ППТС утверждена

[Александр Ч.]

Бродяга, а что будет при посадке на воду?

[Бродяга]

Бродяга, а что будет при посадке на воду?

Или на стог сена.
 Сомнётся то, что имеет меньшую прочность.

 Или вы относительно устойчивости на воде?

[frigate]

DC-X (прототип Delta Clipper от McDonnell Douglas), Pixel от Armadillo Aerospace, Blue Origin New Shepard и
японский RVT успешно продемонстрировали концепцию VTVL (вертикального взлета/вертикальной посадки).

Правда, следует отметить что ни один из них не побывал на
околоземной орбите, а также что все аппараты летали без
экипажа на борту:

DC-X - 2500 m (1995);
DC-XA - 3140 m (1996);
Pixel - 50 m (2008);
New Shepard - 87 m (2006);
RVT -  42 m (2003);

Mасса DC-X при посадке 9,072 кг, у DC-XA - 8,452 kg
Диаметр 4.95 m,  Длина - 12.60 m;  

Выдвижные посадочные опоры хорошо видны здесь (Boeing):


DC-XA (Delta Clipper Experimental Advanced) - модифицированная
версия DC-X (испытывался под управлением НАСА/Министертва
обороны в рамках программы  Reusable  Launch Vehicle RLV)

Любителям конспирологии - посадочные опоры для DC-X (4 выдвижные посадочные опоры с пневматическими
амортизаторами, материал сталь/титан) были изготовлены Deutsche Aerospace.

В 2000 г. Deutsche Aerospace (DASA) объединилась с французской компанией Aerospatiale-Matra и испанской
Construcciones Aeron

[Бродяга]

Frigate вам не приходило в голову основное отличие DC-X от СА космического корабля?

[sychbird]

Это будет надувная сминаемая коробчатая конструкция вроде системы пивных банок.

При всей кажущейся заманчивости подобной конструкции, мне кажется она имеет и не менее существенные минусы. Я плохо представляю себе, как она сработает при посадке, грубо говоря, на кол. Если ее расчитывать и на этот крайний случай, то она будет во всех прочих слышком избыточна. При надувном ее принципе неизбежно очень большое число элементов  или с трением или с обратными нипелями, и надежность будет сомнительной.

[Бродяга]

Это будет надувная сминаемая коробчатая конструкция вроде системы пивных банок.

При всей кажущейся заманчивости подобной конструкции, мне кажется она имеет и не менее существенные минусы. Я плохо представляю себе, как она сработает при посадке, грубо говоря, на кол. Если ее расчитывать и на этот крайний случай, то она будет во всех прочих слышком избыточна. При надувном ее принципе неизбежно очень большое число элементов  или с трением или с обратными нипелями, и надежность будет сомнительной.

Угу, а при посадке на нефтебазу будет ещё хуже.

 Интересно, а что случится при посадке на "кол торчащий" с аппаратом на РДТТ, например это будет телеграфный столб...

 Относительно собственно конструкции, не нужны ниппеля, она надувается избыточным давлением, после чего избыток давления стравливается и оставшееся небольшое избыточное давление выходит при разрушении конструкции.
 Такие соты используются уже давно в автомобилестроении, за тем исключением, что они не надувные.

[Александр Ч.]

Бродяга, а что будет при посадке на воду?

Или на стог сена.
 Сомнётся то, что имеет меньшую прочность.

 Или вы относительно устойчивости на воде?

У нас сено на полях лежит скатанными "рулончиками" или брикетами. Стогов и скирд давно уже не видел, но у нас в них частенько "палки" бывали, для жесткости. Поэтому посадка на такой стог равноценна посадке в лес.

Да, есть подозрение, что, как минимум, на бок ляжет.

[Бродяга]

Кстати, я обеими руками "ЗА", если впарить это безобразие с РДТТ европейцам за их же деньги, а потом сделать на его базе свой нормальный недорогой вариант.

[Бродяга]

У нас сено на полях лежит скатанными "рулончиками" или брикетами. Стогов и скирд давно уже не видел, но у нас в них частенько "палки" бывали, для жесткости. Поэтому посадка на такой стог равноценна посадке в лес.

УжОсы рисуем?
 "Космонавт проткнутый насквозь оглоблей."
 Тогда на "Cоюзе" сейчас летают смертники...

Да, есть подозрение, что, как минимум, на бок ляжет.

Возможно, но, ИМХО, о воду сотовый амортизатор сомнётся тоже, может не так сильно, и разгерметизируется, в результате чего наполнится водой.
 Так что если сразу не ляжет, будет устойчивей СА "Союза" в той же ситуации.

 В любом случае это посадка нештатная, была посадка в оз. Тенгиз, где СА лёг на бок, но всё кончилось благополучно.

[Александр Ч.]

У нас сено на полях лежит скатанными "рулончиками" или брикетами. Стогов и скирд давно уже не видел, но у нас в них частенько "палки" бывали, для жесткости. Поэтому посадка на такой стог равноценна посадке в лес.

УжОсы рисуем?
 "Космонавт проткнутый насквозь оглоблей."
 Тогда на "Cоюзе" сейчас летают смертники...

Уменьшаю сущности

Да, есть подозрение, что, как минимум, на бок ляжет.

Возможно, но, ИМХО, о воду сотовый амортизатор сомнётся тоже, может не так сильно, и разгерметизируется, в результате чего наполнится водой.
 Так что если сразу не ляжет, будет устойчивей СА "Союза" в той же ситуации.

 В любом случае это посадка нештатная, была посадка в оз. Тенгиз, где СА лёг на бок, но всё кончилось благополучно.

Тогда либо предусмотреть возможность заполнения водой, либо кинуть разок в океан и посмотреть, что получится.

[Бродяга]

Тогда либо предусмотреть возможность заполнения водой, либо кинуть разок в океан и посмотреть, что получится.

Разумеется, требуется большая программа испытаний для нового СА.

 Но пассивные средства гашения скорости выгодно отличаются от активных вроде РДТТ, тем, что для них возможно предусмотреть пусть большое, но ограниченное количество различных случаев их работы в различных штатных и нештатных ситуациях.
 Для этих ситуаций можно провести испытания или подробное моделирование.

 В случае если мы используем активную систему гашения скорости, причём такую сложную как та, что предложена для нового СА, она сама является источником огромного количества штатных и нештатных ситуаций и это количество умножается на все варианты, которые возникают при посадке в различных условиях.
 Тут остаётся одно, совершать посадку только в тех местах и при таких погодных условиях, которые гарантируют безопасность посадки.

 Пример подобного Шаттл, он настолько сложен, что вопросами как он себя поведёт в каких-то экстремальных условиях никто и не задаётся, "так нельзя" и всё.

[mihalchuk]

Кстати, я обеими руками "ЗА", если впарить это безобразие с РДТТ европейцам за их же деньги, а потом сделать на его базе свой нормальный недорогой вариант.

Это-мысль! Недорогой и беспилотный. Будет востребован, так как Шаттлы уходят, и грузы возвращать нечем. Только поставить на нём дополнительную батарею РДТТ и увеличить загрузку.

[Вадим Семенов]

Поставить механическое устройство, которое перед приземлением, на высоте метра 2—3 будет сматывать стренги парашюта с усилием 3—6 тонн. Для СА "Союза" это даст тормозящее ускорение в 1-2g, которое погасит остаточную скорость.
 Устройство должно будет смотать те же 2-3 метра стренги, потому особо здоровенным оно не будет.

Горизонтальную составляющую скорости так не погасить, увы. А так идея красивая.

[Ну-и-ну]

Посадочный РДТТ, выжигающий опасные телеграфные столбы и вражеских автоматчиков :roll:

[jettero]

Горизонтальную составляющую скорости так не погасить, увы. А так идея красивая.

А сейчас она гасится? На спуске перед крайним был довольно длинный прыжок.

[Бродяга]

Поставить механическое устройство, которое перед приземлением, на высоте метра 2—3 будет сматывать стренги парашюта с усилием 3—6 тонн. Для СА "Союза" это даст тормозящее ускорение в 1-2g, которое погасит остаточную скорость.
 Устройство должно будет смотать те же 2-3 метра стренги, потому особо здоровенным оно не будет.

Горизонтальную составляющую скорости так не погасить, увы. А так идея красивая.

Понимаете, если горизонтальная составляющая это порывистый ветер 15-20 м/с, то я сомневаюсь, что "пепелац с РДТТ" будет комфортно садиться, хоть у него и нет парашюта.
 А при "разумной" скорости ветра 5-10 м/с может хватить устройств для борьбы с опрокидыванием.

[Бродяга]

Горизонтальную составляющую скорости так не погасить, увы. А так идея красивая.

А сейчас она гасится? На спуске перед крайним был довольно длинный прыжок.

Блин, да не было прыжка.

 Идея "про прыжок" возникла на основании того, что СА Союза-ТМА-11 валялся на большом расстоянии от ямы, которую создала струя ДМП и на днище его были куски земли.
 На самом деле землю просто выбросило струёй ДМП, а довольно сильный ветер отволок СА туда, где он лежал за время окончательного приземления с высоты срабатывания ДМП ~1 метр, примерно на 5—7 метров от ямы, которую создали струи ДМП.
 Это ясно по тому обстоятельству, что возле этой ямы нет никаких следов, которые должен был оставить СА при контакте с рыхлым грунтом возле этой ямы.

[jettero]

Горизонтальную составляющую скорости так не погасить, увы. А так идея красивая.

А сейчас она гасится? На спуске перед крайним был довольно длинный прыжок.

Блин, да не было прыжка.

 Идея "про прыжок" возникла на основании того, что СА Союза-ТМА-11 валялся на большом расстоянии от ямы, которую создала струя ДМП и на днище его были куски земли.
 На самом деле землю просто выбросило струёй ДМП, а довольно сильный ветер отволок СА туда, где он лежал за время окончательного приземления с высоты срабатывания ДМП ~1 метр, примерно на 5—7 метров от ямы, которую создали струи ДМП.
 Это ясно по тому обстоятельству, что возле этой ямы нет никаких следов, которые должен был оставить СА при контакте с рыхлым грунтом возле этой ямы.

Ну не суть, вопрос  том, сейчас же горизонтальная скорость не гасится?

[Бродяга]

Ну не суть, вопрос  том, сейчас же горизонтальная скорость не гасится?

Да, кстати, были ранее и прыжки СА на парашюте и длительное волочение по грунту.
 Опасность представляет только удар со скоростью 10-20 м/с о какой-нибудь столб, но это маловероятно, а если СА просто проедет юзом...
 Ну некрасиво, да. Но совершенно не представляет опасности.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Поставить механическое устройство, которое перед приземлением, на высоте метра 2—3 будет сматывать стренги парашюта с усилием 3—6 тонн.

Полное непонимание элементарных азов процесса...

Да, кстати, были ранее и прыжки СА на парашюте и длительное волочение по грунту.  
Опасность представляет только удар со скоростью 10-20 м/с о какой-нибудь столб, но это маловероятно, а если СА просто проедет юзом...

Полное непонимание элементарных азов процесса...