гравицапа в полете

[Александр Ч.]

"ГРАВИЦАПЩИКОВ" здесь нет.
У "ГРАВИЦАПЩИКОВ" есть свои данные с приемника GPS, установленного на борту "Юбилейного".

Так вот почему на GPS точность упала! Гравицапа мешает!  :mrgreen:

ЕМНИП, NORAD писал о точности в 5 или 6 знаке, т.к. в их программке по обработке на FORTRAN-е, помоему четветром, используется обычная точность.

[Yuri]

А зачем нам прогнозирование?
Нет! Прогнозирования нам не надо!   :)

Прогноз один - железяка должна падать! Так?

Экстраполяция функции перемещения КА - вещь совершенно неблагодарная.
Верить пролонгации можно лишь очень непродолжительное время.
А затем необходимо брать новое двустишие TLE, и опираясь на новые данные, рассчитывать возможное положение КА в пространстве на следующие интервалы времени.
..............
А если посерьезннее - Вы путаете точность прогнозируемых данных с точностью данных, на основании которых эти прогнозы делаются.
Сейчас речь идет о точности самих данных TLE.
Текущих данных.
Вчерашних.
Но не завтрашних (расчетных).

Ой, как все запущено-то!
И как же это можно, например, оценить воздействие гравицапы на естественную эволюцию элементов орбиты без прогноза TLE? Или Вы хотите сравнивать между собой TLE, относящиеся к разным эпохам?!!!
А что это за волшебный момент времени, к которому приписаны TLE? Неужели именно в этот момент все измерительные средства сумели засечь орбиту, при этом вся их точность относится именно к нему?
И, безусловно, измерительные средства - это сеть лазерных дальномеров ILRS, система DORIS, система PRARE, бортовой высотомер и НАП ???
А знаете сколько еще у TLE замечательных "фишек" (как говорят мои дети) ...  Ну вот, например:
Для удерживаемых геостационарных объектов обновленные TLE нередко оказываются обычным прогнозом предшествующих. Прошел, например, маневр коррекции наклонения плоскости орбиты, а в "обновленном" наборе - все равно старое наклонение. И лишь после выполнения маневра коррекции долготы, в результате которого изменяется направление дрейфа спутника на противоположное, норадовцы это "замечают" и через некоторое время начинают выдавать действительно обновленные данные (в том числе и по наклонению). За счет таких вот "фишек" отклонение TLE от реальной орбиты по координатам может достигать 15-20 км...
Так что для начала (прежде чем касаться более глубоких материй) - учиться, учиться и еще раз ... Начиная со школьной Физики.
А глубокомысленному Ивану - в дополнение - еще и с Литературы ("..утром деньги - вечером стулья ...").

[Иван]

Yuri Добавлено: Пн Июл 21, 2008 2:01 pm  

Вы, как тов. Сталин. Сами себе задаете вопрос:

И как же это можно, например, оценить воздействие гравицапы на естественную эволюцию элементов орбиты без прогноза TLE?

И сами не него отвечаете:

Или Вы хотите сравнивать между собой TLE, относящиеся к разным эпохам?!!!

Именно это и пытаемся сделать.

А что это за волшебный момент времени, к которому приписаны TLE? Неужели именно в этот момент все измерительные средства сумели засечь орбиту, при этом вся их точность относится именно к нему?
И, безусловно, измерительные средства - это сеть лазерных дальномеров ILRS, система DORIS, система PRARE, бортовой высотомер и НАП

Я так понимаю, что Вы своему напутствию ("...учиться, учиться и еще раз ... Начиная со школьной Физики...") и не следуете.
Вполне достаточно информации NORAD, которая в целях безопасности отслеживает и каталагизирует ВСЕ объекты пролетающие в зоне ее досягаемости. (По разным источникам доступны объекты до 5-20 см.)

Для удерживаемых геостационарных объектов обновленные TLE нередко оказываются обычным прогнозом предшествующих.

А это к чему?
Гравицапа находится почти в 20 раз ниже, и проходит через зону  NORAD каждые два часа.
Так что данных для интерполирования вполне достаточно.

Так что для начала (прежде чем касаться более глубоких материй) - учиться, учиться и еще раз ... Начиная со школьной Физики.
А глубокомысленному Ивану - в дополнение - еще и с Литературы ("..утром деньги - вечером стулья ...").

А это уже Вам, не менее глубокомысленному...
А ссылка так и не работает.
Или это замысел такой? У опровергателей - это бывает .

[Иван]

Фильм, в котором упоминаются военные гравицапы. (Во второй половине, минут 5):


http://narod.ru/disk/1589810000/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20-%20%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%B6%D0%B5_PocketPC.avi.html - Ударная сила - спутники в камуфляже_PocketPC.avi  - 79 Мб.

[Liss]

Или это замысел такой? У опровергателей - это бывает .

Иван, предупреждение за провокацию.

[Bell]

Иван, еще раз спрашиваю - как можно обсуждать изменение апогея на десятки сантиметров и перигея на сотни метров, когда точность измерения - единицы километров?

И почему, черт возьми, у вас ПОЛНОСТЬ СОВПАДАЮТ графики периода и апогея?

[Сергей Васильевич Бутов]

И почему, черт возьми, у вас ПОЛНОСТЬ СОВПАДАЮТ графики периода и апогея?

Виноват я. :oops:
Написал программку за пару вечеров.  :oops:
Исправился.
Если обновить кэш ваших браузеров, то картики будут иметь другие надписи.
Программа для просмотра TLE.


Разумеется, абсолютным значениям верить нельзя.
(Ну, или верить +/- лапоть   )
А можно ли верить динамике изменения этих величин?

[Bell]

И почему, черт возьми, у вас ПОЛНОСТЬ СОВПАДАЮТ графики периода и апогея?

Виноват я. :oops:
Написал программку за пару вечеров.  :oops:
Исправился.
Если обновить кэш ваших браузеров, то картики будут иметь другие надписи.
Программа для просмотра TLE.

Выкладывайте картинки еще раз.

Разумеется, абсолютным значениям верить нельзя.
(Ну, или верить +/- лапоть   )
А можно ли верить динамике изменения этих величин?

Динамика изменений на 1-3 порядка мельче погрешности измерений. Вы хотите толщину волоса измерять линейкой с милиметровыми делениями.
На самом деле нет никакой динамики, поскольку она даже не может быть измерена с достаточно точностью. Никакия динамика физически не зафиксирована, есть только случайные флуктуации цифр в ТЛЕшках, которые могут быть обусловлены десятками других факторов.

[Begemotov]

По динамике, абсолютным значениям и о том, работает ли вообще (сейчас) гравицапа.

По заявлениям разработчиков, девайс штатно должен давать 1-3 грамма тяги. Для заявленной массы спутника 10-15 кг имеем ускорение порядка 0,001 м/с2. Если гравицапа будет включена и заработает как предполагается, мы увидим за сутки изменение высоты орбиты порядка 150 км.

В настоящее время аппарат дрейфует так же, как и его собратья по запуску - пару метров туда-сюда за последний месяц (разгонный блок стабильно снижается, но у него и параметры орбиты другие). Является ли это погрешностями измерений или изменениями орбиты, ИМХО, не так важно, с учётом ожидаемого разработчиками поведения.

[ааа]

А чего вы всё про гравицапу?

По "Юбилейному" в целом какие-то новости есть? Он вообще живой?

[Begemotov]

А чего вы всё про гравицапу?

По "Юбилейному" в целом какие-то новости есть? Он вообще живой?

Радиолюбители вот его слышали:
http://rk3dxb.narod.ru/new_sat.html

[Yuri]

Иван!
1. Допустим, Дед Мороз - существует... Тьфу ты! .. Гравицапа - заработала. И с ее помощью удается полностью компенсировать изменение элементов орбиты КА из-за влияния многочисленных возмущений (хотя бы падение выбранного Вами для анализа периода обращения). Последовательно поступающие TLE будут содержать одинаковые элементы (периоды), на основании чего Вы сделаете вывод об отсутствии эффекта от работы гравицапы...
Так кого после этого назовут опровергателем наши потомки???

2. Если я правильно догадался, Вы склонны полагать, что минимальные размеры обнаруживаемых NORADом объектов и являются точностью элементов орбиты этого объекта, помещаемых в TLE. Это не так по очень многим причинам. Некоторые я уже попытался раскрыть ранее в виде риторических вопросов (это прием литературный такой - жаль, что не въехали). Другие - изложены в том труде, на который я давал ссылку (попробуйте сначала зайти на сайт www.tskelso@celestrak.com , затем кликните на "Documentation" и увидите искомый файл в формате PDF. Важно понять, что помещаемые в TLE данные - это усредненные элементы орбиты. Непосредственное их применение (в том числе, для сравнения) является методически неверным и способно давать существенные ошибки. В то же время, перевод этих осредненных элементов в классические оскулирующие элементы (с помощью той же программы SGP4) - тоже содержит массу ньюансов ...
На этом же сайте, если Вы не знаете, можно найти много другой полезной информации про TLE. В нескольких постах ранее ButovSV уже давал ссылку на русские переводы статей Kelso с этого сайта. Кстати, в статье "Реальное эталонное тестирование" даже содержится косвенная оценка точности используемых TLE - четверть градуса по углам наземной антенны (переводим в радианы, умножаем на дальность до КА и ... получаем 6-8 км).
Оценкой точности TLE некоторое время плотно занимались специалисты по КМ (космическому мусору). У меня есть несколько статей Андрея Ивановича Назаренко (к сожалению - в бумажном виде - в Интернете- только ссылки и Аннотации). Но на многочисленных графиках оценки - примерно этого же порядка.

3. Пример с геостационарными КА был приведен, во-первых, потому что ситуацию с TLE для них я знаю достаточно хорошо (использую TLE, в основном, для качественного анализа движения "чужих" объектов). Во-вторых - сильно подозреваю, что некоторые из описанных в предшествующих постах результатов анализа (гладкое изменение элементов от TLE к TLE, а потом - внезапные скачки) могут быть объяснены подобным же образом: некоторые из "новых" TLE могут на самом деле быть лишь прогнозом предшествующих, а реальное обновление (когда и появляются скачки) происходит реже.

Конечно Вы, Иван, и все желающие имеют полное право "искать черную кошку в темной комнате ...". Тем более, что Вы, похоже, не совсем уверены, "...что ее там нет!!!"   В отличие от меня.

[ааа]

А чего вы всё про гравицапу?

По "Юбилейному" в целом какие-то новости есть? Он вообще живой?

Радиолюбители вот его слышали:
http://rk3dxb.narod.ru/new_sat.html

Так там единственное наблюдение аж от 28 мая.
И чего-то он совсем холодный: -5...+10 градусов.
"Можаец-4", к примеру, +35...+40 градусов.

[Begemotov]

Так там единственное наблюдение аж от 28 мая.
И чего-то он совсем холодный: -5...+10 градусов.
"Можаец-4", к примеру, +35...+40 градусов.

Это может быть связано с тем, что это новая платформа, "негерметичная"?

[Gradient]

http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=553
Специалисты ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» и научные сотрудники Сибирского государственного аэрокосмического университета имени академика М.Ф. Решетнёва проводят ряд научно-технологических экспериментов на борту малого космического аппарата «Юбилейный».

Спутник «Юбилейный» был выведен на орбиту 23 мая и взят на управление ЦУПом НИЛАКТ (г. Калуга). Аналогичный ЦУП был организован в СибГАУ (г. Красноярск). С его помощью научные сотрудники университета и специалисты решетнёвской фирмы, где был создан космический аппарат, принимают и анализируют телеметрическую информацию. В настоящее время на борту «Юбилейного» отрабатывается экспериментальное оборудование ОАО «ИСС» и СибГАУ - приборы для систем ориентации, которые предполагается использовать на перспективных спутниках.

Летная отработка продолжится в течение всего срока активного существования космического аппарата, составляющего 1 год. После завершения основной части научно-технологических экспериментов начнется реализация информационной и учебно-образовательной программ. На этом этапе к работе со спутником подключатся студенты, которые при поддержке сотрудников решетнёвской фирмы примут участие в управлении космическим аппаратом и анализе телеметрической информации по функционированию экспериментальных приборов. По словам ведущего менеджера проекта «Юбилейный» в ОАО «ИСС» Сергея Галочкина, такая форма обучения станет эффективной практической базой для студентов, так как еще до трудоустройства на предприятие они смогут приобрести опыт работы с реальным космическим аппаратом.

[ааа]

Так там единственное наблюдение аж от 28 мая.
И чего-то он совсем холодный: -5...+10 градусов.
"Можаец-4", к примеру, +35...+40 градусов.

Нашел еще одну строчку телеметрии, от 25 мая.
Заодно обнаружил свою ошибку: температура различных узлов спутника от -20 до -35 градусов.
Конспирологическая часть моей души насторожилась...

[alad]

Нашел еще одну строчку телеметрии, от 25 мая.
Заодно обнаружил свою ошибку: температура различных узлов спутника от -20 до -35 градусов.
Конспирологическая часть моей души насторожилась...

Ну.... это нормально.
Грацапа настолько сурова, что поглощает всю энегрию КК, даже тепловую

Кстати, а что у "Юбилейного" с энергией? Скока Вт СБ дают?

[ааа]

alad пишет:
 

Кстати, а что у "Юбилейного" с энергией? Скока Вт СБ дают?

Солнечные батареи не хухры-мухры, а трехкаскадные арсенид-галлиевые, мощность 30 Вт, производства ОАО "Сатурн", г.Краснодар.
Я так понимаю, один из первых отечественных экземпляров.

В обоих массивах телеметрии напряжение СБ=0 вольт. Но в принципе это ни о чем не говорит, вот если бы еще какой радиолюбитель опубликовал...

А вот температура должна быть от 0 до +5 градусов.

Особенностью КА <Юбилейный> является пассивная система терморегулирования: требуемый температурный режим обеспечивается нерегулируемым соотношением оптических коэффициентов на поверхностях элементов конструкции объекта, теплоизолирующими элементами, электрообогревателями (ЭО) и тепловыми трубами, которые обеспечивают тепловой режим аппаратуре ДОКА-Б.
Управление ЭО осуществляется программным обеспечением прибора ДОКА-Б. Логика управления состоит в следующем: при снижении температуры по датчикам ДТ до 0°С производится включение ЭО, при достижении температуры 5°С - отключение ЭО. Программное обеспечение производит расчет средней по трем датчикам ДТ температуры. По вычисленному среднему значению и производится управление.

[ааа]

В топике про "Юбилейный" Вы упоминаете про телеметрию, которую с него любители снимают...
Очень интересует, где можно найти формат пакетов этой самой телеметрии.
И кстати... а на что её поймать можно?
Я радиотехникой занимаюсь довольно давно. И всегда хотелось со спутников что-то получить и расшифровать....
Но руки не доходили.
И с чего подступиться не знаю.
Поможете советом?

На спутнике "Юбилейный" также, как и на некоторых других малых спутниках, в качестве бортового комплекса управления используется система ДОКА разработки лаборатории НИЛАКТ РОСТО (бывш. ДОСААФ) из Калуги. Эта лаборатория давно специализируется на разработке радиолюбительских спутников, поэтому КА "Юбилейный", "Можаец-4", "Колибри" и т.д. обладают некоторыми родовыми чертами, в частности, они имеют так называемый "маяк", через который "морзянкой" передают телеметрию. Работа "маяка" ориентирована в первую очередь, на радиолюбителей, а ЦУП в Калуге таким образом имеет бесплатную сеть НИПов по всему миру.
Информация о сеансах связи публикуется на радиолюбительских сайтах, расшифровка телеметрии там же.
К примеру, для "Юбилейного" это выглядит следующим образом:

RS30             Callsign         
US      N= 100:170    [V]   U= N / 10    On board voltage         
IBS     N= 10:250     [A]   I= N / 100   On board current         
USUN    N= 0:180      [V]   U= N / 10    Volts Charge voltage from solar battery         
ISUN    N= 0:180      [A]   I= N / 100   Ampers Charge current from solar battery         
ITXA    N= 0:170      [A]   I= N / 100   Ampers D.C. current of the 435 MHz TX         
ITXB    N= 0:150      [A]   I= N / 100   Ampers D.C. current of the 145 MHz TX         
TTXA    N= 50:190     [C]   T= N - 100   Temperature of the 435 MHz TX         
TTXB    N= 50:190     [C]   T= N - 100   Temperature of the 145 MHz TX         
TNAP    N= 50:190     [C]   T= N - 100   Temperature of the navigation unit         
TAB     N= 50:190     [C]   T= N - 100   Temperature of the inner case         
MSEP    N= 30:250     [?]   Mode of the separator            
MCON    N= 30:250     [?]   Mode of the controller            
SMA     N= 0:255      [?]   S-meter of 435 MHz            
SMB     N= 0:255      [?]   S-meter of 145 MHz            
MRXA    N= 0:255      The operational modes. The housekeeping info. of 435 MHz               
MRXB    N= 0:255   The operational modes. The housekeeping info. of 145 MHz   

А это принятые данные:            

RS30
160
14
0
0
6
6
65
66
80
66
0
53
84
64
2
2


Соответственно для "Можайца-4":

RS 22         The  callsign
UBS     N= 100..170   U= N / 10     On board voltage
IBS     N= 10..250    I= N / 100    On board current
USUN    N= 0..180     U= N / 10     Volts Charge voltage from solar battery
ISUN    N= 0..180     I= N / 100    Ampers Charge current from solar battery
ITXA    N= 0..170     I= N / 100    Ampers D.C. current of the 435 MHz TX
ITXB    N= 0..150     I= N / 100    Ampers D.C. current of the 145 MHz TX
TTXA    N= 50..190    T= N - 100    Temperature of the 435 MHz TX
TTXB    N= 50..190    T= N - 100    Temperature of the 145 MHz TX
TNAP    N= 50..190    T= N - 100    Temperature of the navigation unit
TCTR    N= 50..190    T= N - 100    Temperature of the controller
TSBA    N= 30..190    T= N - 100    Temperature of the inner case
TSBB    N= 30..250    T= N - 100    Temperature of the outer case
MODB    N= 0..255     The table of the operational modes. The housekeeping info.   
MODC    N= 0..255     The table of the operational modes. The housekeeping info.   
MTX     N= 0..255     The table of the operational modes. The housekeeping info.   
MRX     N= 0..255     The table of the operational modes. The housekeeping info.   

09.08.2004 10.08.2004 03.11.2007 03.11.2007 03.11.2007
            
140   142      137   136
17   22   25   32   25
0   0   0   10   0
0   0   0   0   0
0   0   0   0   0
   0   0   0   0
106   106   110   109   110
104   104   107   107   108
104   104   107   107   108
105   105   109   108   109
104   104   109   106   107
126   126   126   107   97
137?   137   0   0   0
6   6   5   5   5
131?   131   34   34   34
32?   32      0   0


Сам я радиолюбительством (по крайней мере, в этой области ) не занимаюсь и, будучи дилетантом, практических советов дать не могу. Однако на тех же радиолюбительских сайтах полно кнопок с надписью "Первые шаги", "С чего начать" и т.д.

[alad]

Хм... как все просто, однак!
Спасибо за информацию.
Покапаюсь.