ППТС утверждена

[Bell]

Кстати, в одной из веток про ППТС я в меру своих скромных сил сравнивал варианты двигателей для мягкой посадки - ЖРД, РДТТ и ТРД + существующие десантные парашютные системы. Все поднятые тут только что вопросы уже тогда активно обсуждались.

Имхо, если делать реактивную систему посадки - РДТТ, в целом, лучший вариант. Надо только решить вопрос резервирования и/или компенсации изменения вектора тяги при единичном отказе.

[Бродяга]

Вобщем, Бродяга, я что хочу сказать...

По тому что и как вы пишите ясно видно, что вы совершенно не настроены на конструктивный разговор.
Ваша цель - троллизм и флуд в их классических формах.

Между прочим, я Вас Лично не обсуждаю. (Как правило.)

Вы обделались по всем пунктам, которые брались обсуждать - массовое совершенство РДТТ, соотношение их массы и тяги, существование таких двигателей в природе, управление вектором тяги и т.д. и т.п.

Можно подумать, я не знаю, что есть РДТТ с массовым совершенством 0,1.
 Да только это "не те РДТТ".

Причем отказались как-либо отвечать за свою доказанную брехню.

Вы столько раз не отвечали за свои слова, что я особо не напрягаюсь, даже если скажу что-то не так. В общении с вами.

Обсуждать что-либо с таким субъектом я считаю далее бессмысленным и мне это просто неприятно. Я думаю, как любой тролль вы завяните, если вас не кормить.

Я к Вам Лично не обращался.
 Так что можете гордо удалиться, если угодно.

[Бродяга]

Кстати, в одной из веток про ППТС я в меру своих скромных сил сравнивал варианты двигателей для мягкой посадки - ЖРД, РДТТ и ТРД + существующие десантные парашютные системы. Все поднятые тут только что вопросы уже тогда активно обсуждались.

Вы там вроде ляпнули, что технику десантировали вместе с людьми.
 Да, один или два раза вроде было, после этого испытатели сказали, что так никогда не надо делать.

Имхо, если делать реактивную систему посадки - РДТТ, в целом, лучший вариант.

Покажите хоть одну такую бредятину в действии.

[Бродяга]

Кстати не была рассмотрена одна система.

 Турбовальный двигатель + лопасти.

[fagot]

Сложнее.  
ЖРД можно простенько "рулить" подачей топлива.

Вообще-то дросселирование  сложнее УВТ и как правило менее эффективно.

Допустим, у вас гидравлическая система управления, как вы её себе представляете?  
(Электрику можете сразу выкинуть, вам понадобятся токи в десятки-сотни ампер.)

Это еще не известно, что там нужно выкидывать, приводы можут быть и электрогидравлическими.

Сравнили, там куча времени на реакцию и есть откуда брать большую мощность.

Там мощность бралась не от генератора и РН тоже может весьма быстро кувыркнуться при недостаточном быстродействии.

Относительно быстродействия дросселирования...
Вообще вся идея посадки на двигателях — БРЕД, просто тягой ЖРД можно хоть эффективно управлять.

Парашюты рулят.

[Бродяга]

Сложнее.  
ЖРД можно простенько "рулить" подачей топлива.

Вообще-то дросселирование  сложнее УВТ и как правило менее эффективно.

В случае спускаемого аппарата садящегося на РДТТ у нас нет недостатка в "эффективности" управляющего воздействия.
 Нас интересует недопущение катастрофического нарушения устойчивости аппарата. Система управления, разумеется, его выправит, но пока она будет этим заниматься он разобьётся.

Допустим, у вас гидравлическая система управления, как вы её себе представляете?  
(Электрику можете сразу выкинуть, вам понадобятся токи в десятки-сотни ампер.)

Это еще не известно, что там нужно выкидывать, приводы можут быть и электрогидравлическими.

"Соберём недостатки в кучу"?

Сравнили, там куча времени на реакцию и есть откуда брать большую мощность.

Там мощность бралась не от генератора и РН тоже может весьма быстро кувыркнуться при недостаточном быстродействии.

Ну что вы, у ракеты громадный момент инерции сравнительно с возможными возмущающими моментами.
 Этот СА ППТС при отказе одного двигателя перевернётся практически мгновенно, с ракетой такого быть не может.

Относительно быстродействия дросселирования...
Вообще вся идея посадки на двигателях — БРЕД, просто тягой ЖРД можно хоть эффективно управлять.

Парашюты рулят.

Да, особенно если отработать ввод парашютов на высотах 3-5 км и при посадке учитывать текущие погодные условия.

[ааа]

А кто может объяснить, как вообще будет просходить процесс посадки?
Вот, допустим, идеальный случай: корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью. Пора выключать двигатели. А как их выключать, если это РДТТ?

[Bell]

А кто может объяснить, как вообще будет просходить процесс посадки?
Вот, допустим, идеальный случай: корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью. Пора выключать двигатели. А как их выключать, если это РДТТ?

Если "корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью", значит РДТТ уже отключились сами, потому что их с таким расчетом включили

Хотя никто не запрещает в этот момент развернуть вектор тяги настолько, чтоб вертикальная составляющая стала меньше веса СА.

[Бродяга]

А кто может объяснить, как вообще будет просходить процесс посадки?
Вот, допустим, идеальный случай: корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью. Пора выключать двигатели. А как их выключать, если это РДТТ?

Если они не выключились, то корабль подскочит.

 В том-то и дело, эти двигатели должны быть сверхстабильными, а система управления ими сверхточной.

 Если СА свалится даже с высоты 2 метра, то вся затея теряет смысл.

 Вообще даже хочется посмотреть как "ЭТО" будут отрабатывать.

[ааа]

А кто может объяснить, как вообще будет просходить процесс посадки?
Вот, допустим, идеальный случай: корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью. Пора выключать двигатели. А как их выключать, если это РДТТ?

Если "корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью", значит РДТТ уже отключились сами, потому что их с таким расчетом включили

Ну да. То есть момент включения должен быть выбран заранее с учетом фактической высоты от точки посадки, т.е. место посадки должно быть очень плоским, без холмов и оврагов. Надо учесть ветер. И вся система посадки должна отработать идеально.
В общем, при аварии РН такому кораблю скорее всего будет кирдык: не строить же посадочные площадки вдоль всей трассы выведения.

[Бродяга]

Кстати, относительно Star-ов.
 "Для ППТС" подходит нечто вроде Star 20 - http://www.astronautix.com/engines/star20.htm
 Масса 300 кг, тяга около 2,8 тонн.

 Всё бы замечательно, но судя по картинке и указанному диаметру 0,5 метра эта штуковина длиной более полутора метров, я бы сказал что почти два метра.
 Кто-то там что-то говорил про объёмы большие, мешающие использовать ЖРД?
 Представьте себе, под СА торчат 12 движков длиной 1,5 метра, ну ладно, пусть топливный заряд поменьше будет, по метру или даже по 70 см.

 Для сравнения, у РД-0124 c тягой 30 тонн длина всего 1,6 метра.

 Bell сливайте?

[Bell]

А кто может объяснить, как вообще будет просходить процесс посадки?
Вот, допустим, идеальный случай: корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью. Пора выключать двигатели. А как их выключать, если это РДТТ?

Если "корабль находится на нулевой высоте и с нулевой скоростью", значит РДТТ уже отключились сами, потому что их с таким расчетом включили

Ну да. То есть момент включения должен быть выбран заранее с учетом фактической высоты от точки посадки, т.е. место посадки должно быть очень плоским, без холмов и оврагов. Надо учесть ветер. И вся система посадки должна отработать идеально.

Вообще-то именно так и планируется штатная посадка ППТС. На идеальную площадку, с известным ветром и т.п.

В общем, при аварии РН такому кораблю скорее всего будет кирдык: не строить же посадочные площадки вдоль всей трассы выведения.

А в чем проблема рассчитать вся ветры и высоты на этапе спуска?
Кстати, идеально ровная площадка не нужна. Вот как быть с деревьями? Но с парашютом деревья тоже никуда не денутся.

[Бродяга]

Вообще-то именно так и планируется штатная посадка ППТС. На идеальную площадку, с известным ветром и т.п.

Который дует прямолинейно и равномерно всё время посадки...

А в чем проблема рассчитать вся ветры и высоты на этапе спуска?
Кстати, идеально ровная площадка не нужна. Вот как быть с деревьями? Но с парашютом деревья тоже никуда не денутся.

Проблемы знать ветер по всей трассе нет.
 Есть другая проблема, нужно Очень Много Денег для мониторинга необходимого чтобы знать этот ветер.

[Bell]

Кстати, относительно Star-ов.
 "Для ППТС" подходит нечто вроде Star 20 - http://www.astronautix.com/engines/star20.htm
 Масса 300 кг, тяга около 2,8 тонн.

 Всё бы замечательно, но судя по картинке и указанному диаметру 0,5 метра эта штуковина длиной более полутора метров, я бы сказал что почти два метра.

"Судя по картинке" там изображен двигатель ранних серий.
Сейчас "двадцатки" с более короткими продолговатыми титановыми корпусами.
Кроме того, на опубликованных схемах ППТС изображены РДТТ с внутренними соплами.

Кто-то там что-то говорил про объёмы большие, мешающие использовать ЖРД?

Кто-то хочет по-кривлятся?

Bell сливайте?

вы дурак?

[ааа]

Вот что еще подумалось. Если наши отработают-таки подобную систему посадки, то им тогда любые луны-марсы будут раз плюнуть. Ведь посадка лунного модуля по сравнению с этой штукой просто пустячок: меньшие скорости, меньшая сила тяжести, никакого ветра, возможность в любой момент вернуться на орбиту, компьютер, высотомер... А тут всего  одна команда - и полный успех!
Кстати, чем-то это все "Луну-9" напоминает.

[Бродяга]

Ещё относительно Star-ов.

 Представьте себе, 12 таких штуковин торчат под СА, а кроме них ещё целая куча механизмов обеспечивающих их высокоточную ориентацию.
 

 Интересно, где тогда теплозащита будет расположена?

[Bell]

Вот что еще подумалось. Если наши отработают-таки подобную систему посадки, то им тогда любые луны-марсы будут раз плюнуть. Ведь посадка лунного модуля по сравнению с этой штукой просто пустячок: меньшие скорости, меньшая сила тяжести, никакого ветра, возможность в любой момент вернуться на орбиту, компьютер, высотомер... А тут всего  одна команда - и полный успех!
Кстати, чем-то это все "Луну-9" напоминает.

Да, это все очень напоминает технологический уровень 40-летней давности.

[Бродяга]

"Судя по картинке" там изображен двигатель ранних серий.
Сейчас "двадцатки" с более короткими продолговатыми титановыми корпусами.
Кроме того, на опубликованных схемах ППТС изображены РДТТ с внутренними соплами.

Сопла обрезали или более плотное топливо изобрели?
 Титановый корпус или ещё какой, разница-то какая?

Кто-то там что-то говорил про объёмы большие, мешающие использовать ЖРД?

Кто-то хочет по-кривлятся?

Вам нужен был двигатель как альтернатива, я вам его указал.
 Габариты сходные.

Bell сливайте?

вы дурак?

Лапонька это вы про себя.

[Бродяга]

Относительно "запихнуть эти РДТТ внутрь корпуса".

 А как, простите, тогда их поворачивать будем?

[ааа]

Если все-таки упереться рогом и делать именно такую систему посадки, то, имхо, надо бы дополнить один РДТТ управляющими ЖРД, пускай даже однокомпонентными и с нерегулируемой тягой. РДТТ обеспечивает основную часть гашения скорости и при этом заряд спрофилирован так, чтобы к моменту посадки иметь тягу чуть меньше веса СА. А ЖРД по команде высотомера выдают управляющие импульсы для обеспечения заданных координат и скорости посадки.