гравицапа в полете

[Сергиенко Роман]

Конструкция МКА "Юбилейный": http://sat.sibsau.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=3&Itemid=2
Покажите мне гравицапу! В "Ох, умору" уже написал.

[D:\]

Роман, ваши студенты делали прибор РАДЭК, остальное собиралось на НПО ПМ.

[Сергиенко Роман]

Здесь http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/magazin/2008/m3-screen.pdf (стр.16) довольно подробное описание Юбилейного.
Ни слова про гравицапу. Вывод - устройство является секретным, после утечки информации о наличии гравицапы на МКА пришлось дать дезу о ее неработоспособности. На самом деле она работает!

В релизах ИСС тоже нет упоминания о "гравицапах". Кроме того, нигде не упоминается участие НИИ космических систем (головной разработчик "гравицап") и ГКНПЦ Хруничева в создании аппарата - представители именно этих организаций заявили об испытаниях "гравицап" на "Юбилейном". Какая-то "темная" история получается... :roll:

[Хомяк]

И еще об этом же:

"Гравицаппа: Российские ученые проводят испытания принципиально нового космического двигателя

"Российские ученые на действующем малом космическом аппарате Юбилейный приступили к проверке принципиально нового двигателя, основанного на новых физических принципах получения тяги, связанных с гравитацией, сообщает Вести.ru.
"Этот двигатель предназначен для космического аппарата Союз-Сат-О, входящего в многофункциональную космическую систему Союзного государства России и Белоруссии, и в нем под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела - фторопласта - и образуется тяга", - пояснил интервью газете Время новостей заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева, директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени Максимова, генерал-майор Валерий Меньшиков.

"Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях", - сообщил Валерий Меньшиков. Условно ученые дали ему название "гравицаппа", как в знаменитом фильме Георгия Данелии Кин-дза-дза".

Разработчики: Он [двигатель] предназначен для любого космического аппарата, особенно для наноспутников [...] Главное сейчас доказать, что он работает"Он предназначен для любого космического аппарата, особенно для наноспутников. В этом случае масса движителя будет снижена до нескольких десятков граммов. Главное сейчас доказать, что он работает", - отметил он.

На космическом аппарате Юбилейный после отработки других новых приборов и систем недавно начались испытания нового движителя. По расчетам, "гравицаппа" "проработает не менее 15 лет, а максимальное число включений может достичь 300 тысяч". "Настало время проверить его в космических условиях", - сказал Меньшиков.

"Как ученый я отлично понимаю, что потенциал химических двигателей исчерпан. На нем к далеким планетам мы не долетим. Нужно делать что-то другое, использовать гравитацию, ядерную энергию или резонансный двигатель либо что-то еще - вариантов много", - отметил он.

Напомним, руководство агентства Роскосмос в декабре минувшего года заявило о том, что в ближайшее время состоится обсуждение проекта предотвращения падения на Землю крупного астероида, который приблизится к планете в 2030-е годы."

Что-то я не понял - рабочим телом является испаряющийся фторопласт, но двигатель без расхода рабочего тела. Кто-то может об"яснить?

[rieltor]

Что-то я не понял - рабочим телом является испаряющийся фторопласт, но двигатель без расхода рабочего тела. Кто-то может об"яснить?

Я слушал короткое заявление Меньшикова по радио, где он сказал о четырех видах движителей (вроде, установленных на Юбилейном).
В том числе и с фторопластовым выбросом реактивной струи, и без выброса рабочего тела - гравицапа. И о неприятии научным сообществом гравицапной инициативы.

Последняя основана на перемещении центра масс изолированной системы под действием ее внутренних сил.
Эту глупость выдвигает и местный участник - Бутов, который сказал, между прочим, что в устройстве на Юбилейном есть от его бутовского "варипенда", но у меньшиковского устройства, мол, труба пониже, да дым пожиже.

[Сергей Васильевич Бутов]

Последняя основана на перемещении центра масс изолированной системы под действием ее внутренних сил.
Эту глупость выдвигает и местный участник - Бутов, который сказал, между прочим, что в устройстве на Юбилейном есть от его бутовского "варипенда", но у меньшиковского устройства, мол, труба пониже, да дым пожиже.

Что касается запущенного девайса, то первоначальная информация была о какой-то ртути и о какой-то хитрой траектории.
 Поэтому появилось вот такое предположение:  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=289794#289794



Но затем выяснились подробности, и оказалось, что все гораздо хуже.
И появилось вот это:  



Этот рисунок немного объясняет «проблемы с расшифровкой результатов».  
Так смешно, что хочется плакать...  


Да что же это Бутов Вам покоя не дает?
Попытайтесь осознать – Вы НИКОГДА не поймете, что он попытался объяснить.
Никогда эти объяснения не лягут в риэлтерскую голову.
Ну нет в этой голове места для информации, которая отсутствует в учебниках!
Смиритесь с этим. И успокойтесь!

А всем остальным скажу еще раз.
Есть теорема о движении центра масс:
«Центр масс системы движется как материальная точка, масса которой  равна суммарной массе всей системы, а действующая сила — геометрической сумме всех внешних сил,действующих на систему».
Теорема абсолютно правильная и логически завершенная.
Эта теорема говорит о том, что невозможно, за счет одних только внутренних взаимодействий, изменить суммарный импульс системы.

Но никогда не было, нет и никогда не будет существовать «теорема о неподвижности ЦМ изолированной механической системы»
Такую, если можно так выразиться, «теорему...», можно сформулировать и доказать только для механической системы из 2(двух) тел.
Для механической системы из 3(трех) и более тел, уравнение движения ЦМ замкнутой системы не имеет общего решения.
Уравнение движения ЦМ такой сложной системы может решаться только для частных случаев.
(Т.е. накладывая те или иные ограничения на свойства и условия взаимодействий компонентов системы).

Если
m1r1(t)+ m2r2(t)=0, при
m1+ m2=const
(Равно нулю - это очень легко! Из закона Ньютона!)
 
то это совсем не означает, что и для сложной системы это выражение будет равняться нулю:
m1(t)r1(t)+ m2(t)r2(t)=?[/size] , при
m1(t)+ m2(t)=const

Знак вопроса здесь большой, жирный и имеет постоянную прописку.

Перефразируя К.Пруткова, можно сказать:
«Если в дипломе у риэлтора написано «механик» - не верь глазам своим!»

Представленная математика не имеет никакого отношения к тому «чуду», которое исхитрились запустить Меньшиков&K.[/size]

[Dims]

«Мы не изобретаем вечный двигатель»

... инерционный ...

Инерционный -- это же то же самое, что и вечный. Просто вечный нарушает закон сохранения энергии, а инерционный -- закон сохранения импульса.

[Liss]

В релизах ИСС тоже нет упоминания о "гравицапах". Кроме того, нигде не упоминается участие НИИ космических систем (головной разработчик "гравицап") и ГКНПЦ Хруничева в создании аппарата - представители именно этих организаций заявили об испытаниях "гравицап" на "Юбилейном". Какая-то "темная" история получается... :roll:

После запуска я направил официальный запрос Кристине Александровне Успенской, начальнику отдела по связям с общественностью НПО ПМ, и она подтвердила, что на "Юбилейном" действительно установлен экспериментальный движитель без выброса массы. Так что можно спорить о том, включали ли его люди Меньшикова или нет (они каждый раз говорят разное), но не о наличии гравицапы на борту.

[Хомяк]

В релизах ИСС тоже нет упоминания о "гравицапах". Кроме того, нигде не упоминается участие НИИ космических систем (головной разработчик "гравицап") и ГКНПЦ Хруничева в создании аппарата - представители именно этих организаций заявили об испытаниях "гравицап" на "Юбилейном". Какая-то "темная" история получается... :roll:

После запуска я направил официальный запрос Кристине Александровне Успенской, начальнику отдела по связям с общественностью НПО ПМ, и она подтвердила, что на "Юбилейном" действительно установлен экспериментальный движитель без выброса массы. Так что можно спорить о том, включали ли его люди Меньшикова или нет (они каждый раз говорят разное), но не о наличии гравицапы на борту.

Действительно тёмная история и как бы связаться с Успенской чтобы всё выяснить. Эти гравицапщики зря мучаются и тратят деньги - на Мире стояли геродины и если бы вращение создавало заметную силу тяги, то это внесло бы нерасчётное изменение траектории!

[Liss]

Действительно тёмная история и как бы связаться с Успенской чтобы всё выяснить. Эти гравицапщики зря мучаются и тратят деньги - на Мире стояли геродины и если бы вращение создавало заметную силу тяги, то это внесло бы нерасчётное изменение траектории!

Связаться-то легко, но советы гравицапщикам через нее давать нецелесообразно. А рассказывать тов. Меньшикову про гиродины -- тоже вряд ли имеет смысл. Он о них наслышан.

[Хомяк]

Действительно тёмная история и как бы связаться с Успенской чтобы всё выяснить. Эти гравицапщики зря мучаются и тратят деньги - на Мире стояли геродины и если бы вращение создавало заметную силу тяги, то это внесло бы нерасчётное изменение траектории!

Связаться-то легко, но советы гравицапщикам через нее давать нецелесообразно. А рассказывать тов. Меньшикову про гиродины -- тоже вряд ли имеет смысл. Он о них наслышан.

Да мне гравицапщики малоинтересны, мне надо поговорить c Успенской о проверке принципа беталёта на подходящем для этого спутнике Юбилейный.

[Nikola]

Вообще-то спутник на орбите не изолированная система. Он находится в достаточно сильном гравитационном, магнитном (И электрическом?) поле. Так что чисто теоретически можно опереться на них. Другое дело что недоросли .

[Rofman]

00000

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Последняя основана на перемещении центра масс изолированной системы под действием ее внутренних сил.
Эту глупость выдвигает и местный участник - Бутов, который сказал, между прочим, что в устройстве на Юбилейном есть от его бутовского "варипенда", но у меньшиковского устройства, мол, труба пониже, да дым пожиже.

А всем остальным скажу еще раз.
Есть теорема о движении центра масс:
«Центр масс системы движется как материальная точка, масса которой  равна суммарной массе всей системы, а действующая сила — геометрической сумме всех внешних сил,действующих на систему».
Теорема абсолютно правильная и логически завершенная.
Эта теорема говорит о том, что невозможно, за счет одних только внутренних взаимодействий, изменить суммарный импульс системы.

Но никогда не было, нет и никогда не будет существовать «теорема о неподвижности ЦМ изолированной механической системы»
Такую, если можно так выразиться, «теорему...», можно сформулировать и доказать только для механической системы из 2(двух) тел.
Для механической системы из 3(трех) и более тел, уравнение движения ЦМ замкнутой системы не имеет общего решения.
Уравнение движения ЦМ такой сложной системы может решаться только для частных случаев.
(Т.е. накладывая те или иные ограничения на свойства и условия взаимодействий компонентов системы).

Если
m1r1(t)+ m2r2(t)=0, при
m1+ m2=const
(Равно нулю - это очень легко! Из закона Ньютона!)
 
то это совсем не означает, что и для сложной системы это выражение будет равняться нулю:
m1(t)r1(t)+ m2(t)r2(t)=?[/size] , при
m1(t)+ m2(t)=const

Знак вопроса здесь большой, жирный и имеет постоянную прописку.

Перефразируя К.Пруткова, можно сказать:
«Если в дипломе у риэлтора написано «механик» - не верь глазам своим!»

Представленная математика не имеет никакого отношения к тому «чуду», которое исхитрились запустить Меньшиков&K.[/size]

Что-то мне кажется  :roll: что происходит некоторая подмена понятий:
Да, теорему вроде невозможно сформулировать и доказать в общем виде для системы из трех и более тел. Тут правда есть маленький крючек, добавляемый словами "в общем виде". А это значит только одно, что в каждом конкретном случае надо проводить конкретные вычисления на основе законов механики. А вот тут и происходит интересная вещь - вычисления показывают, что центр масс системы из нескольких тел оказывается таки в том месте, где и должен и движется как должен...И ему, ЦТ, глубоко наплевать, можете Вы это вычислить, или нет, а тем более - доказать.
Если задача неразрешима в общем виде, то попытка решения ее в общем виде не говорит о том, что ЦМ может вести себя как-то не так, а только о том, что задача не решается в общем виде...
Как то так...  :roll:
 

[Хомяк]

Сегодня начали испытание нравицапы на юбилейном. А до этого не было испытаний? Или они ещё раз решили убедится что это неработает?

«Гравицапа» НПЦ им. М.В.Хруничева – это ударный ответ российской космонавтики   на новую космическую программу NASA:
«Среди других перспективных технологий, на которые обращает внимание администрация Обамы, – новые двигательные системы для космических аппаратов, системы, которые обеспечат более скоростное, безопасное и экономичное передвижение для будущих пилотируемых миссий. «Представьте, что путешествие к Марсу займет несколько недель, а не более года, как при существующих решениях, - говорит один из руководителей NASA Чарльз Болден (Charles Bolden), - такие системы позволят людям свободно чувствовать себя во всей внутренней Солнечной системе, осваивать Луну, Марс и астероиды». http://www.popmech.ru/article/6608-nasa-smena-prioritetov/

В статье этого не сказано, но я думаю что американцы сделали ставку на VASIMR и преобразования его в термояд. А наши распиловщики скорее всего пустят нашу космонавтику окружным путём.

[Сергей Васильевич Бутов]

Если
m1r1(t)+ m2r2(t)=0, при
m1+ m2=const
(Равно нулю - это очень легко! Из закона Ньютона!)
 
то это совсем не означает, что и для сложной системы это выражение будет равняться нулю:
m1(t)r1(t)+ m2(t)r2(t)=?[/size] , при
m1(t)+ m2(t)=const

Знак вопроса здесь большой, жирный и имеет постоянную прописку.

Что-то мне кажется  :roll:  <- :evil:  что происходит некоторая подмена понятий:
Да, теорему вроде невозможно сформулировать и доказать в общем виде для системы из трех и более тел. Тут правда есть маленький крючек, добавляемый словами "в общем виде". А это значит только одно, что в каждом конкретном случае надо проводить конкретные вычисления на основе законов механики. А вот тут и происходит интересная вещь - вычисления показывают, что центр масс системы из нескольких тел оказывается таки в том месте, где и должен и движется как должен...И ему, ЦТ, глубоко наплевать, можете Вы это вычислить, или нет, а тем более - доказать.
Если задача неразрешима в общем виде, то попытка решения ее в общем виде не говорит о том, что ЦМ может вести себя как-то не так, а только о том, что задача не решается в общем виде...
Как то так...  :roll:
 

Нет, не так.
Вы произнесли:

- вычисления показывают, что...

Вероятно, Вы хотели сказать:
«... известные мне (Александру Шляндинскому) вычисления показывают, что...»

Не существует общего решения, показывающего, что радиус-вектор ЦМ замкнутой системы всегда, везде, и при любых условиях равен нулю.

Но Вы не вправе утверждать, что не могут существовать решения, где этот радиус-вектор отличен от нуля.

И в данном случае, пожалуйста, наплюйте на свою интуицию и на «убеждения», твердо усвоенные Вами со времен учебника физики за 8-й класс.

http://varipend.narod.ru/analog

вот так....

[Хомяк]

Если
m1r1(t)+ m2r2(t)=0, при
m1+ m2=const
(Равно нулю - это очень легко! Из закона Ньютона!)
 
то это совсем не означает, что и для сложной системы это выражение будет равняться нулю:
m1(t)r1(t)+ m2(t)r2(t)=?[/size] , при
m1(t)+ m2(t)=const

Знак вопроса здесь большой, жирный и имеет постоянную прописку.

Что-то мне кажется  :roll:  <- :evil:  что происходит некоторая подмена понятий:
Да, теорему вроде невозможно сформулировать и доказать в общем виде для системы из трех и более тел. Тут правда есть маленький крючек, добавляемый словами "в общем виде". А это значит только одно, что в каждом конкретном случае надо проводить конкретные вычисления на основе законов механики. А вот тут и происходит интересная вещь - вычисления показывают, что центр масс системы из нескольких тел оказывается таки в том месте, где и должен и движется как должен...И ему, ЦТ, глубоко наплевать, можете Вы это вычислить, или нет, а тем более - доказать.
Если задача неразрешима в общем виде, то попытка решения ее в общем виде не говорит о том, что ЦМ может вести себя как-то не так, а только о том, что задача не решается в общем виде...
Как то так...  :roll:
 

Нет, не так.
Вы произнесли:

- вычисления показывают, что...

Вероятно, Вы хотели сказать:
«... известные мне (Александру Шляндинскому) вычисления показывают, что...»

Не существует общего решения, показывающего, что радиус-вектор ЦМ замкнутой системы всегда, везде, и при любых условиях равен нулю.

Но Вы не вправе утверждать, что не могут существовать решения, где этот радиус-вектор отличен от нуля.

И в данном случае, пожалуйста, наплюйте на свою интуицию и на «убеждения», твердо усвоенные Вами со времен учебника физики за 8-й класс.

http://varipend.narod.ru/analog

вот так....

Но вы же не будете отрицать, что станция Мир за всё время полёта с работающими гиродинами не внушила ниаких сомнений в правильности основных законов физики. Возможно, что эффект возникает только при кактх-то особых условиях и кто найдёт эти условия будет Нобелевским лауреатом.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Так вот они и пытаются найти эти особые условия... И долго еще будут пытаться. А мне достаточно только одного факта, что чем меньше сопротивление среды вокруг испытуемой модели, тем меньше ее, модели, эффективность. Вывод: исчезает сопротивление среды - исчезает эффект... значит аппарат отталкивается от среды. А как он это делает, это уже ищите сами, гравицаппщики...  

[Сергей Васильевич Бутов]

Но вы же не будете отрицать, что станция Мир за всё время полёта с работающими гиродинами не внушила ниаких сомнений в правильности основных законов физики. Возможно, что эффект возникает только при кактх-то особых условиях и кто найдёт эти условия будет Нобелевским лауреатом.

Вы совершенно правы!
Тот, кто с помощью гиродинов сдвинет станцию Мир (упокой господь ее железную душу  :cry: ), тот сразу и немедленно получит Нобелевскую премию!
Или даже две!
 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Но вы же не будете отрицать, что станция Мир за всё время полёта с работающими гиродинами не внушила ниаких сомнений в правильности основных законов физики. Возможно, что эффект возникает только при кактх-то особых условиях и кто найдёт эти условия будет Нобелевским лауреатом.

Вы совершенно правы!
Тот, кто с помощью гиродинов сдвинет станцию Мир (упокой господь ее железную душу  :cry: ), тот сразу и немедленно получит Нобелевскую премию!
Или даже две!
 

Так на кой Черт мне такой двигатель, который за много лет работы не способен ни чего ни куда сдвинуть...