ППТС утверждена

[Salo]

Что касается энергетики РДТТ - это 300-350м/с с высоты 900+-50метров в течении около 20секунд. Как говорится - даже испугаться не успеют.

Цифры зарисовали, спасибо

[Shin]

Где содрал? Поделись презентацией

[Бродяга]

Вот бы ещё они нарисовали как эта капсула блындает во все стороны и как система управления гасит колебания.



 А такую фиговину и я вам нарисую. Даже бесплатно нарисую, если хорошо попросите.

 Интересно, почему они не нарисовали что обеспечивает "precision landing".

[Практик]

Бродяга пишет:
 
  Вот это не понял.
 Установившаяся скорость падения СА "Союза" без теплозащитного щита у поверхности ~100 м/с.
 Вы хотите сказать, что РДТТ будет выдавать общую ХС 300-350 м/с? :shock:
 quote]
Правильнее брать в расчёт установившуюся скорость от 100 до 135м/с - всякие случаи бывают.
Реально для торможения достаточно 250-270м/с, но ведь не всё идёт вдоль вертикали - часть придётся распылять в стороны. Кстати 30% это неплохой резерв на парирование нештатностей, не правда ли? Насчёт массы топлива -бесплатный сыр сами знаете где...За сохранность "мягкого места" надо чем-то платить.

[Бродяга]

Правильнее брать в расчёт установившуюся скорость от 100 до 135м/с - всякие случаи бывают.
Реально для торможения достаточно 250-270м/с, но ведь не всё идёт вдоль вертикали - часть придётся распылять в стороны. Кстати 30% это неплохой резерв на парирование нештатностей, не правда ли? Насчёт массы топлива -бесплатный сыр сами знаете где...За сохранность "мягкого места" надо чем-то платить.

А "ништяки" какие сравнительно с вводом парашютов на высоте 1000 метров?
 Зачем таскать с собой ~150—200 кг посадочных двигателей на тонну садящейся массы?

[Практик]

Зачем таскать с собой ~150—200 кг посадочных двигателей на тонну садящейся массы?

Чтобы потом эту массу с небольшой "шпаклёвочкой" снова посадить. Кстати соотношение расходных материалов к этой массе около 1:7
Между прочим есть и другие более экономные варианты с использованием РДТТ :!:

[Бродяга]

Зачем таскать с собой ~150—200 кг посадочных двигателей на тонну садящейся массы?

Чтобы потом эту массу с небольшой "шпаклёвочкой" снова посадить. Кстати соотношение расходных материалов к этой массе около 1:7
Между прочим есть и другие более экономные варианты. :!:

Вот именно, есть варианты.
 Я уже много раз говорил про "бампер" — разрушаемые механические демпферы.
 Главное преимущество такого способа гашения скорости спуска на парашюте сравнительно с ДМП то, что они вообще не требуют управления, соответственно надёжность значительно выше.

[Shin]

Чтобы потом эту массу с небольшой "шпаклёвочкой" снова посадить. Кстати соотношение расходных материалов к этой массе около 1:7
Между прочим есть и другие более экономные варианты с использованием РДТТ :!:

Практик, а может поведаете еще что-нибудь жаждущей общественности? Что изменилось в проекте по сравнению с вариантом, опубликованным в НК? Спиртовая ДУ жива?

[sychbird]

-C любым демпфером вы остаточные ударные нагрузки будете на основную силовую конструкцию воспринимать. И потом замаетесь с неразрушающими методами контроля и сертификацией на следующий полет.

Никто не мешает для гашения коллебаний вокруг центра масс при работе РДТТ  ввести малый стабилизирующий паращют.

У ТРД для этих целей тоже куча гемороя набрать можно. Выход на режим длительный по сравнению с РДТТ. Критичен к турбулентностям -опасность пампажа при запуске и после. Птичек отгонять как будем? С воздухозаборниками вообще засада.

[Практик]

Практик, а может поведаете еще что-нибудь жаждущей общественности? Что изменилось в проекте по сравнению с вариантом, опубликованным в НК? Спиртовая ДУ жива?

" Может тебе ещё и полы помыть, Я могу! Бузыкин к/ф "Осенний марафон"
Уважаемый Shin! Цель моего выхода из тени несколько поумерить пыл ярых противников РДТТ. Поверьте, когда начинаешь заниматься этой задачей вплотную - понимаешь, что не так страшен чёрт... Да проблемы есть и спасибо всем кто на них указывает, но и выходы есть. Ссылка на "Зарю" на мой взгляд не совсем корректна. Я застал это время (Увы годы, годы :cry: ). Ненадёжность РДТТ была одной из главных причин отказа от продолжения темы - тогда впереди было много грандиозных планов и появился хороший повод положить всё на "полку". Ну и что стонать по этому поводу. 25 лет хороший срок для пересмотра концепции да и других планов громадьё не предвидится!
Так что поживём-увидим, а жаждущую общественность своевременно оповестят уполномоченные "говорящие головы" :lol:

[sychbird]

Желаю удачи. Мне идея симпатична, возможно играет роль ностальгия - у меня военно-учетная специальность соответствующая. А горение пороховых зарядов - зрелище феерическое! Куда там феерверкам с их художественными изысками против такой поистину первобытной огневой мощи!

[Shin]

Цель моего выхода из тени несколько поумерить пыл ярых противников РДТТ. Поверьте, когда начинаешь заниматься этой задачей вплотную - понимаешь, что не так страшен чёрт... Да проблемы есть и спасибо всем кто на них указывает, но и выходы есть.

Отношусь к РДТТ без особой опаски, но и без особой радости
Может у Вас есть информация - просчитывали ли амы для своего "Ориона" беспарашютную посадку? У них с РДТТ дела обстоят гораздо лучше в силу исторических причин Перед моими глазами такая концепция у NASA не пробегала.

[Bell]

Что касается энергетики РДТТ - это 300-350м/с с высоты 900+-50метров в течении около 20секунд. Как говорится - даже испугаться не успеют.

Цифры зарисовали, спасибо

Кхм... Вроде установившаяся скорость свободного падения в плотных слоях атмосферы порядка 100-150 м/с. Откуда 300-350?

[Shin]

Bell, ну чё ты?

Правильнее брать в расчёт установившуюся скорость от 100 до 135м/с - всякие случаи бывают.
Реально для торможения достаточно 250-270 м/с, но ведь не всё идёт вдоль вертикали - часть придётся распылять в стороны. Кстати 30% это неплохой резерв на парирование нештатностей, не правда ли? Насчёт массы топлива -бесплатный сыр сами знаете где...За сохранность "мягкого места" надо чем-то платить.

[SpaceR]

Запасы. Учет потерь на управление, гравитацию, рассогласование тяги, мягкую посадку (финальный участок), ну и на аварийное отключение одной пары РДТТ.

[Tiger]

Как будет производиться отключение РДТТ в момент посадки?

[Lanista]

сопла отсечки?
(только куда отсекать непонятно...)

[sychbird]

Вопрос нтересный. Самое простое дать догореть на режиме зависания непосредственно у поверхности.  Небезопасно конечно. Если не гибридные РДТТ.

[Lanista]

вот с соседней темы видио:
http://space.xprize.org/lunar-lander-challenge

по идее посадка должна выглядеть почти так же, но там стоит ЖРД, те можно менять тягу двигателя и соответственно управлять посадкой, РДТТ этого не позволяют.

[sychbird]

Отношусь к РДТТ без особой опаски, но и без особой радости
Может у Вас есть информация - просчитывали ли амы для своего "Ориона" беспарашютную посадку? У них с РДТТ дела обстоят гораздо лучше в силу исторических причин Перед моими глазами такая концепция у NASA не пробегала.

У них богатый опыт с очень большими РДТТ. Для малых типа ПТУРСов и прочей заковыристой бяки для поля боя и для оружия  ближнего воздушного боя у нас как минимум не меньший.