гравицапа в полете

Liss · 27.01.2009 01:38:17

Да не растет у него ничего на километры. Смотрите на среднее движение, т.е. фактически период обращения -- изменения идут в шестом знаке после запятой. А если уж считаете высоты, то не над эллипсоидом. Они, знаете ли, от одной лишь прецессии перигея могут километров на 20 гулять, причем в одинаковом для апогея и перигея направлении.

satviewer · 27.01.2009 02:16:16

Особенности орбиты КА «Юбилейный»

Для пассивного спутника, двигающегося по эллиптической орбите, существует строгая зависимость абсолютной величины скорости от расстояния до притягивающиго центра. Эта зависимость находит свое выражение в формулировке второго закона Кеплера – за равные промежутки времени радиус-вектор спутника заметает равные площади. Однако, согласно текущим данным сайта http://www.n2yo.com, орбитальное движение КА «Юбилейный» не подчиняется второму закону Кеплера:

26 января 2009г.

20:30:19 UTC
Широта 20,19

satviewer · 27.01.2009 02:20:38

ЦитироватьДа не растет у него ничего на километры. Смотрите на среднее движение, т.е. фактически период обращения -- изменения идут в шестом знаке после запятой. А если уж считаете высоты, то не над эллипсоидом. Они, знаете ли, от одной лишь прецессии перигея могут километров на 20 гулять, причем в одинаковом для апогея и перигея направлении.

Все познается в сравнении. Посмотрите на Космос 1617 - экстремумы его орбиты стоят как вкопанные. Хотя, конечно, это данные с того же сайта http://www.n2yo.com.

Liss · 27.01.2009 08:07:20

ЦитироватьВсе познается в сравнении. Посмотрите на Космос 1617 - экстремумы его орбиты стоят как вкопанные. Хотя, конечно, это данные с того же сайта http://www.n2yo.com.

Я доверяю до определенной степени TLE, но не доверяю программам их обработки на различных сайтах, если там не прописано совершенно четко, что за параметры они считают.

Begemotov · 27.01.2009 14:19:52

Цитировать
ЦитироватьДа не растет у него ничего на километры. Смотрите на среднее движение, т.е. фактически период обращения -- изменения идут в шестом знаке после запятой. А если уж считаете высоты, то не над эллипсоидом. Они, знаете ли, от одной лишь прецессии перигея могут километров на 20 гулять, причем в одинаковом для апогея и перигея направлении.

Все познается в сравнении. Посмотрите на Космос 1617 - экстремумы его орбиты стоят как вкопанные. Хотя, конечно, это данные с того же сайта http://www.n2yo.com.

Интересно было бы найти графики с гарантированной активностью (коррекции орбит) Космосов, лучше всего аналогичных "близняшкам" "Юбилейного" по запуску.

ааа · 27.01.2009 16:49:33

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа не растет у него ничего на километры. Смотрите на среднее движение, т.е. фактически период обращения -- изменения идут в шестом знаке после запятой. А если уж считаете высоты, то не над эллипсоидом. Они, знаете ли, от одной лишь прецессии перигея могут километров на 20 гулять, причем в одинаковом для апогея и перигея направлении.

Все познается в сравнении. Посмотрите на Космос 1617 - экстремумы его орбиты стоят как вкопанные. Хотя, конечно, это данные с того же сайта http://www.n2yo.com.

Интересно было бы найти графики с гарантированной активностью (коррекции орбит) Космосов, лучше всего аналогичных "близняшкам" "Юбилейного" по запуску.

Так они вроде не умеют.
Единственный кандидат - "Родник" №1. Не помню на память, какой "Космос-".

krypton · 27.01.2009 17:13:45

ЦитироватьЕсли это не проявление активного характера КА «Юбилейный», то указанные обстоятельства заставляют усомниться в достоверности данных, отображаемых на сайте http://www.n2yo.com.

Никаких вводных по орбите КА, кроме наборов с Space-Track'а, у движка n2yo.com нет. Как он вычисляет по ним мгновенную скорость, это другой вопрос.
Исходные TLE по "Юбилейному" за прошедшую неделю показывают плавное увеличение n с 12.42999438 до ..566. Без каких-либо явных признаков активности.

satviewer · 27.01.2009 21:20:54

ЦитироватьУ "Юбилейного" маленький юбилей!
"Парит, наш орел!"
-

Если бы не знал, что это КА «Юбилейный», - типичный график процедуры калибровки.

Begemotov · 30.01.2009 20:52:36

ЦитироватьЕсли бы не знал, что это КА «Юбилейный», - типичный график процедуры калибровки.

А в чём заключается эта процедура?

Dude · 30.01.2009 23:15:29

Только что отлитую в пулелейке свинцовую пулю проталкивают через ствол шомполом.

satviewer · 31.01.2009 00:42:03

Цитировать
ЦитироватьЕсли бы не знал, что это КА «Юбилейный», - типичный график процедуры калибровки.

А в чём заключается эта процедура?

Определение процедуры калибровки (ПК) зависит от того, что, собственно, калибруется. Если калибруются средства измерения, то ПК есть совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средств измерений. ПК включает в себя также и проверку линейности.
ПК органов управления заключается в создании небольшого воздействия с помощью управляющих параметров (например, тока в катушке или частоты вращения) и последующего анализа поведения устройства. Проверка линейности заключается в сопоставлении результатов малых управляющих воздействий, отличающихся на заданную величину.
Когда испытывается установка с новым двигателем, в совершенно новых условиях, то прежде всего необходимо выяснить реакцию установки на изменение управляющих двигателем параметров. При этом, конечно, управляющие импульсы должны быть достаточно малы (или достаточно велики), чтобы не усложнять задачу интерпретации результатов испытаний.
Сценарии испытаний, конечно, могут быть самые разные.
В нашем случае график содержит два пика, отличающихся по величине приблизительно в два раза (если оценивать грубо). Первый пик (начало 27.5.2008) по периоду есть результат увеличения среднего радиуса орбиты на ~5,5 м, и последующего уменьшения его на ~2м. Через три дня (1.6.2008) следует второй пик, +2 м, и восстановление орбиты, -2 м.

Если КА снабжен малым двигателем, тяга которого направлена радиально относительно Земли, то для получения заметного изменения периода двигатель должен работать непрерывно в течение всего периода обращения. При этом тяга должна быть достаточно малой и постоянной, чтобы не изменить заметным образом форму орбиты (иначе ее потом просто не восстановить за короткое время). Затем желательно осуществить реверс двигателя, для возврата к исходному состоянию, чтобы каждый раз стартовать при одинаковых условиях. В первом случае (27.5) реверс двигателя не привел к восстановлению орбиты, что может быть, однако, обусловлено программой испытаний. Важно, что имеется, по крайней мере, два различных по величине, но малых пика, что свидетельствует о выполнении процедуры проверки линейности органов (параметров) управления двигателем.
Пожалуй, на сегодняшний день, этот график есть единственное недвусмысленное свидетельство успешности испытаний двигателя КА «Юбилейный».

rieltor · 31.01.2009 09:58:08

ЦитироватьПожалуй, на сегодняшний день, этот график есть единственное недвусмысленное свидетельство успешности испытаний двигателя КА «Юбилейный».

Скорее - безуспешности Вашей, satviewer, интерпретации этих пиков.

satviewer · 31.01.2009 16:33:25

Цитировать
ЦитироватьПожалуй, на сегодняшний день, этот график есть единственное недвусмысленное свидетельство успешности испытаний двигателя КА «Юбилейный».

Скорее - безуспешности Вашей, satviewer, интерпретации этих пиков.

Какие будут еще мнения?

Для утверждения (или опровержения) фундаментального свидетельства активности КА «Юбилейный» необходимо иметь альтернативные данные (т.е. помимо сайта http://www.n2yo.com) на восходящем участке орбиты от экватора до 82

Liss · 31.01.2009 19:16:36

ЦитироватьСейчас нарушение закона сохранения энергии уж очень явное, если считать, что двигатель не функционирует.

В упор не вижу никаких нарушений законов сохранения. Среднее движение очень медленно растет, свидетельствуя об очень слабом торможении в крайне разреженной атмосфере. Расчеты скоростей и высот, сделанные неизвестно в какой модели и по каким алгоритмам, за доказательство принять не могу.

satviewer · 01.02.2009 01:50:38

Цитировать
ЦитироватьСейчас нарушение закона сохранения энергии уж очень явное, если считать, что двигатель не функционирует.
В упор не вижу никаких нарушений законов сохранения. Среднее движение очень медленно растет, свидетельствуя об очень слабом торможении в крайне разреженной атмосфере. Расчеты скоростей и высот, сделанные неизвестно в какой модели и по каким алгоритмам, за доказательство принять не могу.

Нельзя ли точнее? Что Вы имеете в виду под термином «среднее движение»? Если это средняя скорость, то с какой стати она будет расти, если есть торможение, пусть даже слабое. Если Вы имели в виду средний радиус орбиты, то тем более это не так. В условиях диссипации (торможения) движение (как его не определяй) всегда затухает, а не растет, по сравнению со случаем отсутствия диссипации.

В нашем случае диссипация как раз очень мала, чтобы ее влияние можно было бы заметить на протяжении одного оборота. Между тем, как я уже писал ранее, орбита КА «Юбилейный» изобилует протяженными сегментами, когда текущая высота уменьшается, но при этом уменьшается и текущая (или мгновенная) скорость. Т.е. налицо наличие реального торможения, которое нельзя объяснить влиянием разряженной атмосферы.

Я как раз за то, чтобы кто-нибудь, кто располагает соответствующими данными, по известной модели и по известным алгоритмам, проверил бы соотношение высота-скорость для орбиты КА «Юбилейный», и поделился бы от щедрот с нами результатами этого анализа.

Dude · 01.02.2009 04:20:56

Забавно, человек рассуждает о гравицапе и не вкусе, что такое "среднее движение по орбите". Не значит ли это, что "гравицапщики" уже кроме закона сохранения импульса решили заодно победить и третий закон Кеплера? :wink: Как же тогда летать на гравицапе будем... по прямой чтоли?

Чебурашка · 01.02.2009 05:18:24

ЦитироватьЗабавно, человек рассуждает о гравицапе и не вкусе, что такое "среднее движение по орбите". Не значит ли это, что "гравицапщики" уже кроме закона сохранения импульса решили заодно победить и третий закон Кеплера? :wink: Как же тогда летать на гравицапе будем... по прямой чтоли?

Ну, если гравицапа создаёт силу не коллинеарную радиус-вектору (от центра притяжения), 3-ий закон Кеплера выполняться не будет

Dude · 01.02.2009 07:15:04

Вы правы, надо мыслить глобально, т.е. в данном случае - планетарно. Мы совсем не туда смотрит! Возможно, что гравицапа на "Юбилейном" увеличивает орбиту Земли. Надо её тоже на сайте n2yo.com заставить посчитать. Тогда, чего мелочится - полетим на Марс всей планетой. :roll:

Kaminoman · 06.02.2009 10:39:40

А если без сарказма, то можете ли кто аргументировано(с графиком траэктории полета, например) показать, что не работает "гравицапа". А то я во всей теме, кроме рассуждений а-ля "этого не может быть, потому что не может быть - потому и все графики подделка" - не видел. Из доказательст за и против есть только графики ув. satviewer'a.
Если уж на то пошло, то не все еще законы оБписаны! В средние века, тоже думали, что все знают, только за кромольные мысли о полетах, вас бы живо зажарили на первом же мангале, так что я думаю надо объективно и аргументированосмотреть на мир - без эмоций, а позицию подтверждать аргументами и фактами(совтскую прессу просьба не предлагать, от нее у меня несварение)

rieltor · 06.02.2009 11:08:12

ЦитироватьА если без сарказма, то можете ли кто аргументировано(с графиком траэктории полета, например) показать, что не работает "гравицапа". (совтскую прессу просьба не предлагать, от нее у меня несварение)

Закон логики - доказывать и показывать необходимо и можно существующее.
Тратить силы и средства на доказательство отсутствия чего-то нет смысла.
Аналог - существование божие. Можете Вы показать Его присутствие?

Разбираемая задача проще, но метод тот же.