ППТС утверждена

[Бродяга]

Похоже кое-кто думает, что РДТТ это только сополо.
 Твердотопливный двигатель это вся ракета.

Скорее кому-то показалось, что жидкостная ДУ это только КС. :wink:

Нет, я считаю, что масса РДТТ будет больше потому, что целая куча топлива будет лететь "в никуда" за счёт того, что тягу РДТТ нельзя эффективно регулировать.

[Бродяга]

Без ТНА в атмосфере мы будем либо иметь УИ на уровне РДТТ, либо совсем никудышное массовое совершенство.
Из примеров мне больше нравится Стар-37 тягой 4,8 т и массой 718 кг, из которых 653 кг составляет топливо, а не какое-то двухрежимное чудо с совершенно ненужным для посадочного двигателя временем работы. Для жидкостной ДУ не забудьте учесть массу баков и системы подачи.

Дело не в УИ, а в том, что топливо не будет расходоваться попусту.

 Вы считаете время в сотни секунд ненужным?
 При включении РДТТ на высоте в километр?

Больший объем топлива и ДУ занимает больше места в посадочном аппарате, увеличивая его размеры. Грубое регулирование тяги в РДТТ обеспечивается подбором профиля канала, а точное регулирование вертикальной составляющей тяги - качанием двигателей.

Вы представляете как будут расположены эти РДТТ?
 Они должны смотреть в центр масс, они и так уже будут повёрнуты под большим углом к вертикали.

 Относитеьно "качания двигателей" я что-то не понял, что будем качать, весь РДТТ или только сопло?

[fagot]

Нет, я считаю, что масса РДТТ будет больше потому, что целая куча топлива будет лететь "в никуда" за счёт того, что тягу РДТТ нельзя эффективно регулировать.

Есть такой фактор, вопрос в том, как велика эта "куча" и насколько больше сухая масса жидкостной ДУ.

[Bell]

Похоже кое-кто думает, что РДТТ это только сополо.
 Твердотопливный двигатель это вся ракета.
 Для шаттловского SRB массой ~590 тонн "двигатель" имеет массу ~86 тонн.

Похоже Бродяга решил открыть Америку.

Массовое совершенство РДТТ то размерности, какая планируется на ППТС - порядка 0,1. Сейчас масса всего комплекта снаряженных РДТТ мягкой посадки 1200 кг, конечная масса - 120 кг.

Враньё.

Значит я щас копирую постранично характеристики тиокловских Star'ов с энциклопедии Вэйда, а Бродяга готовится добровольно уйти в радиомолчание на неделю за наглую брехню.

Идет?

Теперь пусть Бродяга побегает по гуглю и найдет ЖРД тягой 20 т с такой же массой, включая топливо и баки.

Пусть побегает. А мы подождем

Bell ну что вы несёте, а?

Святую истину. Не более.

Если у вашего посадочного РДТТ ППТС будет тяга 20 тонн он будет работать 17 секунд при УИ 270 с.

 У двигателя массой 120 кг будет тяга 20 ТОНН?

Нет.
Тяга 36 т.
Начальная масса - 1200 кг.
Конечная масс - 120 кг

[fagot]

Вы считаете время в сотни секунд ненужным?
 При включении РДТТ на высоте в километр?

Да, это же не лунный модуль в поисках площадки прилунения.

Вы представляете как будут расположены эти РДТТ?
 Они должны смотреть в центр масс, они и так уже будут повёрнуты под большим углом к вертикали.

По кругу они расположены и в ЦМ им смотреть не обязательно.

Относитеьно "качания двигателей" я что-то не понял, что будем качать, весь РДТТ или только сопло?

Весь двигатель.

[Bell]

Engine Model: Star 17A.  Manufacturer Name: TE-M-521-5. Other Designations: 19.4-KS-3,600. Designer: Thiokol. Gross Mass: 126 kg (277 lb). Empty Mass: 14 kg (30 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 16.014 kN (3,600 lbf). Isp: 287 sec. Burn time: 19 sec. Diameter: 0.44 m (1.46 ft). Length: 0.98 m (3.21 ft). Chambers: 1. Country: USA. Status: In Production. Flown: 19.

Мнач 126 кг, Мкон 14 кг, совершенство 0,11, тяга 1,6 тс в вакууме

Engine Model: Star 20B.  Manufacturer Name: TE-M-604-4. Other Designations: 30.1-KS-5,500. Designer: Thiokol. Gross Mass: 307 kg (676 lb). Empty Mass: 33 kg (72 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 24.467 kN (5,500 lbf). Isp: 289 sec. Burn time: 30 sec. Diameter: 0.50 m (1.64 ft). Chambers: 1. Country: USA. Status: In Production. Flown: 11.

Мнач 307 кг, Мкон 33 кг, совершенство 0,11, тяга 2,5 тс в вакууме

Engine Model: Star 24C.  Manufacturer Name: TE-M-604-4. Other Designations: 28-KS-4,825. Designer: Thiokol. Gross Mass: 239 kg (526 lb). Empty Mass: 19 kg (41 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 21.466 kN (4,826 lbf). Isp: 282 sec. Burn time: 28 sec. Diameter: 0.62 m (2.04 ft). Chambers: 1. Country: USA. Status: In Production. Flown: 15.

Мнач 239 кг, Мкон 19 кг, совершенство 0,08, тяга 2,2 тс в вакууме

Engine Model: Star 30E.  Manufacturer Name: TE-M-700-19. Other Designations: 49-KS-7,955. Designer: Thiokol. Application: Koreasat. Gross Mass: 667 kg (1,470 lb). Empty Mass: 45 kg (99 lb). Propellants: Solid. Thrust(vac): 35.400 kN (7,958 lbf). Isp: 291 sec. Burn time: 49 sec. Length: 1.68 m (5.52 ft). Chambers: 1. Country: USA. Status: In Production. Flown: 7.00.

Мнач 667 кг, Мкон 45 кг, совершенство 0,07, тяга 3,6 тс в вакууме

[Бродяга]

Значит я щас копирую постранично характеристики тиокловских Star'ов с энциклопедии Вэйда, а Бродяга готовится добровольно уйти в радиомолчание на неделю за наглую брехню.

Идет?

Я с вами соглашений не заключаю, но если хотите, копируйте.

Святую истину. Не более.

Ну-ну.

Если у вашего посадочного РДТТ ППТС будет тяга 20 тонн он будет работать 17 секунд при УИ 270 с.

 У двигателя массой 120 кг будет тяга 20 ТОНН?

Нет.
Тяга 36 т.
Начальная масса - 1200 кг.
Конечная масс - 120 кг

А система качания двигателей входит в эту массу?

[Bell]

А система качания двигателей входит в эту массу?

А она исчезающе мала относительно массы заправленного двигателя.


Сливайте скорее, уже пора.

[Bell]

Я с вами соглашений не заключаю, но если хотите, копируйте.

Я всегда был уверен, что вы не готовы отвечать за свою брехню.

[Бродяга]

А система качания двигателей входит в эту массу?

А она исчезающе мала относительно массы заправленного двигателя.
Сливайте скорее, уже пора.

Не выйдет, это простенькие одноразовые двигатели эти Star-ы, насколько я видел, в них нет и следов системы управления вектором тяги.

[Бродяга]

По кругу они расположены и в ЦМ им смотреть не обязательно.

Тогда отказ одного из двигателей будет приводить к раскрутке аппарата.
 Уж лучше топливо вбок выплёвывать.

[Bell]

Вы решили с головой уйти в тупизм?

В самом двигателе и не будет никаких систем управления вектором тяги, все навешивается снаружи. Соотношение массы приводов и двигателя - как у любых отклоняемых двигателей.

[Бродяга]

Я с вами соглашений не заключаю, но если хотите, копируйте.

Я всегда был уверен, что вы не готовы отвечать за свою брехню.

Покажите мне систему, которая работает подобно этой системе РДТТ на ППТС.
 Разумеется, высоконадёжную систему, почему-то на крылатой ракете РДТТ существенно массивнее, чем эти простенькие РДТТ.

[fagot]

Тогда отказ одного из двигателей будет приводить к раскрутке аппарата.
 Уж лучше топливо вбок выплёвывать.

Отказ одного парируется отклонением других. ЖРД кстати тоже качаться должны, чай не Н-1, чтобы разнотягом управлять.

[Бродяга]

Вы решили с головой уйти в тупизм?

В самом двигателе и не будет никаких систем управления вектором тяги, все навешивается снаружи. Соотношение массы приводов и двигателя - как у любых отклоняемых двигателей.

Вы будете крутить весь двигатель?
 Чем?

[Бродяга]

Тогда отказ одного из двигателей будет приводить к раскрутке аппарата.
 Уж лучше топливо вбок выплёвывать.

Отказ одного парируется отклонением других. ЖРД кстати тоже качаться должны, чай не Н-1, чтобы разнотягом управлять.

Ага, именно разнотягом и вектор тяги всех двигателей должен быть направлен в ЦМ.

 Иначе никакая система управления не успеет сообразить, как эта штуковина полетит вниз люком.

[Bell]

Я с вами соглашений не заключаю, но если хотите, копируйте.

Я всегда был уверен, что вы не готовы отвечать за свою брехню.

Покажите мне систему, которая работает подобно этой системе РДТТ на ППТС.
 Разумеется, высоконадёжную систему, почему-то на крылатой ракете РДТТ существенно массивнее, чем эти простенькие РДТТ.

6 твердотопливных ДМП на СА Союза!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[fagot]

Для разнотяга мало плечо, особенно при прохождении вектора тяги через ЦМ.

[Bell]

Вы решили с головой уйти в тупизм?

В самом двигателе и не будет никаких систем управления вектором тяги, все навешивается снаружи. Соотношение массы приводов и двигателя - как у любых отклоняемых двигателей.

Вы будете крутить весь двигатель?
 Чем?

Приводами, дорогуша, приводами.

[Бродяга]

6 твердотопливных ДМП на СА Союза!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Которая работает долю секунды и вообще не управляет моментом?