гравицапа в полете

[rieltor]

Г-н Бегемотов, это так называемая ложь.
 Это удовлетворение собственного безграмотного любопытства тв.

Я не советую Вам сходу объявлять человека мошенником публично, не изучив вопрос. Просто потому, что это уголовно наказуемо - клевета. К тому же Вы оказываетесь в гораздо более уязвимом положении: доказать, что Меньшиков или Шипов расходовали гос. средства, а не свои карманные расходы или деньги инвесторов, сложнее, чем доказать, что Вы объявили их мошенниками.

И, даже если они расходовали средства на эксперименты с инерциоидом, ни один суд не примет это само по себе как доказательство того, что они - мошенники. Научные исследования любой тематики никак не могут считаться мошенничеством, если не доказан подлог результатов эксперимента. Или Вы хотите доказать факт подлога?

Смотрите на оставленное мной в цитате Bell - акцент на безграмотности.

Я заявляю, что ВСЕ люди заявляющие о возможности безопорного движения центра масс изолированной системы без выброса массы, независимо от образования, безграмотны в механике. Сюда входят:
 простой обыватель, и недопонявший студент, и генерал, и академик - все гравицапщики.

[Bell]

Г-н Бегемотов, это так называемая ложь.
НИИ КС - это никак не трата собственного времени. Это удовлетворение собственного безграмотного любопытства за государственный счет. Что является разновидностью мошенничества и нецелевого расходования государственных денежных средств.

Я не советую Вам сходу объявлять человека мошенником публично, не изучив вопрос.

А я что-то упустил?

Просто потому, что это уголовно наказуемо - клевета.

А мошенничество - уже не наказуемое? Какова по-вашему вероятность, что закон сохранения импульса ошибочен и я клевещу на пионеров гравицапостроения?

К тому же Вы оказываетесь в гораздо более уязвимом положении: доказать, что Меньшиков или Шипов расходовали гос. средства, а не свои карманные расходы или деньги инвесторов, сложнее, чем доказать, что Вы объявили их мошенниками.

Если они занимались этим в государственном НИИ КС, то явно не на свои кровные Я не понял - что именно я должен доказать? Что НИИ КС - госучреждение, финансируемое государством? Что Шипов и Ко там занимались гравицапой? Что они занимались гравицапой в рабочее время в помещениях и с использованием ресурсов НИИ КС?

И, даже если они расходовали средства на эксперименты с инерциоидом, ни один суд не примет это само по себе как доказательство того, что они - мошенники. Научные исследования любой тематики никак не могут считаться мошенничеством, если не доказан подлог результатов эксперимента. Или Вы хотите доказать факт подлога?

Ну факт противоречия законам природы доказать будет легко (в суде во всяком случае . А дальше - либо подлог, либо эти граждане - дремучие невежды, коим закрыт путь в приличные (и хлебные) места. Я согласен на любой вариант В любом случае они будут обязаны возместить расходы на удовлетворение их любопытства.

[Begemotov]

Ну факт противоречия законам природы доказать будет легко (в суде во всяком случае . А дальше - либо подлог, либо эти граждане - дремучие невежды, коим закрыт путь в приличные (и хлебные) места. Я согласен на любой вариант В любом случае они будут обязаны возместить расходы на удовлетворение их любопытства.

Поразительная дремучесть в вопросах права.

[Bell]

Это удовлетворение собственного безграмотного любопытства за государственный счет.

По известному определению Л.А.Арцимовича, наука - это и есть "удовлетворение собственного любопытства за государственный счет".

Дык его я и процитировал
Хотя мне это выражение впервые попалось у Козлова в Сказках про науку.

У Арцимовича, правда, было простое любопытство, а не безграмотное. Это ключевое слово. А вообще-то, не бейте сильно НИИ КС. Так называемая "гравицапа" - всего лишь увлечение отдельных людей в его руководстве, которых уже поправили. Сейчас НИИ КС - головной в российско-белорусской программе "Космос-СГ". Там среди вариантов ДУ никаких безопорных игрушек уже нет. Остались только импульсный плазменный двигатель НИИПМЭ МАИ и омский электронагревный двигатель.

Если это действительно так - замечательно!
Но осадочек-то останется... "А, этот тот НИИ КС где делали гравицапу?!"

[Bell]

Ну факт противоречия законам природы доказать будет легко (в суде во всяком случае . А дальше - либо подлог, либо эти граждане - дремучие невежды, коим закрыт путь в приличные (и хлебные) места. Я согласен на любой вариант В любом случае они будут обязаны возместить расходы на удовлетворение их любопытства.

Поразительная дремучесть в вопросах права.

Вы демонстрируете подозрительную осведомленность в вопросах права!  :twisted:

Кстати, а что там не так?

[Begemotov]

Кстати, а что там не так?

"Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику. Эта «добровольность» делает мошенничество особенным в ряду других корыстных преступлений: во-первых, жертва, даже поняв, что её обманули, часто вообще не обращается в правоохранительные органы, стыдясь своего легковерия или будучи уверена, что всё равно ничего не удастся сделать; во-вторых, доказать состав преступления бывает достаточно сложно, так как для этого необходимо объективно подтвердить факт обмана."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество

Вот вся загвоздка у Вас будет в "факте обмана". Ведь никто же не оспаривает, что инерциоиды движутся? Никто. Если, например, в теме НИР значится "изучение новых типов движителей", то попробуйте доказать факт обмана. Ведь ни один из исследователей гравицапы покуда не уличён в подлоге эксп. данных? Вот если бы НИИ КС рапортнуло о том, что гравицапа сменила орбиту, а независимые системы слежения не показывали изменений, то это - уже повод. Но даже и тут всегда есть "лазейка" - ошибки эксперимента.

Так что этот аргумент - "мошенники", "разбазаривание" и т.д., скорее просто выход эмоций и руки чешутся "показать им" (т.е. борьба с инакомыслящими). Тем более, положа руку на сердце - ну не в ОБХСС же Вы работаете и не в налоговой, что Вам настолько близки потраченные "народные деньги"?

Вспомните для примера "Токамаки" (или изучите этот вопрос, если не помните, например, по молодости). Вы же не хотите судиться с Велиховым и Кадомцевым за разбазаренные миллиарды? И уверяю Вас, суд не принимает исков в связи с "нарушениями законов природы" )))

[Ага]

Читайте -http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=149218
И завидуйте свободе мысли!

[Begemotov]

Вот пример того, что здесь называют мошенничеством:

"4 июля 1975 г. советские академики Велихов и Кадомцев опубликовали в газете «Правда» статью «Задача века. Пуск крупнейшей в мире экспериментальной установки «Токамак-10». Читаем: «Токамак-10» -- последний шаг перед испытательным (демонстрационным) реактором... Исследования по управляемому термоядерному синтезу вступают в новую фазу... можно ожидать решения этой проблемы на физическом уровне в течение ближайших пяти-шести лет... Тогда на конец этого века можно будет планировать начало создания термоядерной энергетики, определить её место и роль в энергетическом балансе СССР. В преддверии XXV съезда КПСС учёные института им. И.В. Курчатова будут трудиться с ещё большим творческим подъёмом...» (выделено мной – Б.О.).

Ни последнего шага, ни новой фазы, ни демонстрационного реактора, ни начала создания термоядерной энергетики не случилось. Ни через 5-6 лет после публикации статьи, ни через 10-12, ни через 15-18, ни в конце XX-го века, ни в начале XXI-го. Ни на физическом уровне (что это, кстати, за уровень?), ни на каком ином."

http://borisosadin.ru/

[Grigory987]

Но осадочек-то останется... "А, этот тот НИИ КС где делали гравицапу?!"

О, да! К сожалению, этот тухлый осадочек может остаться и на смежниках НИИ КС.

[Bell]

Кстати, а что там не так?

"Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику.
... во-вторых, доказать состав преступления бывает достаточно сложно, так как для этого необходимо объективно подтвердить факт обмана."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество

Вот вся загвоздка у Вас будет в "факте обмана". Ведь никто же не оспаривает, что инерциоиды движутся? Никто. Если, например, в теме НИР значится "изучение новых типов движителей", то попробуйте доказать факт обмана.

Факт введения жертвы в заблуждения - налицо. Жертве было обещано "вечное безопорное движение свинца, превращенного в золото". Документальные обещания можно найти переписке, публичных заявлениях, официальных документах и пр. То, что жертва плохо разбирается в школьной физике - никак не смягчает вину мошенников.

Заявленения про безопорное движение общеизвестны. Если там и говорится про новый тип движителя, то только на заднем плане. Более того, инердцоидщики выдумывают теоретические обоснования своих гравицап на основе "альтернативной физики" - эфира и т.п. Т.е. аффторами прямо указывается, что разговор идет не о новом движителе, а именно об опровержении законов природы.

Ведь ни один из исследователей гравицапы покуда не уличён в подлоге эксп. данных? Вот если бы НИИ КС рапортнуло о том, что гравицапа сменила орбиту, а независимые системы слежения не показывали изменений, то это - уже повод. Но даже и тут всегда есть "лазейка" - ошибки эксперимента.

Аффоры совершают подлог, выдавая наглядно наблюдаемую реакцию опоры за безопорное движение. Смотрим ДВИЖЕНИЕ заводной машинки по скользкой поверхности.

Так что этот аргумент - "мошенники", "разбазаривание" и т.д., скорее просто выход эмоций и руки чешутся "показать им" (т.е. борьба с инакомыслящими).

Этот аргумент - попытка прикрытся терновым венком Джордано Бруно, не более того

Тем более, положа руку на сердце - ну не в ОБХСС же Вы работаете и не в налоговой, что Вам настолько близки потраченные "народные деньги"?

А мне просто доставляет моральное удовольствие выводить мошеников на чистую воду
Вас это не устраивает? Мешают бабло пилить?

Вспомните для примера "Токамаки" (или изучите этот вопрос, если не помните, например, по молодости). Вы же не хотите судиться с Велиховым и Кадомцевым за разбазаренные миллиарды?

О!
Да вы еще и специалист в физике плазмы и термояде!

Или это так просто, ради красного словца приплели?

И уверяю Вас, суд не принимает исков в связи с "нарушениями законов природы" )))

Зато суд принимает иски о клевете. Сколько судов уже выиграли невинно оклевещенные гравицапщики?

[Bell]

Вот пример того, что здесь называют мошенничеством:

"4 июля 1975 г. советские академики Велихов и Кадомцев опубликовали в газете «Правда» статью «Задача века. Пуск крупнейшей в мире экспериментальной установки «Токамак-10». Читаем: «Токамак-10» -- последний шаг перед испытательным (демонстрационным) реактором... Исследования по управляемому термоядерному синтезу вступают в новую фазу... можно ожидать решения этой проблемы на физическом уровне в течение ближайших пяти-шести лет... Тогда на конец этого века можно будет планировать начало создания термоядерной энергетики, определить её место и роль в энергетическом балансе СССР. В преддверии XXV съезда КПСС учёные института им. И.В. Курчатова будут трудиться с ещё большим творческим подъёмом...» (выделено мной – Б.О.).

Ни последнего шага, ни новой фазы, ни демонстрационного реактора, ни начала создания термоядерной энергетики не случилось. Ни через 5-6 лет после публикации статьи, ни через 10-12, ни через 15-18, ни в конце XX-го века, ни в начале XXI-го. Ни на физическом уровне (что это, кстати, за уровень?), ни на каком ином."

http://borisosadin.ru/

А вот независимая проверка реальности токамаков иностранными специалистами:

* Европа и Великобритания
          o JET(англ.) (Joint Europeus Tor) — самый крупный в мире токамак, созданный организацией Евратом в Великобритании. В нём использован комбинированный нагрев: 20 МВт — нейтральная инжекция, 32 МВт — ионно-циклотронный резонанс. В итоге критерий Лоусона лишь в 4—5 раз ниже уровня зажигания.
          o Tore Supra(фр.) [1](англ.) — токамак со сверхпроводящими катушками, один из крупнейших в мире. Находится в исследовательском центре Кадараш (Франция).

    * США
          o TFTR(англ.) (Test Fusion Tokamak Reactor) — крупнейший токамак США (в Принстонском университете) с дополнительным нагревом быстрыми нейтральными частицами. Достигнут высокий результат: критерий Лоусона при истинно термоядерной температуре всего в 5,5 раза ниже порога зажигания. Закрыт в 1997 г.
          o NSTX (англ.) (National Spherical Torus Experiment) — сферический токамак (сферомак) работающий в настоящее время в Принстонском университете. Первая плазма в реакторе получена в 1999 году, через два года после закрытия TFTR.
          o Alcator C-Mod(англ.) — один из трех крупнейших токамаков в США (два других — NSTX и DIII-D), Alcator C-Mod характеризуется самым высоким магнитным полем и давлением плазмы в мире. Работает с 1993 г.
          o DIII-D (англ.) — токамак США, созданный и работающий в компании General Atomic в San Diego.

    * Япония
          o JT-60 (англ.) — крупнейший Японский токамак работающий в Японском Институте Ядерных Исследований (japan Atomic Energy Research Institute) с 1985 г.

          o ITER — Международный экспериментальный термоядерный реактор

Вобщем, если вы такой специалист в физике плазмы - об этом тоже можно поговорить


ЗЫ. Процитированный вами г-н Осадин - просто очередной "непризнанный гений", не более того. Обидно человеку, что бабло идет не ему, а его конкурентам, вот и пишит в ИТЕР

[satviewer]

Аффоры совершают подлог, выдавая наглядно наблюдаемую реакцию опоры за безопорное движение. Смотрим ДВИЖЕНИЕ заводной машинки по скользкой поверхности.

Опыт на скользкой поверхности выглядит не совсем удачным.
Посмотрите, однако, предыдущий опыт Толчина, демонстрацию движения машинки и инерциоида по легкой платформе (тележке). Машинка остается на месте, платформа отлетает назад (налицо реакция опоры). В той же ситуации инерциоид продолжает движение, а платформа остается на месте. Так что в данном случае реакция опоры, т.е. сцепление колес с поверхностью, для инерциоида гораздо менее существенна, чем для машинки. Это подчеркнуто демонстрацией движения модели аэромобиля по тележке – он двигается за счет тяги воздушного винта, поэтому реакция опоры отсутствует – тележка также остается на месте. И опыт с качелью – инерциоид съезжает с качели, но последняя не отклоняется (имеются, правда, небольшие колебания качели).
Так что Ваш вывод насчет "наглядно наблюдаемой реакции опоры" в опытах Толчина мне представлется не вполне обоснованным.

[ааа]

НИИ КС вообще интересная структура. Это бывший военный (ВКСовский) институт, а г-н Меньшиков бывший генерал.
И еще писали, что именно НИИ КС "ответственен" за то, что был выбран хруничевский вариант "Ангары".

[vekazak]

Спецы по гравицапам!!! Нужна помощь.\
Прислали  из Роскосмоса (туда из приёмной президента) для выдачи заключения:

«Упрощенно:
Кольцевая труба (тор) с средним диаметром 1 м.  Верхняя половина труба с сечением площадью 10 кв. см, нижняя половина площадью 100 кв. см. Насосом по кольцу гоняется жидкость со скоростью в верней части 100 м/с. Соответственно скорость в нижней части трубы 10 м/с.
Выбираем  в верхней части и нижней части дельта фи- в верхней части дуга 0,005 м.
Масса жидкости (воды) в объеме этого участка 0,05 кг.
В соответствующем участке нижней трубы масса рана 0,5 кг
Сила на верхнем участке равна 1000 кг = 0,05 *10000/0,5
Сила на нижнем участке равна 10 кг     = 0,5*100 / 0,5.
Тяга равна 990 кг. А если проинтегрировать по всему углу то естественно на много больше.
Чтобы не было момента параллельно 2 трубы с обратным вращением. Изобретатель – Кардановский.».
Как отбиться?

[duke]

Сила на верхнем участке равна 1000 кг = 0,05 *10000/0,5
Сила на нижнем участке равна 10 кг     = 0,5*100 / 0,5.

Что это? :shock:

Тяга равна 990 кг. А если проинтегрировать по всему углу то естественно на много больше.
Чтобы не было момента параллельно 2 трубы с обратным вращением. Изобретатель – Кардановский.».
Как отбиться?

Весит это, судя по всему, намного меньше, чем 990 кг Пусть покажет, как летает...
P.S. даже инерцЫоиды делать неумеют! :lol:

[vitkisa]

Вот пример того, что здесь называют мошенничеством:

"4 июля 1975 г. советские академики Велихов и Кадомцев опубликовали в газете «Правда» статью «Задача века. Пуск крупнейшей в мире экспериментальной установки «Токамак-10». Читаем: «Токамак-10» -- последний шаг перед испытательным (демонстрационным) реактором... Исследования по управляемому термоядерному синтезу вступают в новую фазу... можно ожидать решения этой проблемы на физическом уровне в течение ближайших пяти-шести лет... Тогда на конец этого века можно будет планировать начало создания термоядерной энергетики, определить её место и роль в энергетическом балансе СССР. В преддверии XXV съезда КПСС учёные института им. И.В. Курчатова будут трудиться с ещё большим творческим подъёмом...» (выделено мной – Б.О.).

И скажите что тут мошеничество? или не было творческого подъема? Даже знаменитое "каждой семье квартиру к 2000г." сбылось или Вы себе квартиры купить не можете :lol: ?
А с гравицапой, так НИИ КС это же бабла маловато, Вам надо в DAPRA, там и денег насыпят и спрашивать не будут. Нафига же такую кормушку на суд народа выставлять. Тут ведь большинство хоть среднюю школу закончили, законы физики еще помнят.

[интересующийся]

Даже знаменитое "каждой семье квартиру к 2000г." сбылось или Вы себе квартиры купить не можете :lol: ?

Оп-па! Думаю 9/10 форума готовы встретиться и объяснить, что не может :evil:  :evil:  :evil:

[mihalchuk]

Извиняюсь, а Толчин хоть читал физику, или только писАл?
Система ведет себя именно так, как и должна вести... Тут движение вращательное. При этом законы физики ни как не нарушаются, т.к. центр тяжести всей системы остается на месте (в точке опоры-подвеса). Ни какого перемещения центра тяжести системы не происходит и в целом инерцоид, который в данном случае включает в себя и весы, остается неподвижным.

Опыт надо ставить так: берем тазик, в нем поплавок на котором стоит вся эта карусель. Скажите, в результате всех этих вращений поплавок начнет двигаться в каком-либо определенном направлении???

Опыт с поплавком, конечно, был бы нагляднее, однако у меня была такая курсовая работа: "Волновой двигатель". Волны оказывают давление, и мне удалось даже соорудить корапь на батарейках, который начинал двигаться, не отбрасывая воду, а возбуждая вибрации в определённой точке водной поверхности в параболическом углублении корпуса. Позже оказалось, что к движению приводят просто вибрации корпуса.
Так что - вакуум, и со всеми предосторожностями.

[Ага]

Как отбиться?

Говорит что летает.
И называеться - Икар 1. 2. 3..
Где найти фото?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Как отбиться?

Говорит что летает.
И называеться - Икар 1. 2. 3..
Где найти фото?

Ну так пусть прилетает. При тяге в 900 кг это ему разплюнуть...  
Кстати, вот и объясните ему, что Икар плохо кончил, т.к. не знал законов физики...