гравицапа в полете

[Dims]

Точность никогда не бывает слишком высокой! Аппарат пытается решить чисто утилитарную задачу и если он её вдруг решит, то это будет огромное достижение в фундаментальной науке

Давайте отправим на МКС точилку для карандашей. Вдруг она будет превращать свинец в золото? Это ведь тоже будет достижением в фундаментальной науке -- окажется, что точилки в невесомости способны к холодному термояду!

Где же все эти творческие натуры? Ведь точилки никогда не помещали в невесомость и никогда не проверяли, не превращают ли они свинец в золото! Это было бы таким новаторством! Но никто этого не делает! Почему? А потому, что каждому ОЧЕВИДНО, что это глупость.

Поэтому не надо прикрываться новаторством. Есть люди, которые неспособны разобраться с неравномерным ускорением. Опыты их не убеждают, а теорию они понять не в состоянии. И вот эти люди пытаются проверить свои глупости то под водой, то в безвоздушном пространстве.

Это -- обыкновенная упёртость, а не новаторство.

[Dims]

Остальное - оно может тратить как хочет. Хоть бедным раздавать, хоть гравицапы строить.

Если гравицапу запустили на частные деньги, то тогда, конечно, вопросов значительно меньше. Хотя всё равно обидно, например, что автомобиль не могут сделать, а ерунду какую-то делают.

Я могу понять, когда в стране делается всё: и булава летает и плотины стоят, ну и какие-то оригиналы запускают гравицапы. Это было бы признаком полноты жизни. А когда нихрена не работает, а гравицапы летают -- это признак извращения жизни...

[Штуцер]

Мракобесие захлестывает. А началось все с ТV. Кашпировские, ванги,чумаки, вот и до гравицапы докатились. Мессинга забыл - из той же компании.

[Nixer]

Завтра уйдет в прокуратуру:

Прошу провести проверку на предмет совершения преступлений, предусмотренных статьями 160, 201, 285, 293, 159 УК РФ в связи с сообщениями в средствах массовой информации
(Газета.ру http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/04/n_1452858.shtml, Росбалт http://www.rosbalt.ru/2010/02/04/709748.html, "Время новостей" http://www.vremya.ru/2010/18/4/246663.html) о том, что на действующем космическом аппарате "Юбилейный", созданном в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, и запущенном в мае 2008 года проводятся испытания двигателя без выброса реактивной массы (т.н. "гравицапа"). Исходя из сообщений СМИ можно сделать вывод, что принцип действия аппарата противоречит известным физическим законам, в частности, фундаментальному закону сохранения импульса, справедливость которого в настоящее время не ставится наукой под сомнение. Об этом, в частности, заявили члены комиссии РАН по борьбе с лженаукой академики А.П.Александров (Грани.Ру http://www.grani.ru/Society/Science/m.174440.html) и Р.A.Полищук (НТВ, http://www.ntv.ru/novosti/84720/video/). В патентовании даннного устройства, по словам разработчика данного аппарата директора НИИ Космических Систем Валерия Меньшикова, было отказано, так как оно противоречит физическим законам (http://www.ntv.ru/novosti/84720/video/).

Кроме того, исходя из сообщений СМИ, Валерий Меньшиков, по проекту которого сделан аппарат, сам не знает принципа действия данного устройства, и утверждает, что его действие основано на взаимодействии с неизвестными науке физическими полями, а работоспособность его "еще предстоит доказать". За основу устройства, по словам Меньшикова, взяты военные чертежи летающей тарелки из архивов Третьего Рейха (http://www.ntv.ru/novosti/84720/video/), хотя ссылок на архивные документы господин Меньшиков не дает.

В связи с этим можно предположить, что из бюджета ГКНПЦ им. Хруничева были потрачены средства на разработку и запуск в космическое пространство устройства с неизвестным принципом действия, работа которого заведомо противоречит известным физическим законам, чем государству нанесен крупный материальный ущерб.

У кого какие замечания и предложения?

[satviewer]

Согласно теореме Нётер, ... закон сохранения импульса - постулату об однородности пространства, ... Экспериментальная проверка этих постулатов - задача фундаментальная и, следовательно, вполне достойная.

Задача проверки постулатов -- вещь достойная. Но почему для проверки постулатов был выбран именно инерциоид? Можно было бильярдные шары сталкивать или маятники раскачивать. Если пространство неоднородно, то ЗСИ нарушится по-любому.
.......................................................................................................

Мой пассаж об экспериментальной проверке постулатов – реплика на утверждение о действии «везде и всегда» известных сегодня фундаментальных законов. Гравицапу запустили, конечно, не для проверки постулатов.

.......................................................................................................
А особенность инерциодов только лишь в том, что не всем понятно, почему они не работают.

Можно и так сказать.
Гравицапу запустили потому, что при испытаниях в земных условиях она выглядела перспективным движителем, создавая тягу без отбрасывания реактивной массы. Причину движения не смогли установить не только ее создатели, но и многочисленные компетентные посетители института В.Меньшикова.

[Nixer]

Гравицапу запустили, конечно, не для проверки постулатов.

Стало быть, постулаты уже опровергнуты и можно смело внедрять практические последствия их опровержения?

Причину движения не смогли установить не только ее создатели, но и многочисленные компетентные посетители института В.Меньшикова.

Ну почему же? Причина движения того устройства, которое показывали по НТВ видна невооруженным глазом:

[Старый]

Причину движения не смогли установить не только ее создатели, но и многочисленные компетентные посетители института В.Меньшикова.

Ну вы даёте! Причина движения известна всем. И все до единого посетители ставили диагноз: добржелательные - "заблуждение", недоброжелательные - "шарлатанство". Но никто не ставил диагноза "неизвестный науке эффект".

[JoJo]

(Газета.ру http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/04/n_1452858.shtml, Росбалт http://www.rosbalt.ru/2010/02/04/709748.html, "Время новостей" http://www.vremya.ru/2010/18/4/246663.html)

Первые две ссылки битые, третья пока работает
 

проводятся испытания двигателя без выброса реактивной массы (т.н. "гравицапа").

лучше как в интервью с Александровым:

"Инновационный" двигатель, основанный "на новых физических принципах получения тяги"

Исходя из сообщений СМИ можно сделать вывод, что принцип действия аппарата противоречит известным физическим законам, в частности, фундаментальному закону сохранения импульса, справедливость которого в настоящее время не ставится наукой под сомнение.

Принцип действия не противоречит никаким законам, да и не может. Машинка-то работает. Другое дело, что здесь и в помине нет ни заявленных "новых физических принципов", ни "получения тяги", на что, кмк, и стоит указать.

государству нанесен крупный материальный ущерб.

Здесь Вас могут попросить указать сумму ущерба и подтвердить ее документально.

По-моему шансы нулевые, но все равно - удачи!  

[Nixer]

Первые две ссылки битые, третья пока работает

Запятую после ссылки надо убрать

Машинка-то работает.

Не работает.

Здесь Вас могут попросить указать сумму ущерба и подтвердить ее документально.

Врядли это потребуется, стоимость запуска груза на орбиту достаточно велика. Сумму прокуратура сама найдет. Это же не в суд заявление.

Добавил еще две ссылки: ВестиФМ http://www.vesti.ru/doc.html?id=341023 Lenta.ru http://lenta.ru/news/2010/02/04/nanosat/

[JoJo]

Запятую после ссылки надо убрать

Да, спасибо.

Не работает.

Вам виднее. А что, и моторчик уже не крутится?

[Nixer]

Доработанный вариант:

Прошу провести проверку на предмет совершения преступлений, предусмотренных статьями 159, 160, 201, 285, 293 УК РФ в связи с сообщениями в средствах массовой информации (Газета.ру http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/04/n_1452858.shtml , Росбалт http://www.rosbalt.ru/2010/02/04/709748.html , "Время новостей" http://www.vremya.ru/2010/18/4/246663.html) о том, что на действующем космическом аппарате "Юбилейный", созданном в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, и запущенном в мае 2008 года проводятся испытания двигателя без выброса реактивной массы (т.н. "гравицапа", "инерциоид"). По сообщениям СМИ (ВестиФМ http://www.vesti.ru/doc.html?id=341023 , Lenta.ru http://lenta.ru/news/2010/02/04/nanosat/) заявленные характеристики "инерциоида" противоречит известным физическим законам, в частности, фундаментальному закону сохранения импульса, справедливость которого в настоящее время не ставится наукой под сомнение. Об этом, в частности, заявили члены комиссии РАН по борьбе с лженаукой академики А.П.Александров (Грани.Ру http://www.grani.ru/Society/Science/m.174440.html) и Р.A.Полищук (НТВ, http://www.ntv.ru/novosti/84720/video/). В патентовании даннного устройства, по словам разработчика данного аппарата директора НИИ Космических Систем Валерия Меньшикова, было отказано, так как оно противоречит физическим законам (http://www.ntv.ru/novosti/84720/video/).

Кроме того, исходя из сообщений СМИ, Валерий Меньшиков, по проекту которого сделан "инерциоид", сам не может охарактеризовать принцип действия данного устройства, и утверждает, что его действие основано на взаимодействии с неизвестными науке физическими полями, а работоспособность его "еще предстоит доказать". За основу устройства, по словам Меньшикова, взяты военные чертежи летающей тарелки из архивов Третьего Рейха (http://www.ntv.ru/novosti/84720/video/), хотя ссылок на архивные документы господин Меньшиков не дает.

В связи с этим можно предположить, что из бюджета ГКНПЦ им. Хруничева или НИИ КС имени А.А.Максимова (по словам самого В.А.Меньшикова - "из прибыли") были потрачены средства на разработку и запуск в космическое пространство устройства с неизвестным принципом действия, работа которого заведомо противоречит известным физическим законам, чем государству нанесен существенный материальный ущерб и подорвана международная репутация российской науки.

Вам виднее. А что, и моторчик уже не крутится?

Моторчик-то крутится, но двигатель-то не работает.

[rieltor]

Доработанный вариант:

... запуск в космическое пространство устройства с неизвестным принципом действия, ...

Лучше так:

...запуск в космическое пространство устройства с заранее известным принципом бездействия, ...

Вам виднее. А что, и моторчик уже не крутится?

Моторчик-то крутится, но двигатель-то не работает.

Лучше так:
Моторчик-двигатель работает, а движитель - нет.

[Dims]

Гравицапу запустили потому, что при испытаниях в земных условиях она выглядела перспективным движителем, создавая тягу без отбрасывания реактивной массы.

Обычный пешеход создаёт тягу без отбрасывания реактивной массы. В этом нет ничего удивительного. Или надо всё-таки попробовать отправить в космос рикшу?

Причину движения не смогли установить не только ее создатели, но и многочисленные компетентные посетители института В.Меньшикова.

С чего Вы взяли? Там же просто шестерёнки. Уверяю Вас, в шестерёнках нет абсолютно ничего, чего нельзя было бы объяснить. Просто эти объяснения, вероятно, не дошли до создателей гравицапы.

[satviewer]

Гравицапу запустили потому, что при испытаниях в земных условиях она выглядела перспективным движителем, создавая тягу без отбрасывания реактивной массы.

Обычный пешеход создаёт тягу без отбрасывания реактивной массы. В этом нет ничего удивительного. Или надо всё-таки попробовать отправить в космос рикшу?
.........................................................................................................

Если под рикшей понимать инерциоид Толчина, тогда можно и рикшу.
При исследованиях инерциоида было показано, что инерциоид не создает заметной обратной реакции на опору при своём движении. В этом-то и заключается весь интерес. Была бы реакция опоры - кто бы тогда этим занимался?

....................................................................................................
Причину движения не смогли установить не только ее создатели, но и многочисленные компетентные посетители института В.Меньшикова.

С чего Вы взяли? .............................................................

Из интервью В.Меньшикова СМИ, из видеозаписи телерепортажа о гравицапе.
Там прозвучало, в частности: "Кто у нас только не побывал!"

....................................................................................................
Там же просто шестерёнки.
....................................................................................................

Не знаю. Я не встречал достоверного сообщения об устройстве гравицапы, которую установили на КА "Юбилейный".
Шестерёнки есть и в механических часах, но они, часы то есть, похоже, не обладают свойствами гравицапы, которые привлекли бы внимание исследователей.

....................................................................................................
Уверяю Вас, в шестерёнках нет абсолютно ничего, чего нельзя было бы объяснить. Просто эти объяснения, вероятно, не дошли до создателей гравицапы.

Там еще эксцентрики, и неравномерное ускорение. Можно провести некоторую параллель с ситуацией в классической электродинамике. Наличие третьей производной по времени от координаты в уравнениях движения точечного заряда в классической электродинамике приводит к  парадоксам, которые не разрешены до сих пор, во всяком случае, являются предметом дискуссии у специалистов.
         
В земных условиях есть факторы, имитирующие эффект, который создатели хотели бы получить. Эти факторы отсутствуют, если испытания проводить в космосе. Вполне нормальная ситуация. При любом исходе наука будет в выигрыше!

[Хомяк]

Доработанный вариант:

... запуск в космическое пространство устройства с неизвестным принципом действия, ...

Лучше так:

...запуск в космическое пространство устройства с заранее известным принципом бездействия, ...

Вам виднее. А что, и моторчик уже не крутится?

Моторчик-то крутится, но двигатель-то не работает.

Лучше так:
Моторчик-двигатель работает, а движитель - нет.

Не понимаю и чего это люди так озаботились девственной чистотой российской науки, она у нас и так слишком девственная - за двадцать лет ни одной серьёзной разработки, а так хоть мир узнал , плохая или хорошая , но российская наука всёже существует!
Это ещё цветочки, вот начнём беталёты запускать вообще весь мир на уши встанет!
А деньги сами заработали сами потратили, вон Абрамович не зарабатывает и тратит и никаких судов пока.

[Старый]

При исследованиях инерциоида было показано, что инерциоид не создает заметной обратной реакции на опору при своём движении. В этом-то и заключается весь интерес. Была бы реакция опоры - кто бы тогда этим занимался?

При исследованиях инерцоида было показано что он не создаёт тяги. Только и всего. Нет тяги - нет и реакции. Иначе и вправду пришлось бы отменять законы физики.

Там прозвучало, в частности: "Кто у нас только не побывал!"

И где ж тут "Но никто не смог объснить откуда берётся тяга"?

Шестерёнки есть и в механических часах, но они, часы то есть, похоже, не обладают свойствами гравицапы, которые привлекли бы внимание исследователей.

Дык и гравицапа не обладает какимито особыми свойствами и не привлекает внимания исследователей.

Наличие третьей производной по времени от координаты в уравнениях движения точечного заряда в классической электродинамике приводит к  парадоксам, которые не разрешены до сих пор, во всяком случае, являются предметом дискуссии у специалистов.

А вот с инерцоидами никаких парадоксов и дискуссий нет.
         

При любом исходе наука будет в выигрыше!

Отнюдь. В случае провала наука будет в проигрыше.

[Begemotov]

Вау, браво, иск в прокуратуру!

Так и вижу слова в обвинительном приговоре :"За нарушение физических законов приговаривается..." ))

Только Вы, Nixer, пожалуйста, здесь укажите подробности хода Вашей бумаги в прокуратуру. Входящий номер заявления опубликуете? Если опубликуете - то несложно будет увидеть КТО подаёт иск, и Ваше имя будет прославлено в веках, правда-правда. Если нет - тогда можно будет обвинить Вас в п54367больстве, и без всякого суда и следствия.

Итак, что выбираете - ореол п54367бола или клеймо автора высокохудожественного иска по шаблону 1948 года? Эх, милый мой, видать поздно Вы родились, вот тогда бы Вы развернулись, а так - и смех и грех.

И, знаете, пожалуй, сейчас последствия таких исков скорее всего совсем не те, что тогда. Тогда можно было вырезать под корень людей определённой национальности, и вести при посредничестве НКВД научные дискуссии. А сейчас у нас только Комиссия по лженауке с 70-летними дядечками, которые только и могут, что перевирать факты да обзывать мошенниками тех, с кем не решаются встретиться, скажем, в ТВ-передаче один на один, и неспособны произвести на свет хоть мало-мальскую экспертизу по причине научной импотенции.

Кому-то известна экспертиза про проверке "гравицапы" Меньшикова? Ведь ну казалось бы - возьмите какую-нибудь кафедру механики в техническом ВУЗе, или лабораторию в НИИ, найдите там спецов, пусть независимо на этой коробочке измерят, есть ли там реакция опоры и чему она равна. Цена вопроса ведь совсем небольшая - вот она коробочка, её уже сделали, проверьте только, но только чур честно, и своё доброе имя специалиста поставьте вместе с печатью научной организации.

А то получается ну совсем смешно: те, кто испытывал инерциоиды Толчина, говорят - да, едет, и нет реакции. А те, кто его и в глаза не видел, говорят - "не бывает", и всё. Или у нас в стране теперь научная экспертиза состоит только из мнений Круглякова и Александрова?

[Старый]

Так и вижу слова в обвинительном приговоре :"За нарушение физических законов приговаривается..." ))

Размечтались... Всего лишь за мошенничество. За обычное вульгарное мошенничество. Обидно, да?

да обзывать мошенниками тех, с кем не решаются встретиться, скажем, в ТВ-передаче один на один...

Опаньки! А почему в телепередаче? В лаборатории опровергателям физики встречаться слабо?

Кому-то известна экспертиза про проверке "гравицапы" Меньшикова?

А он направлял её на экспертизу? Нет? Почему?

Ведь ну казалось бы - возьмите какую-нибудь кафедру механики в техническом ВУЗе, или лабораторию в НИИ, найдите там спецов, пусть независимо на этой коробочке измерят, есть ли там реакция опоры и чему она равна. Цена вопроса ведь совсем небольшая - вот она коробочка, её уже сделали, проверьте только, но только чур честно, и своё доброе имя специалиста поставьте вместе с печатью науной организации.

Дык что ж гениальный изобретатель ни на одну кафедру не дал свою коробочку?

А то получается ну совсем смешно: те, кто испытывал инерциоиды Толчина, говорят - да, едет, и нет реакции.

Установлено что есть реакция, и без реакции не едет.

А те, кто его и в глаза не видел, говорят - "не бывает", и всё. Или у нас в стране теперь научная экспертиза состоит только из мнений Круглякова и Александрова?

Так кто и где испытывал инерцоид Толчина и измерял силу тяги?

[Nixer]

Кому-то известна экспертиза про проверке "гравицапы" Меньшикова?

Меньшиков говорит, что в патентовании ему отказали. Очевидно, там и экспертиза была.

[Штуцер]

Пора переименовать тему: Гравицапв в пролете[/size] и закрыть.