гравицапа в полете

[satviewer]

Если я ничего не путаю, то куб полной удельной энергии эллиптической орбиты обратно пропорционален квадрату периода (при нуле полной удельной энергии соответствующей параболической траектории). То есть, если период падает, то энергия тела безусловно уменьшается в величине со знаком, независимо от того, какая максимальная высота и эксцентриситет.

Все, более или менее, ИМХО, неверно. Вывод неверен, формулу лучше читать так: «куб полной удельной энергии обратно пропорционален, со знаком «минус», квадрату периода».
Поскольку период обратно пропорционален, со знаком «минус», полной удельной энергии в степени «3/2», то с уменьшением периода абсолютная величина полной удельной энергии увеличивается.
Поскольку абсолютная величина полной удельной энергии обратно пропорциональна среднему расстоянию спутника от притягивающего центра, с уменьшением периода среднее расстояние (до притягивающего центра) уменьшается, как и было мною сказано.
Это то, что касается формулы и связи периода со средним расстоянием. Если Вы имели в виду максимальную кинетическую энергию тела, то да. С уменьшением периода обращения, максимальная кинетическая энергия тела уменьшается.

[krypton]

Изменение высоты орбиты КА «Юбилейный» с 17.01. по 20.01.2009

Ну да. Посмотрел на среднее движение за январь - типичные волны от 12.42999276 до *477.
Желающию могут сравнить с изменением орбит его попутчиков, не оснащённых чудо-движителем от НИИ КС. Та же картина.

По-моему, вердикт давно ясен.

[Tiger]

Все, более или менее, ИМХО, неверно. Вывод неверен, формулу лучше читать так: «куб полной удельной энергии обратно пропорционален, со знаком «минус», квадрату периода».
Поскольку период обратно пропорционален, со знаком «минус», полной удельной энергии в степени «3/2», то с уменьшением периода абсолютная величина полной удельной энергии увеличивается.
Поскольку абсолютная величина полной удельной энергии обратно пропорциональна среднему расстоянию спутника от притягивающего центра, с уменьшением периода среднее расстояние (до притягивающего центра) уменьшается, как и было мною сказано.
Это то, что касается формулы и связи периода со средним расстоянием. Если Вы имели в виду максимальную кинетическую энергию тела, то да. С уменьшением периода обращения, максимальная кинетическая энергия тела уменьшается.

Вроде бы мы друг другу не противоречим, почему же тогда "ИМХО неверно"? Ясно, что раз стоит знак минус, то при уменьшении энергии её абсолютная величина растёт. Я просто хотел указать, что существует пропорциональная связь между уменьшением периода и потерей полной энергии.

[satviewer]

Вроде бы мы друг другу не противоречим, почему же тогда "ИМХО неверно"? Ясно, что раз стоит знак минус, то при уменьшении энергии её абсолютная величина растёт. Я просто хотел указать, что существует пропорциональная связь между уменьшением периода и потерей полной энергии.

Спасибо за разъяснение. Но есть, однако, еще замечания.

Если я ничего не путаю, то куб полной удельной энергии эллиптической орбиты обратно пропорционален квадрату периода (при нуле полной удельной энергии соответствующей параболической траектории). То есть, если период падает, то энергия тела безусловно уменьшается в величине со знаком, независимо от того, какая максимальная высота и эксцентриситет.

Если уж быть точным, как это и должно быть, то период и максимальная высота эллиптической орбиты тесно связаны. В случае геоида это сложнее, поэтому рассмотрим случай точечного притягивающего тела, вокруг которого по эллиптической орбите двигается спутник. Так вот, сумма максимального и минимального радиусов эллипса равна его большой оси, половина которой есть среднее расстояние точек орбиты до притягивающего центра. Наряду с этим, как уже было сказано, период пропорционален большой полуоси (или среднему расстоянию) в степени «3/2». Поэтому, если увеличиваются максимальная и минимальная высоты, то должен, по идее, расти и период. И обратно, если период падает, то это должно быть видно по сумме экстремумов, которая также должна уменьшаться. То, что это пока не наблюдается, обусловлено неэллептичностью орбиты.

[satviewer]

Относительно сложная форма Земли приводит к тому, что низко расположенная орбита КА не является точно эллипсом. В настоящее время, например, высота орбиты КА «Юбилейный» имеет три локальных экстремума (вместо двух для точно эллиптической орбиты). Это один минимум высоты над поверхностью геоида, порядка 1483 км, в котором скорость максимальна, 7.11 км/сек, и два максимума, в которых скорость минимальна, 7.02 км/сек. Высоты этих максимумов, однако, разнятся на ~2 км. Вряд ли это обстоятельство обусловлено ошибками системы слежения.

[satviewer]

Ну да. Посмотрел на среднее движение за январь - типичные волны от 12.42999276 до *477.
Желающию могут сравнить с изменением орбит его попутчиков, не оснащённых чудо-движителем от НИИ КС. Та же картина.

По-моему, вердикт давно ясен.

Нельзя ли картинку показать?
А Вы уверены, что эти темные лошадки, попутчики КА «Юбилейный», не несут на борту каких-нибудь электроплазменных двигателей малой тяги? Ведь пассивные военные спутники в наше время просто нонсенс. Поэтому Ваше сравнение говорит более в пользу того, что гравицапа работает, и весьма эффективно. Поэтому каков Ваш вердикт?

[Begemotov]

Весёлые картинки на текущий момент такие:

Наш пациент:



Его братья по запуску: первый



второй:



третий:



Разгонный блок:



По-моему, разгонный блок единственный, кому не откажешь в активности.

[satviewer]

Спасибо. Весьма интересные картинки.
Сразу можно сказать, что колебания с небольшой амплитудой и с приблизительно двухнедельным периодом,  характерны для эволюции периода всех четырех спутников и отсутствуют полностью в данных для разгонного блока. У меня нет данных для КА "Космос 1617", но полагаю, что и у него такие быстро периодические колебания периода также отсутствуют. То, что Norad #32955 - активный объект, недвусмысленно свидетельствуют данные по его периоду и эксцентриситету на 12.12.08. Положительный выброс периода на величину порядка 0,00002 мин. коррелирует с положительным же всплеском величины эксцентриситета, на величину порядка 0,00005.
Поскольку все вернулось к прежнему сценарию движения, этот всплеск можно объяснить либо ошибкой оператора, либо форс мажорными обстоятельствами (например, чтобы избежать столкновения с ящиком для инструментов и т.п.)
В общем, сопоставление характера изменения периода спутников с эволюцией периода заведомо пассивного объекта позволяет заключить, что рассматриваемые спутники - активные объекты.
Я не стал бы придавать особого значения выбросу периода 1.06.08 у Norad #32953, порядка 0,00002 мин, поскольку нет, вроде бы, корреляции с изменением эксцентриситета. Приведенных данных и так достаточно, чтобы заключить, повторяю, на уровне неспециалиста, что КА "Юбилейный" - активный объект.

[satviewer]

Но у меня есть интересное сообщение.
22.01.2009г. орбита КА «Юбилейный» изменилась весьма существенно, и это не могло не сказаться на периоде. Появился, дополнительно, протяженный участок орбиты, по которому КА двигается с наименьшей скоростью, 7.02 км/сек. (Анализировались текущие значения параметров, отображаемых на сайте www.n2yo.com).

Это то обстоятельство, о котором я говорил вчера, т.е. появился второй максимум высоты орбиты. Соответственно, изменение периода составило приблизительно 0,2 сек, что почти в 200 (!) раз превышает выброс от 1.06.08. Это, конечно, должно быть видно на Ваших обновленных графиках.

[krypton]

А Вы уверены, что эти темные лошадки, попутчики КА «Юбилейный», не несут на борту каких-нибудь электроплазменных двигателей малой тяги? Ведь пассивные военные спутники в наше время просто нонсенс. Поэтому Ваше сравнение говорит более в пользу того, что гравицапа работает, и весьма эффективно.

Как утверждает Леви, самовнушение вещь полезная. Но не в технике. Для сравнения можно взглянуть на заведомо мёртвые "Стрелы" на сходных орбитах :wink: .

[satviewer]

Как утверждает Леви, самовнушение вещь полезная. Но не в технике. Для сравнения можно взглянуть на заведомо мёртвые "Стрелы" на сходных орбитах :wink: .

Покажите, пожалуйста, эти графики, если не трудно.

[krypton]

Это то обстоятельство, о котором я говорил вчера, т.е. появился второй максимум высоты орбиты. Соотвественно, изменение периода составило приблизительно 0,2 сек, что почти в 200 (!) раз превышает выброс от 1.06.08. Это, конечно, должно быть видно на Ваших обновленных графиках.

В упор не вижу, простите. Весь январь орбита subj "дышит" в пределах сотен метров от 1475х1506 км - и это при километровой точности самой модели.

[krypton]

Покажите, пожалуйста, эти графики, если не трудно.

Не уверен, поскольку

space-track.org

The User agrees not to transfer any data or technical information
received under the agreement, including the analysis of tracking data,
to any other entity without the express approval of the DoD.

[satviewer]

Не уверен, поскольку

space-track.org

The User agrees not to transfer any data or technical information
received under the agreement, including the analysis of tracking data,
to any other entity without the express approval of the DoD.

Лично я ввиду этого обстоятельства не стал регистрироваться на сайте
space-track.org.

[Liss]

Спасибо. Весьма интересные картинки.
В общем, сопоставление характера изменения периода спутников с эволюцией периода заведомо пассивного объекта позволяет заключить, что рассматриваемые спутники - активные объекты.
Я не стал бы придавать особого значения выбросу периода 1.06.08 у Norad #32953, порядка 0,00002 мин, поскольку нет, вроде бы, корреляции с изменением эксцентриситета. Приведенных данных и так достаточно, чтобы заключить, повторяю, на уровне неспециалиста, что КА "Юбилейный" - активный объект.

Во-первых, мы говорим об эффектах на уровне поросячьего визга. Вы их знаете, эти эффекты? Например, двухнедельные колебания, скорее всего, являются результатом влияния Солнца на атмосферу Земли. Вы это учитывали?
Что же до поведения объектов, то три спутника (32954, 32955 и 32956) устаканились и почти не меняют свое среднее движение (и среднюю высоту), а 32957 проявляет очень медленный рост среднего движения (и снижение средней высоты). Ничего сверхъестественного, просто тормозится заметнее.
Какие там квазипериодические кривули выписывают наклонение и эксцентриситет, по-моему, не существенно, ибо полная энергия КА от этого не меняется. А вот от среднего движения (высоты) меняется.

[Liss]

У меня нет данных для КА "Космос 1617", но полагаю, что и у него такие быстро периодические колебания периода также отсутствуют.

Иногда проявляются, но большую часть года не заметны. По общим тенденциям изменения среднего движения напоминает то 32953, то 32954.

[satviewer]

Во-первых, мы говорим об эффектах на уровне поросячьего визга. Вы их знаете, эти эффекты? Например, двухнедельные колебания, скорее всего, являются результатом влияния Солнца на атмосферу Земли. Вы это учитывали?

Скорее всего, не являются. Если бы было так, то эти двухнедельные колебания присутствовали бы и на графике периода для 32957. Масштаб этого графика, правда, другой, но, вроде, колебания не заметны, если приглядеться.

[Begemotov]

Например, двухнедельные колебания, скорее всего, являются результатом влияния Солнца на атмосферу Земли. Вы это учитывали?

Поясните, пожалуйста, как может влиять атмосфера Земли (под влиянием Солнца) на высоте 1500? Мне кажется, тут уж скорее Луна.

[satviewer]

Не подтвердилось анонсированное мною ранее значительное увеличение периода 22.01, т.к. помимо возникновения протяженного участка орбиты, движение по которому происходит с минимальной скоростью, появился также протяженный участок орбиты, по которому движение происходит с максимальной скоростью. Кроме того, вытягивание орбиты в направлении Южного Полюса сопровождается понижением высоты в области экватора.

[satviewer]

Динамика орбиты КА «Юбилейный» за период 15.01-26.01.2009г.

Максимальная высота орбиты

15 января 2009г. 19:20:12 UTC
Широта -74,11