град.
Поэтому из Восточного на 51,6 градуса иу Союза-1 и у Руси будет 3т.
А два межбаковых отсека на УРБ Руси Вы заметили?

А средний класс как считать будете?

[Bell]

Имхо, конечно, но смотрите сами
РД-0163 это не сдвоенный, а керосиновый вариант метанового РД-0162. Причем РД-0162 чисто однокамерный.
Теперь смотрите самую легкую РН "Русь-М Л"- у нее ПН 3 т, а двигатель один. При этом на Союзе-1 тоже один двигатель НК-33, а ПН 2 т с копейками. Значит у Руси заправка больше и двигатель мощнее. Поскольку в первом приближении ПН пропорциональна Мст, а Мст - тяге двигателя 1й ступени, то легко посчитать тягу двигателя у Руси, зная тягу НК-33. Получается примерно 250 т, как у исходного метанового РД-0162.

Вообще судя по заявлениям Воронцова и картинкам РД-0163 вообще трехкомпонентный и это похоже на правду.

Такие большие, а в сказки верите
Какой еще трехкомпонентник??? Откуда, зачем?
Нормальная керосинка.

Понять, что из водородного РД-0120 сделали метановый РД-0162 ещё можно.

С чего вы это взяли???

[Bell]

А два межбаковых отсека на УРБ Руси Вы заметили?

Фу, черт! А это я и правда проглядел!  :shock:


Жуть...

Хорошо, согласен - техкомпонентник, но тяга 250 т на горшок и столько же вес УРБ. Может чуть поменьше.

[Salo]

Что-то мне непонятно. "Энергия-М", сделанная по принципу максимального использования имеющегося задела и потому заведомо не самая оптимальная по массе ПН, на двух РД-170 и одном РД-0120 должна была вытаскивать 34 т с Байконура. Вопрос: почему для "Руси-М П" при тех же двигателях заявлено с Восточного всего 20 тонн?  :shock:

Да, какая-то фигня...
Хотя на Энерги-М запас топлива в ЦБ на глазок вроде как побольше был. А тут при диаметре 4 м будет порядка 120-130 т всего.

При стартовой массе около 1000т (считая стартовую массу УРБ в 400т, массу ЦБ 200т), и имея стартовую тягу 1500-1600тс, как то странно видеть ПН в 20т.
С четырьмя УРБ имеем стартовую массу около 1800т, при стартовой тяге 3000-3100 тс. И при этом ПН 40т? :roll:

И где тут РД-0163?

[Новичок]

Bell пишет:
 
Такие большие, а в сказки верите
Какой еще трехкомпонентник??? Откуда, зачем?
Нормальная керосинка.
А как быть с тремя отсеками на картинках?

[Bell]

И где тут РД-0163?

А причем тут тяга? Заправка-то такая же осталась, так что грузоподъемность почти не изменится.

[Bell]

Такие большие, а в сказки верите
Какой еще трехкомпонентник??? Откуда, зачем?
Нормальная керосинка.

А как быть с тремя отсеками на картинках?

Мда, придется поверить в сказку.

Вообще-то это диверсия и саботаж...

[Bell]

Сало, см. средний класс с двумя РД-0163 - там УРБ никак не может быть 400 т.