ППТС утверждена

[Виктор Левашов]

вроде обещали ввести бан за техническую безграмотность и бред..

Lanista, вы то... вы куда лезете?  

[Reader]

А чем вас крылья-то, собственно говоря, так испугали, "пузырь" толщиной ~10 мм по-вашему более прочная и надёжная конструкция?

Насколько помню, там даже при спуске с околоземной орбиты температура для "всей этой механизации" сильно мешала

[Lanista]

вроде обещали ввести бан за техническую безграмотность и бред..

Lanista, вы то... вы куда лезете?  

просто не мог терпеть больше, я понимаю, что мечать полезно, но тут не тот форум, и ваши предложения совершенно технически не реализуемы...
уж, в порядке бреда, забывая о перегрузках, намного проще потратить вес топлива(на торможение которое) на наращивание тзп, что бы сразу войти в отмосферу, так хоть проще, минус стыковка.

[Petrovich]

У "Клипера" отличное качество, он вполне может садиться сразу.

Солдатиком!  :mrgreen:

Я бы вам выложил книженцию Шунейко "Крылатые космические корабли" с оценкой разного рода конструкций корабля для возвращения с Луны и Марса, да облом мне.

Вы хочете песен ? Их есть у меня ...  
И. И. Шунейко. Крылатые космические корабли
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/shun/shuneyko.html

[Бродяга]

А чем вас крылья-то, собственно говоря, так испугали, "пузырь" толщиной ~10 мм по-вашему более прочная и надёжная конструкция?

Насколько помню, там даже при спуске с околоземной орбиты температура для "всей этой механизации" сильно мешала

Нда? А почему Шаттлу не мешает или тому же SR-71?

[Бродяга]

Я бы вам выложил книженцию Шунейко "Крылатые космические корабли" с оценкой разного рода конструкций корабля для возвращения с Луны и Марса, да облом мне.

Вы хочете песен ? Их есть у меня ...  
И. И. Шунейко. Крылатые космические корабли
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/shun/shuneyko.html

Можно подумать, я этого не видел.

 У меня есть те части, которых там нет.  

[Виктор Левашов]

я понимаю, что мечать полезно, но тут не тот форум, и ваши предложения совершенно технически не реализуемы...

Хорошо, вот с этим вы не согласны?

Но я говорю, что для полёта на околоземную орбиту - первый КК, для полёта с околоземной на околунную - второй КК, для посадки на Луну взлёта с неё- третий, для возварщения на околоземную - второй, для посадки на Землю - первый.
ИМХО.

А впрочем, офф-топ.  :?
Пардон.

[Бродяга]

Дык бумага все стерпит...

Ладно. История нас рассудит. Но я говорю, что для полёта на околоземную орбиту - первый КК, для полёта с околоземной на околунную - второй КК, для посадки на Луну взлёта с неё- третий, для возварщения на околоземную - второй, для посадки на Землю - первый.
ИМХО.

Тогда вам надо выходить на околоземную орбиту после возвращения с Луны или путём торможения об атмосферу с коррекцией орбиты или тащить с собой запас топлива.

[Lanista]

Виктор Левашов пишет:
 

Но я говорю, что для полёта на околоземную орбиту - первый КК, для полёта с околоземной на околунную - второй КК, для посадки на Луну взлёта с неё- третий, для возварщения на околоземную - второй, для посадки на Землю - первый.
ИМХО.

зачем Вам столько стыковок???

[Бродяга]

Lanista пишет:
 

Но я говорю, что для полёта на околоземную орбиту - первый КК, для полёта с околоземной на околунную - второй КК, для посадки на Луну взлёта с неё- третий, для возварщения на околоземную - второй, для посадки на Землю - первый.
ИМХО.

зачем Вам столько стыковок???

На самом деле "лишняя стыковка" только одна, на орбите Земли при возвращении.

 Идея возвращения через орбиту Земли экономит массу СА, который не надо тащить к Луне.

[Виктор Левашов]

Тогда вам надо выходить на околоземную орбиту после возвращения с Луны или путём торможения об атмосферу с коррекцией орбиты или тащить с собой запас топлива.

Но ведь не больше, чем с околоземной на околунную?
И на Луне возможно можно будет в будущем чем-нибудь заправиться.  :?

[Lanista]

Идея возвращения через орбиту Земли экономит массу СА, который не надо тащить к Луне.

и добавляет массу топлива, что бы затормозить и состыковаться с ОС
где профит?

И на Луне возможно можно будет в будущем чем-нибудь заправиться

давайте все же без сказок

[Бродяга]

Тогда вам надо выходить на околоземную орбиту после возвращения с Луны или путём торможения об атмосферу с коррекцией орбиты или тащить с собой запас топлива.

Но ведь не больше, чем с околоземной на околунную?
И на Луне возможно можно будет в будущем чем-нибудь заправиться.  :?

А зачем его вообще тащить, если можно не тащить?

[Reader]

Нда? А почему Шаттлу не мешает или тому же SR-71?

Да тоже мешает, ежели с "Союзом" сравнивать  
Всё - у меня чемодан, вокзал и поезд

[Бродяга]

Идея возвращения через орбиту Земли экономит массу СА, который не надо тащить к Луне.

и добавляет массу топлива, что бы затормозить и состыковаться с ОС
где профит?

Есть выгода при торможении до орбитальной скорости об атмосферу с коррекцией орбиты для выхода на стабильную орбиту, где находится СА для спуска на Землю.

И на Луне возможно можно будет в будущем чем-нибудь заправиться

давайте все же без сказок

Вы аффтара перепутали.

[Бродяга]

Нда? А почему Шаттлу не мешает или тому же SR-71?

Да тоже мешает, ежели с "Союзом" сравнивать  
Всё - у меня чемодан, вокзал и поезд

А СА "Союза" вообще хоть раз "с Луны" нормально, т. е. "по-аполлоновски" садился и какие там были перегрузки?

 С орбиты можно вообще в баллистическом режиме возвращаться, кратковременная перегрузка ~9 единиц, как показала практика, вполне безопасна для тренированных людей.

[Bell]

Идея возвращения через орбиту Земли экономит массу СА, который не надо тащить к Луне.

СА все равно надо тащить к Луне, чтоб в случае аварии или неудачного торможения сесть на Землю.
Ибо лучше перебдеть, чем недоблюсти!  :twisted:

[Виктор Левашов]

А зачем его вообще тащить, если можно не тащить?

Действительно...   :oops:

[Lev]

Но ведь не больше, чем с околоземной на околунную?
И на Луне возможно можно будет в будущем чем-нибудь заправиться.  
 

Тут есть один очевидный нюанс. Например, чтоб возвратному командному отсеку Аполлона вернуться с орбиты Луны на Землю без выхода  на ОИСЗ нужно было пустить с Земли РН Сатурн-5 массой 3500 тонн. Чтоб вернуть на Землю аналогичную массу при условии выхода  на ОИСЗ нужно вывести с Земли в 2-4 раза больше, а именно минимум 7-10000 тонн. Хотя я могу ошибаться. Вероятно, цифры еще больше.

[Виктор Левашов]

Чтоб вернуть на Землю аналогичную массу при условии выхода  на ОИСЗ нужно вывести с Земли в 2-4 раза больше, а именно минимум 7-10000 тонн. Хотя я могу ошибаться. Вероятно, цифры еще больше.

Ну, тогда зачем вообще ДОС? Это очевидный тупик.  :?  Вечно вокруг Земли крутиться?