ППТС утверждена

[frigate]

Интервью с Анатолием Заком "по следам" авиасалона в Фарнборо:

http://geodiscover.blogspot.com/2008/07/manned-spaceship-design-unveiled.html

http://www.redorbit.com/news/space/1491120/joint_manned_spacecraft_unveiled/

[Shin]

А откуда взялось магическое число 1350 м/с?

Для сравнения:
Apollo total spacecraft delta v: 2,804 m/s

Ну да, получается (для пепелаца).
1280 м/с - импульс к Земле + коррекция на трассе подлета порядка 50 м/с ().
Теперь на орбите Луны - стыковка с лендером ~ 150 м/с. (2 раза )
Скорей всего чего-нибудь не учел + запас = ~ 1800-1900 м/с в сумме будет.

Не забывайте, что Apollo еще в сторону Луны должен был фыркать движком, поэтому у него и больше получается ХС.

А чем выводить будем? Разгонник КВРБ для "Ангары-7П" дает порядка 14 тонн ПГ к Луне, а для "Амура-5" ваще 40 тонн  
Однопуском можно обойтись

[Bell]

Ветка "Сверхтяжелые РН разработки ГКНПЦ им. Хруничева."

Ну, дык, так к Луне 10 тонн прописано, а у вас сколько?  :wink:

1. 10 т - с бааальшим запасом
2. Фригат считал с раздельным выведением ПН и РБ.

2Bell:
А откуда взялось магическое число 1350 м/с?

Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет
Посчитайте сами, сколько даст прибавка 4 т топлива, если низкоорбитальный КК весит, скажем 12,5 т, а лунный 16,5.

Для сравнения:
Apollo total spacecraft delta v: 2,804 m/s
Link

И тем не менее...

ЗЫ. Не используйте синий цвет для выделения - на дефолтном фоне не видно нифига.

[Bell]

Интервью с Анатолием Заком "по следам" авиасалона в Фарнборо:
http://geodiscover.blogspot.com/2008/07/manned-spaceship-design-unveiled.html
http://www.redorbit.com/news/space/1491120/joint_manned_spacecraft_unveiled/

Забавно - в обоих статьях картинки без обычных копирайтов Зака

[serb]

1280 м/с - импульс к Земле

Откуда?! Вроде порядка 900 всегда было

У Аполло - учтите, что тормозил он у Луны "За себя и за того парня" - в смысле - еще и посадочный модуль тормозил

[Shin]

Откуда?! Вроде порядка 900 всегда было

Сам удивляюсь Просто информация сродни жидкому гелию... Вот и просачивается

[Bell]

Ладно ребята, че спорить? Все рисуется под 4-пусковую схему...

[Anatoly Zak]

Ладно ребята, че спорить? Все рисуется под 4-пусковую схему...

Уж не знаю где "рисуется" под четырех-пусковую, но в РКК похоже под двух-пусковую.  :wink:

[frigate]

1280 м/с - импульс к Земле

Откуда?! Вроде порядка 900 всегда было

У Аполло - учтите, что тормозил он у Луны "За себя и за того парня" - в смысле - еще и посадочный модуль тормозил

"посадочный модуль" :?:, в смысле - взлётную ступень LM?

[Bell]

Ладно ребята, че спорить? Все рисуется под 4-пусковую схему...

Уж не знаю где "рисуется" под четырех-пусковую, но в РКК похоже под двух-пусковую.  :wink:

На двух 60-тонниках, разве что...

Как можно за 2 пуска закинуть ПКК и лендер по 16-17 т каждый?

[Bell]

1280 м/с - импульс к Земле

Откуда?! Вроде порядка 900 всегда было

У Аполло - учтите, что тормозил он у Луны "За себя и за того парня" - в смысле - еще и посадочный модуль тормозил

"посадочный модуль" :?:, в смысле - взлётную ступень LM?

На окололунную орбиту выходила связка Аполлон-ЛМ - сам корабль и пристыкованный, полностью заправленный лунный модуль в составе посадочной и взлетной ступени, весом 15 т примерно. И всю эту хреновину Аполлон должен был затормозить. А не только себя любимого.

[Anatoly Zak]

Ладно ребята, че спорить? Все рисуется под 4-пусковую схему...

Уж не знаю где "рисуется" под четырех-пусковую, но в РКК похоже под двух-пусковую.  :wink:

На двух 60-тонниках, разве что...

Как можно за 2 пуска закинуть ПКК и лендер по 16-17 т каждый?

Говорят 12 тонн для ПКК, а лендер еще не определен, но есть надежда сделать его значительно легче чем Альтаир/Арес-5.

Подробности здесь:


http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html#moscow

[Дмитрий В.]

Ладно ребята, че спорить? Все рисуется под 4-пусковую схему...

Уж не знаю где "рисуется" под четырех-пусковую, но в РКК похоже под двух-пусковую.  :wink:

Под "семи-пусковую" (не поймите, что под "половинную" ).

[frigate]

2Bell

Похоже, пора новую тему открывать "ХС для лунных миссий"  

Итак - "вернёмся к нашим баранам".

THE ARTEMIS PROJECT. The trajectory and landing site are based on the Apollo 16 flight profile

TLI маневр - 3062 м/с (EDS+Apollo+LM)
LOI маневр -  856 м/с (Apollo+LM)
выход на круговую орбиту - 31 м/с (Apollo)
Изменение наклонения орбиты - 49 м/с (Apollo)
TEI маневр - 980 м/с (Apollo+взлётная ступень LM)

* Delta V (ft/sec) ХС указана в футах в секунду, для перевода в метрическую (метрах в секунду) значения ХС были умножены на 0.3048

Итого - общий запас ХС Apollo -  1916 м/с

[Bell]

Говорят 12 тонн для ПКК,

На ЛЕО 12 и к Луне 12? Ну сам голый корабль - еще может быть, но там еще как минимум столько же потянет РБ/ПАО для выхода и схода с ЛЛО. И это только если лететь отдельно отлендера, т.е. выводить на ЛЛО только сам ПКК.

А вообще пока везде рисуют ПКК с увеличенным ПАО, общим весом 16,5 т.

а лендер еще не определен, но есть надежда сделать его значительно легче чем Альтаир/Арес-5.

В принципе сейчас в 15 т можно уместить флаговтыкательный лендер а-ля ЛМ. Ну может даже на 3-х человек. Это 21 т на отлетной.
В любом случае при таком раскладе надо к Луне разгонять в сумме порядка 45-46 т. Т.е. на околоземной эдак 110 т.
Вот.
А теперь разделите эти 110 т на 2 пуска...

Анатолий, уже 100 раз и так, и эдак считали - только с лунным Союзом (7,5 т) и минимальным лендером (11 т на ЛЛО) можно поместиться в 2 пуска 40-тонниками.

[Bell]

2Bell
Похоже, пора новую тему открывать "ХС для лунных миссий"  

Писать FAQ и прикреплять сверху в Средствах выведения
И как только опять что заикнется - "RTFM"!

Итого - общий запас ХС Apollo -  1916 м/с

Это не запас, это фактический РАСХОД. А запас был 2800, причем уже с учетом торможения в связке с ЛМом. Почувствуйте разницу...
Хотя, по правде говоря, там сиииильно перезаложились.

TEI маневр - 980 м/с (Apollo+взлётная ступень LM)

Кхм... Я что-то пропустил? Они обратно летели со взлетной ступенью???

[Дмитрий В.]

2Bell

Похоже, пора новую тему открывать "ХС для лунных миссий"  

Хех! Я бы открыл "Х.З. для лунных миссий"! В "Чёрной дыре"... :roll:

[frigate]

2Bell
Похоже, пора новую тему открывать "ХС для лунных миссий"  :D

Писать FAQ и прикреплять сверху в Средствах выведения :)
И как только опять что заикнется - "RTFM"! :)

Итого - общий запас ХС Apollo -  1916 м/с

Это не запас, это фактический РАСХОД. А запас был 2800, причем уже с учетом торможения в связке с ЛМом. Почувствуйте разницу...
Хотя, по правде говоря, там сиииильно перезаложились.

TEI маневр - 980 м/с (Apollo+взлётная ступень LM)

Кхм... Я что-то пропустил? Они обратно летели со взлетной ступенью???

After APOLLO-13 :lol:

[Дмитрий В.]

Хотя, по правде говоря, там сиииильно перезаложились.

За "перезаклад" - "десять в гору" :lol:

[Pirx]

Интервью с Анатолием Заком "по следам" авиасалона в Фарнборо: ...

"Лёгким движением руки ..." (с):

Обнародованы первые снимки нового космического корабля к Луне, разработанного Россией и Европой
http://www.newsru.com/russia/24jul2008/luna3.html
Первое официальное изображение космического корабля, совместно укомплектованного Россией и Европой, было обнародовано на проходящем в Великобритании авиасалоне "Фарнборо-2008".
...
Автор разработки корабля россиянин проектировщик Анатолий Зак.
...
"Если ЕКА и Роскосмос достигнут соглашения, то Европа будет ответственна за обслуживающий модуль", - заявил Зак.
...
По словам Зака, Россия настаивает на том, чтобы старт нового космического корабля состоялся с российского космодрома "Восточный" в Амурской области, на котором ранее акцентировал внимание тогда еще президент РФ Владимир Путин.
и т.д.

Анатолий, а мы и не знали что вы главный конструктор! Колитесь!  :-). OX, YMOPA!