Солнечные паруса.

[X]

А сам "Парус" останется без изменений ?

[Vladimir]

А сам "Парус" останется без изменений ?

Пока рано говорить об этом, поскольку вопрос еще прорабатывается. Во всяком случае, при выведении с помощью "Союза" и "Фрегата" отпадает необходимость в довыведении, без которого "Волна" просто не дотягивала аппарат до орбиты.

[X]

Esli Ot solnca letjat ne tol'ko fotonq.... pochemu bq ne sdelat' ne 5 mikronnqi parus a elektromagnitnqi? K tomu ze on pokroet kuda bolee znachitel'no rasstojanie...

[X]

У меня тоже идея  :idea: :
Берём самый простой, дешёвый и выйгрышный с точки зрения масса-габаритных параметров  парус - типа парашют, размером км на км (вполне хватит), такой очень просто разворачивать, не стоит беспокоится о его ориентации (всегда от солнца), ведь тяга его нам не важна, а нужна от него только электроэнергия для наших ЭРД (такой парус даст нам десятки мегаватт). ЭРД будут обеспечивать тягу в любом направлении (никаких проблем с орбитами...), а сам парус пускай всегда будет "смотреть" по оси от солнца, сила ветра нам нужна только для развёртывания плёнки/солнечной батареи.

Конечно это не "чистый" парусник и в междунардную регату его не примут, но главное - результат... до Марса долетит...


Кстати монопарусом тоже можно управлять, к примеру поставить его под углом к солнечному ветру / или \  - вполне возможно.....

[Tiamat]

Упсс, а какой-такой солнечный парус пускают япошки на
M5 с Танегашимы сегодня?

20.02.2006 Astro F
CUTE 1.7 + APD
Solar Sail M-5 (2) Ta

(по словам Guntera)

[mike]

Упсс, а какой-такой солнечный парус пускают япошки на
M5 с Танегашимы сегодня?

20.02.2006 Astro F
CUTE 1.7 + APD
Solar Sail M-5 (2) Ta

(по словам Guntera)

http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=430845&page=1&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=

The 20m class solar sail film of fan type will be launched as a sub-payload of ASTRO-F (Infrared Imaging Surveyor). JAXA's Solar Sail uses the centrifugal force to deploy and to keep the tension of the film. In this experiment, the deployment speed of the film is gradually changed, and they observe it with two cameras.

[Пришелец]

Вопрос знатокам:      

А можно солнечный парус разворачивать с помощью электростатики? Т.е. зарядить парус по кабелю или СВЧ и заставить работать кулоновские силы. Одноименные заряды то отталкиваются - а значит любая кривая, но гибкая поверхность должна выравниваться, по идее.

[Пришелец]

И еще вопрос (тоже знатокам)  
А зачем вобще с парусами возиться? Может лучше из пленки параболу свернуть, а в фокусе движок типа электротермического, только без электричества поставить. Даже 1 кв.м. больше киловата дает, а если 1 кв.км пленки взять, то ЯРД отдыхает. Меняем фокусировку - меняется тяга. А требования по массе к пленке и каркасу тогда снижаются т.к. на тягу фотонов можно особого внимания не обращать, а греть себе рабочее тело да дуть куда надо.

Есть правда недостаток у такого двигателя - он ночью не работает  

[Пришелец]

А если сделать не параболу, а систему поворотных маленьких плоских зеркал (большую систему, чтоб больше 1 квадратного километра все получилось), то можно свет направлять на свой движок или, например, на марсианский/лунный лэндер, или хотябы на межорбитальный буксир. Пускай получим пятно в несколько кв.м. - так на ведомом ЛА тоже можно концентратор поставить - все ж меньше получится.

[Andrey_Lemeshko]

я тут на досуге посчитал - не катит пока такая технология :-((

Считается просто - масса нашего корыта берётся из площади паруса и  его плотности (кг на метр квадратный); сила давления света из солнечной постоянной.
 ?

Не света а "Солнечного ветра"...Солнечный ветер это достаточно сложное образование.
Вообщето есть мнение, что все изначально квантовые объекты а таковым явяляется фотон. В момент своего образования не создают обратного импульса попросту отдачи.
Так как в основе их движения в пространстве положен отнюдь не закон реактивного движения. А вообще не понятно,что.
И если создать идеально ровный источник фотонов то направив его на парус и разместив его на одной платформе с парусом можно будет получить двигатель создающий тягу без реактивного отброса вещества.

[Fakir]

Шли бы вы со своим бредом куда подальше...

[Пришелец]

И если создать идеально ровный источник фотонов то направив его на парус и разместив его на одной платформе с парусом можно будет получить двигатель создающий тягу без реактивного отброса вещества.

Ага, как в сказке про барона Мюнхаузена, который вытащил себя за волосы из болота.    

[ronatu]

Давно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

[Александр Ч.]

И если создать идеально ровный источник фотонов то направив его на парус и разместив его на одной платформе с парусом можно будет получить двигатель создающий тягу без реактивного отброса вещества.

Ага, как в сказке про барона Мюнхаузена, который вытащил себя за волосы из болота.    

Да нет, получится обыкновенный фотонный звездолет, с обыкновенным созданием тяги с реактивным отбросом вещества, переведенного в фотоны

[avp]

Давно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

А посчитатать слабо? За 5 минут.

[Старый]

Чё тут считать, давление излучения направлено радиально. Увеличить орбитальную скорость не может.

Ну вы, блин, даёте!

 Кстати, увеличивать орбитальную скорость и не нужно - чем дальше от Солнца тем она ниже.

[Tiger]

Давно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

Что могло сдуть, давно сдуло. Что не могло - осталось. Возможно, ещё что-то сдует в момент образования белого карлика.  :wink:

[Вадим Семенов]

Sellin прав. Радиальная сила не может привести к раскручивающейся спирали, а лишь увеличить радиус орбиты. На время действия силы, разумеется. Уберите силу и орбита вернется в прежнее состояние.

[Старый]

Sellin прав. Радиальная сила не может привести к раскручивающейся спирали, а лишь увеличить радиус орбиты. На время действия силы, разумеется. Уберите силу и орбита вернется в прежнее состояние.

Может. Если радиус орбиты станет увеличиваться то появится радиальная составляющая скорости и вдоль неё будет действовать вектор давления.

[Вадим Семенов]

Не может. Как только планета отойдет чуть дальше по радиусу,  против давления будет действовать несбалансированная сила притяжения к Солнцу. Которая возникает из-за того, что сила притяжения к Солнцу не будет уравновешиваться "центробежной" силой, поскольку в тангенциальном направлении планету мы не разгоняли. В итоге давление и притяжение уравновесятся на некотором чуть большем радиусе и на этом все закончится.

На самом деле можете просто представить, что Солнце стало чуть меньше по массе и притягивает чуть слабее (сила давления частично компенсирует притяжение). Что произойдет в этом случае? Правильно, планета будет вращаться по более широкой орбите. Никаких спиралей не ожидается