ППТС утверждена

[Bell]

Не надо пены! Скорей всего корабель этот для полетов выводится вместе с РБ. РБ отрабатывает вплоть до торможения на ОЛО.

Ну зашибись... Тогда, чтоб вместе, нужна РН на 65 т и долгоиграющий водородный РБ. Вообще НННШ.
Тем более, что такая РН должны подходить для пилотируемых полетов.

Сам этот пепелац обеспечивает только маневры по стыковке-расстыковке с лендером и импульс на отлет от Луны, а также коррекцию по дороге.

Вот именно.

[Shin]

Чё вдруг 65? Думаю, что меньше. Посчитайте кто-нибудь, сколько должен весить водородник, если суммарная х.с. его порядка 4500 м/с?

[serb]

Чё вдруг 65? Думаю, что меньше. Посчитайте кто-нибудь, сколько должен весить водородник, если суммарная х.с. его порядка 4500 м/с?

Какие 4500? 3150 к Луне, 50 - коррекция, максимум 1000 - выход на ОЛО, итого 4200. При 4600 м/с скорости истечения имеем M0/Mk порядка 2.5. По аналогии с КВРБ сухой вес будет порядка 4.5 т, заправка 31 т, всего 52 тонны на НОО

[Shin]

Мда... Всё равно чё-то многовато в сумме получается, блин. Наверно отдельно все-таки от РБ пулять будут.

[Bell]

Пардон, в мои расчеты вкралась ошибка
Значит, независимо то того, будет это один большой водородный РБ для отлетного импульса и выхода на ЛЛО или 2 отдельных (водородный отлета и гептиловый для выхода на ЛЛО) суммарно с ПКК на околоземной будет 55-56 т.

А пулять ПКК отдельно в любом случае пердпочтительней.

[serb]

Мда... Всё равно чё-то многовато в сумме получается, блин. Наверно отдельно все-таки от РБ пулять будут.

"Союзу" с увеличенным ПАО на монопуск хватило бы  порядка 35т...
10.5 (7+3.5)т у Луны+3.5т блока с заправкой 21т...

[frigate]

Чё вдруг 65? Думаю, что меньше. Посчитайте кто-нибудь, сколько должен весить водородник, если суммарная х.с. его порядка 4500 м/с?

Какие 4500? 3150 к Луне, 50 - коррекция, максимум 1000 - выход на ОЛО, итого 4200. При 4600 м/с скорости истечения имеем M0/Mk порядка 2.5. По аналогии с КВРБ сухой вес будет порядка 4.5 т, заправка 31 т, всего 52 тонны на НОО

Разгонный Блок  КВТК
Ракета-носитель Ангара-А5
Начальная масса, кг 22870
РЗТ,  кг 19600
Конечная масса, кг 3270
Двигатель РБ 1xРД 0146
Удельный импульс, сек 470
Теоретическая масса ПН на траектории выведения к Луне
 (ХС=3100 м/сек), кг 17176
Тяга в пустоте, кгс 10000
Начальная масса РБ + ПН, кг 40046
Тяговооруженность 0.249
Гравитационные потери ХС, м/сек 70
Масса ПН на траектории выведения к Луне (c учётом гравитационных потерь), кг 16556

Масса на траектории выведения к Луне дана для старта с опорной орбиты полностью заправленного РБ, без учёта довыведения при запуске на соответствующей РН. Лунный КК должен иметь достаточную ХС для:
- стыковки с РБ на LEO;
- Коррекции траектории на трассе Земля-Луна;
- выхода на LLO;
- стыковки с ЛОС или ЛМ на LLO;
- выдача тормозного импульса дл возвращения на Землю

[Shin]

Похоже на правду

[Bell]

Масса ПН на траектории выведения к Луне (c учётом гравитационных потерь), кг 16556

Масса на траектории выведения к Луне дана для старта с опорной орбиты полностью заправленного РБ, без учёта довыведения при запуске на соответствующей РН. Лунный КК должен иметь достаточную ХС для:
- стыковки с РБ на LEO;
- Коррекции траектории на трассе Земля-Луна;
- выхода на LLO;
- стыковки с ЛОС или ЛМ на LLO;
- выдача тормозного импульса дл возвращения на Землю

Так вот в том и проблема, что ПКК весом 16,5 т имеет запас ХС всего 1350 м/с, что недостаточно как минимум для "выходя на LLO". Это порядка 950-1000 м/с (с небольшим запасом).


Впрочем... впрочем...
Вопрос решается отдельным выведением водородного РБ массой порядка 33/4,5 т (Мст/Мкон) в связке с Фрегатом 7,5/1,0.


ЗЫ. 9001-й пост... До бессрочного бана осталось всего 23493...

[Bell]

Кстати, что по этому поводу писал Лукашевич:

Как обычно, в самый интересный момент села батарейка у мыльницы. Но у "хруников" дальше было не очень интересно - в самом деле, нельзя же всерьез воспринимать схему высадки на Луне с использованием "Ангары" по ... 4-х пусковой схеме!

Получается, ПКК и лендер выводятся на "РН для ПКК" и отдельно выводятся связки РБ для разгона и вывода на ЛЛО.

[Shin]

Frigate, а откуда данные на КВТК? У меня они другие

[Lev]

Имхо, создание тяжелого капсульного ПК автоматически закрывает России путь к Луне. К Луне полетят другие. А Россия останется через 10лет один на один со своей вечной тяжелой проблемой, которую Россия сделает себе сама и на  свои деньги.

[Сверхновый]

Имхо, создание тяжелого капсульного ПК автоматически закрывает России путь к Луне.

Для Луны водород придется осваивать. Начать хотябы с малого - КВРБ.
Без водорода слишком монструозные многопуски получаются. Только на флаговтык сгодятся. А для регулярных полетов водородный носитель нужен.
А в качестве КК и Союз сойдет...

[Lev]

SpaceR писал(а):

Lev, а Вы случаем не слыхали, выбор в сторону капсулы уже окончательный ?

ИМХО сейчас вообще нет никакого выбора. Все (в том числе и Роскосмос) понимают - капсула - это максимальное дерьмо, которое только можно найти и подобрать.
ИМХО сейчас руководство ракетно-космической отрасли России находится в положении охотника-неудачника, который первый раз в жизни поймал в свой капкан здорового медведя. И этот охотник думает, что делать дальше с такой богатой и злобной добычей - или геройски добить медведя, освежевать и принести домой кучу нормального мяса чтоб кормить всю семью целую зиму, или просто убежать прочь от своего капкана, который так классно сработал...

[Salo]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=195544

Совместно с Европой решено разрабатывать новый пилотируемый корабль. Уже раскрыт секрет, что он будет в два раза легче "Союза" и иметь не парашютное, а ракетной приземление, что повысит надежность и точность возвращения космонавтов на Землю

Не в два раза легче, а в два раза тяжелее. :roll:
Там же есть видео ряд.

[Anatoly Zak]

Имхо, создание тяжелого капсульного ПК автоматически закрывает России путь к Луне. К Луне полетят другие. А Россия останется через 10лет один на один со своей вечной тяжелой проблемой, которую Россия сделает себе сама и на  свои деньги.

Российско-Европейский корабль как раз и планируется для полетов к Луне. (По двух-пусковой схеме, как у НАСА, только с меньшими массами. ) С технической точки зрения, какие тут проблемы?

[frigate]

Frigate, а откуда данные на КВТК? У меня они другие

Ветка "Сверхтяжелые РН разработки ГКНПЦ им. Хруничева."

[Tiger]

А вот такое есть сомнение... Для безопасности капсула оборудуется катапультными креслами для экипажа. Каков будет приемлемый диапазон высот/скоростей для их использования? По всей видимости, предполагается использовать что-то типа К-36ДМ. Замечательно, что есть возможность катапультироваться с "двух нулей", но ведь наиболее вероятная аварийная ситуация, от которой кресло должно спасать - это несрабатывание тормозных РДТТ. Каковое срабатывание, как тут упоминают в ветке, происходит на высоте около 100 м, при скорости снижения, думается, более 200 м/с. Плюс еще время на идентификацию проблемы, пусть даже автоматикой... Вытянет?

[Shin]

Ветка "Сверхтяжелые РН разработки ГКНПЦ им. Хруничева."

Ну, дык, так к Луне 10 тонн прописано, а у вас сколько?  :wink:

[frigate]

Кстати, для этой чуды везде рисуют массу 12,5 т в орбитальном исполнении.

Это к МКС. А к Луне - 16.5 тонн :)

Это типо оно у Луны будет столько весить? Перед импульсом ухода к ЗЕмле, судя по всему? Хм. тогда по массе можно заунифицировать с лэндером и пускать и то, и то на 55-60тонной РН (отдельно)

16,5 т это сам КК с большим ПАО и запасом топлива на 1350 м/с, насколько помню.
Если сопоставить эту дельту вэ с с распределением ХС по участкам траектории полета к Луне, то получается, что 1350 м/с не хватит для коррекции, торможения, маневров, отлета и коррекции при возвращении одновремено. Значит, запас расчитан только на маневры на ЛЛО, отлет и коррекцию при возвращении. Ну еще маневры на ЛЕО для стыковки с разгонным блоком.
Вобщем, 16,5 т это начальная масса на окололунной орбите. А значит для разгона такой бандуры к Луне нужен (второй) 50-тонник с водородным РБ для отлета и гептиловым  для выхода на ЛЛО... Чем дальше в лес, тем толще партизаны :(
Блин, мож все-таки на Союзах полетаем?

2Bell:
А откуда взялось магическое число 1350 м/с?

Для сравнения:
Apollo total spacecraft delta v: 2,804 m/s
Link