гравицапа в полете

[Begemotov]

Теперь объясните, как при движении телеги строго вперёд происходит ускорение ц.м.

Подмена причины следствием. Массы, отталкиваемые назад электрической энергией, переданной через микродвигатель, передают импульс собственной оси, жёстко закреплённой в корпусе изделия. Показательны первые секунды, когда массы вращаются равномерно. Затем в дело вступает реакция колёсно-рельсовой опоры.

Не понял. Т.е. Вы утверждаете, что ц.м. смещается как бы сам? Не под действием сил трения, а под действием каких-то внутренних сил?

Я уточню свой вопрос. В рамках классической механики изменение скорости ц.м. должно быть под действием внешних сил. У нас внешние силы - это реакция опоры и силы трения. Итак, когда телега движется вперёд (а грузы - назад), что должно происходить со скоростью ц.м.?

[krypton]

Не понял. Т.е. Вы утверждаете, что ц.м. смещается как бы сам? Не под действием сил трения, а под действием каких-то внутренних сил?

Я утверждаю, что в безопорном пространстве железка будет совершать колебательное движение вокруг неподвижного центра масс + как-то там вращаться за счёт моментов инерции второго и далее порядков (сходу не соображу, как именно). Движение вперёд обусловлено деформацией материала в точке касания пары колесо-рельс.

[Begemotov]

Не понял. Т.е. Вы утверждаете, что ц.м. смещается как бы сам? Не под действием сил трения, а под действием каких-то внутренних сил?

Я утверждаю, что в безопорном пространстве железка будет совершать колебательное движение вокруг неподвижного центра масс + как-то там вращаться за счёт моментов инерции второго и далее порядков (сходу не соображу, как именно). Движение вперёд обусловлено деформацией материала в точке касания пары колесо-рельс.

Куда, таким образом, у Вас направлены силы трения при движении телеги вперёд?

[krypton]

Куда, таким образом, у Вас направлены силы трения при движении телеги вперёд?

Какие именно, трение качения? Взад.

[krypton]

Вам, кстати, правильную мысль предложили насчёт обувных щёток. Эффективнее будет двигаться, без проскальзывания.

[Begemotov]

Куда, таким образом, у Вас направлены силы трения при движении телеги вперёд?

Какие именно, трение качения? Взад.

Отлично. Возвращаюсь к вопросу: почему ускорение ц.м. в этот момент направлено вперёд (на графиках это очень хорошо видно)?

[krypton]

Хм. Мне бы графики сначала посмотреть. С описанием датчиков и методики измерений. Куда мышой давить?

[Begemotov]

Хм. Мне бы графики сначала посмотреть. С описанием датчиков и методики измерений. Куда мышой давить?

Придётся подождать, пока я всё это опишу как следует. В статьях Шипова это есть, но не слишком подробно.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я недостаточно силен в теориях, что бы расположить все силы и моменты, и указать, где ошибки. Да и лениво. Я задаю вопрос от обратного: как поведет себя машина, если увеличивать сопротивление внешней среды, и как, если уменьшать. Посмотрите зависимость, прикиньте график и куда стремятся его конец при нулевом сопротивлении среды. Все известные мне инерцоиды, как один, уменьшают свою подвижность с уменьшением сопротивления среды. Даже сами изобретатели прикидывают их тягу в невесомости равную долям грамма. У любой нормальной машины, претендующей на движение в безопорном пространстве, с уменьшением влияния внешней среды эффективность возрастает. Уменьшение эффективности у инерцоидов говорит о том, что если убрать все помехи, то эффект станет нулевым. Инерцоиды не отбрасывают массы из себя, тут я категорически согласен. Они просто отталкиваются от внешней среды, только не всегда это можно рассмотреть.
Маховики эти крутят во всех направлениях десятилетиями, а воз и ныне там. Ну не летают они...

[rieltor]

Все известные мне инерцоиды, как один, уменьшают свою подвижность с уменьшением сопротивления среды.
У любой нормальной машины, претендующей на движение в безопорном пространстве, с уменьшением влияния внешней среды эффективность возрастает. Уменьшение эффективности у инерцоидов говорит о том, что если убрать все помехи, то эффект станет нулевым. Инерцоиды не отбрасывают массы из себя, тут я категорически согласен. Они просто отталкиваются от внешней среды, только не всегда это можно рассмотреть.

Вот прекрасное сомнение.

Задуматься надо Бегемотову.

[Begemotov]

Задуматься надо Бегемотову.

Бегемотов думает ))

Раздумия привели к тому, что ни одна из существующих теор. описаний инерциоида (что классическая, что шиповская) не учитывает собственный момент инерции вращающихся грузов. А это важно.

Второй плод раздумий: для инерциоида в общем случае не выполняется закон F = dp/dt. Потому что сила, приложенная к точке сочленения грузов, с одной стороны, меняет момент вращения грузов - F*sin(Phi), а, с другой - идёт собственно на изменение скорости ц.м. системы - F*|cos(Phi)|.

Это очень хорошо видно, если нарисовать инерциоид без центральной массы: просто два грузика симметрично на шарнире, и мы действуем силой на сам шарнир вдоль оси симметрии (кто способен нарисовать пару векторов - не поленитесь).

Это прикольно, если посмотреть на ситуацию таким образом: мы прикладываем внешние силы к шарниру. Скажем, прикладываем силы трения (там будет колесо или щётка - не важно). И вся система (если смотреть на ц.м.) будет замедляться не так, как твёрдое тело при действии центральных сил. При этом момент остаётся скомпенсированным внутри системы. По крайней мере это очень красиво.

Продолжаю думать.

[rieltor]

Задуматься надо Бегемотову.

Бегемотов думает ))

Раздумия привели к тому, что ни одна из существующих теор. описаний инерциоида (что классическая, что шиповская) не учитывает собственный момент инерции вращающихся грузов. А это важно.

Второй плод раздумий: для инерциоида в общем случае не выполняется закон F = dp/dt.
Продолжаю думать.

Думайте в иную сторону.    :lol:

Почему снижение сопротивления среды уменьшает эффективность движения инерциойдов???
 :?:

[Begemotov]

Почему снижение сопротивления среды уменьшает эффективность движения инерциойдов???
 :?:

Приведите факты. Мне такие не известны.

[rieltor]

Почему снижение сопротивления среды уменьшает эффективность движения инерциойдов???
 :?:

Приведите факты. Мне такие не известны.

Это означает, что Вы никогда не видели инерциойд в работе.

[Bell]

Почему снижение сопротивления среды уменьшает эффективность движения инерциойдов???
 :?:

Приведите факты. Мне такие не известны.

Подвешиваете свою гравицапу на крутильных весах и смотрите как она бессильно дергается на месте.

Вы вообще знаете, что такое крутильные весы?
А, Бегемотов? Вы слыхали вообще про такой простой и сверхчувствитеьный измерительный прибор, на котором было обнаружено, изучено и измерено давление света, например?

[STS]

Этож 10 класс...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Почему снижение сопротивления среды уменьшает эффективность движения инерциойдов???
 :?:

Приведите факты. Мне такие не известны.

Факт? Пжалста. Какое тяговое усилие развивают инерцоиды на суше и на воде и какую собирались получить на инерцоиде, установленном на спутнике???
Нормальная техника в космосе, избавившись от оков гравитации и сопротивления воздуха должна просто порхать, а спутник уже должен кружиться если не вокруг Марса, то уж точно вокруг Луны...
 

[satviewer]

Подвешиваете свою гравицапу на крутильных весах и смотрите как она бессильно дергается на месте.

Инерциоды не представляли бы интереса, если бы было так, как Вы считаете.

Беседа с Г.И.Шиповым[/size]
Влад Жигалов[/size]

...Прежде всего Никитский решил проверить - а есть ли мальчик. Он поставил у себя в кабинете коромысло на иголке (курсив мой - satviewer). На одном конце коромысла уравновешивающий груз, равный грузу инерциоида, на другом ящик из прозрачный пластмассы куда поставили инерциоид. Включили его, и он начал вращать коромысло. Т.е. инерциоид создавал тягу....

Полный текст см.  http://www.second-physics.ru/node/17

[cisco]

Единственная сила от которой можно отталкиваться это магнитное поле земли (планеты) т.е. в пределах сильного поля инерциоид будет эффективен, а вот за магнитным полем почти ноль ...

[STS]

На одном конце коромысла уравновешивающий груз, равный грузу инерциоида, на другом ящик из прозрачный пластмассы куда поставили инерциоид. Включили его, и он начал вращать коромысло. Т.е. инерциоид создавал тягу....

хехе, у меня в детстве была похожая игрушка, несимметричное коромысло, с одной стороны моделька самолета, с другой гироскоп, веревочкой его раскручиваешь и самолетик летает по кругу. правда ничего удивительного в этом нету.