Форум Новости Космонавтики

И ещё, ведь где бы парусник ни находился, и как бы ни повернул свои паруса, всегда его будет сдувать от Солнца (ну, кроме случая, когда Солнце вообще на него никак не действует). Моя интуиция, которая часто меня обманывает, протестует против того, что таким образом его можно перевести на более низкую круговую орбиту... Объясните, пожалуйста, те простые соображение, которые позволяют так легко утверждать, что парусник всё же будет падать на Солнце со времинем.

Нда...
С интуицией тут туговато будет...
Вот скажем, простое движение по орбите "спутника Земли"...
Вот мы "тормозим" - двигатель работает против вектора скорости...
Что в результате?
Мы оказываемся на более низкой орбите и имеем скорость БОЛЬШЕ, чем было :lol: , чем больше тормозишь - тем быстрее летишь :roll:  :mrgreen:

Нет, со спутником-то как раз интуиция не протестует. Правда, тормозящий импульс при этом направлен против скорости на круговой орбите.

А, вот, что будет, если "тормозить" не против движения, а одноверменно ускоряясь от Земли?

ЦитироватьИ ещё, ведь где бы парусник ни находился, и как бы ни повернул свои паруса, всегда его будет сдувать от Солнца (ну, кроме случая, когда Солнце вообще на него никак не действует). Моя интуиция, которая часто меня обманывает, протестует против того, что таким образом его можно перевести на более низкую круговую орбиту... Объясните, пожалуйста, те простые соображение, которые позволяют так легко утверждать, что парусник всё же будет падать на Солнце со времинем.

Не парьте себе мозги с "энергией". Ответьте сначала на те 2 вопроса.

Со спутником просто - тормозя, мы уменьшаем (почти мгновенно) кинетическую энергию, а значит, и общую. Потом, когда долетаем до перигея, ещё раз понижаем общую энергию, опять мгновенно уменьшая кинетическую в этой точке. То, что скорость вырастет на конечной орбите - тоже ничего удивительного.

Вынужден ответить вопросом на вопрос.
Что значит "тормозить орбитальное движение"? Период обращения что ли уменьшать?

На второй вопрос ответить могу. Если орбитальная скорость снизилась, то ... ладно, не буду про энергию, в общем, уменьшилась большая полуось и, соответственно, уменьшился период обращения.

Т. е. да, парусник "приблизился" к Солнцу (в том смысле, что большая полуось уменьшилась).

Мне неочевидно, что она (полуось) будет уменьшаться, когда помимо того, что падает касательная скорость, парусник постоянно ещё и "выталкивается" от Солнца.

ЦитироватьВынужден ответить вопросом на вопрос.
Что значит "тормозить орбитальное движение"? Период обращения что ли уменьшать?

Скорость.
Сила, противоположная направлению движения, замедляет это движение.

ЦитироватьНа второй вопрос ответить могу. Если орбитальная скорость снизилась, то ... ладно, не буду про энергию, в общем, уменьшилась большая полуось и, соответственно, уменьшился период обращения.

Угу. И высота тоже уменьшается.

В том то и дело, что сила непротивоположна... В смысле, неколлинеарна скорости. Будет ли такая сила всегда строго уменьшать модуль скорости?

Что касается второго вопроса, то там я совершенно согласен, что можно сказать, что парусник "приблизиться" к Солнцу при таком манёвре.

ЦитироватьВ том то и дело, что сила непротивоположна... В смысле, неколлинеарна скорости. Будет ли такая сила всегда строго уменьшать модуль скорости?

Нет конечно. Все зависит от угла поворота паруса. При каком-то - обязательно будет уменьшать.

Если парус будет отражать солнечный ветер в направлении своего движения, то орбита будет снижаться.
И второй вариант (если нас интересует соббсно разгон куда подальше) - круговая изменяеться на все более эллиптическую и так вплоть до убегания.

Снижаться? Но ведь сначала парусник слегка отнесёт подальше... И получится какая-то совсем некруговая орбита.. как её потом опять циркулизовать с таким парусом? Сколько лет займём такая процедура (скажем, сколько витков)?

Bell, да, действительно, всегда можно повернуть парус так, чтобы модуль скорости падал. Только чем больше мы поворачиваем его, тем меньше сила. Опять это к вопросу о времени "спуска"

Чтобы оставалась круговой, вектор должен точно совпадать с направлением движения.  Отражаем вперед - снижаемся, назад - поднимаемся. Любой другой угол приведет к эллиптической орбите.

Вот какие соображения по поводу динамики парусника у меня появились.

Сначала допустим, что парус всё время направлен строго на Солнце, т. е. сила светового давления всегда направлена от Солнца. Эта сила пропорциональна освещённости, а значит, обратно-пропорциональна расстоянию до Солнца. Получается, что эта сила к тому же и потенциальная и можно писать её потенциал, причём, по виду он будет таким же, как потенциал гравитационного поля, только с другим знаком. И можно их объединить. В итоге, при развёрнутом парусе, направленным на Солнце, получается, что как буд-то никакого светового давления нет, но уменьшилась масса Солнца. В итоге мы просто перейдём с начальной круговой орбиты на эллиптическую "орбиту" с большей большой полуосью. Тогда с такой схемой легко решать задачи перелёта к внешним планетам (во всяком случае, пролёта мимо них). Правда, это будут долгие перелёты, если тяга паруса мала.

Теперь, если парус повёрнут иначе, но угол поворота относительно солнечных лучей не меняется. Тогда, во-первых, сила светового давления будет неизбежно ниже по модулю... Но это ладно. Можно так же выделить её составляющую, направленную от Солнца, и так же отнести её к эффективной гравитации (опять эффективная масса Солнца в таком понимании немного уменьшится). А оставшаяся составляющая может уже рассматриваться как возмущающая сила, действующая на парусник на орбите в новом "гравитационном" поле.

да, поправьте меня, если я, сам того не замечая, тут лженаукой занимаюсь  :oops:

ЦитироватьЧтобы оставалась круговой, вектор должен точно совпадать с направлением движения.  Отражаем вперед - снижаемся, назад - поднимаемся. Любой другой угол приведет к эллиптической орбите.

Вот это как раз невозможно с парусом

Цитировать

ЦитироватьЧтобы оставалась круговой, вектор должен точно совпадать с направлением движения.  Отражаем вперед - снижаемся, назад - поднимаемся. Любой другой угол приведет к эллиптической орбите.

Вот это как раз невозможно с парусом

Если этот парус рассматривать как абсолютное плоское заркало - то да. Но ведь он и поглощает и переизлучает и форма его может быть сложной.
Тут я пас - может и нельзя, но утверждать не возьмусь.

ЦитироватьЕсли этот парус рассматривать как абсолютное плоское заркало - то да. Но ведь он и поглощает и переизлучает и форма его может быть сложной.
Тут я пас - может и нельзя, но утверждать не возьмусь.

Какова бы ни была форма идеально отражающего паруса, но хоть в лепёшку разбейся, а направить тягу "к Солнцу" никак нельзя... из-за закона сохранения импульса системы "фотоны+парусник".
Что же касается поглащения и переизлучения... То тоже ничего хорошего, кроме проблем с нагревом, это не даст. Тут уже речь об энергии, но опять, после достижения лучевого равновесия, всё упирается в сохранение импульса, так как у фотонов линейная дисперсия.

Идут вибродинамические испытания КАСП
Проведены вибродинамические испытания на режимах, соответствующих транспортировке изделия на полигон космического аппарата с солнечным парусом (КАСП).

В настоящее время идут вибродинамические испытания КАСП имитирующие нагрузки, действующие на аппарат при его выведении РН на орбиту.

(http://www.laspace.ru/images/stend.jpg)

Вопрос: В проекте "Солнечный парус" сказано что движение аппарата будет обеспечиваться непосредственно парусом. Какая предполагаемая тяга такого двигателя и возможна ли коррекция ИСЗ только с помощью него?

 
Ответ:
Идея использования светового давления для перемещения в космосе высказывалась ещё в 20-х годах. Первое серьёзное исследование такой возможности провёл Цандер. Движителем космического аппарата с солнечным парусом служит поверхность, поглощающая и (или) отражающая солнечное излучение. Импульс, переносимый фотонами электромагнитного излучения Солнца, преобразуется парусом в импульс поступательного движения космического аппарата.
Ориентируя парус, можно получить тягу в нужном направлении. Если нормаль к плоскости паруса составляет угол

ЦитироватьЕсли при q = 0 это разнообразие исчерпывается плоскими траекториями, имеющими форму конических сечений

q = 0 - состояние "без паруса"  :lol:  :lol:  :lol:

Запуск корабля "Солнечный парус" перенесен на конец июня
 


Запуск принципиально нового космического корабля "Солнечный парус", который будет двигаться в космосе только за счет давления света Солнца, перенесен конец июня. Как сообщила пресс-секретарь Научно-производственного объединения имени Лавочкина Лидия Авдеева, перенос даты запуска связан с большим объемом предполетных испытаний аппарата.
"Запуск аппарата переносился несколько раз, это связано с тем, что "солнечный парус" является принципиально новой системой, и очень важно провести все необходимые испытания в полном объеме, а для этого нужно время", - сказала Авдеева.
Космический аппарат планируется запустить на орбиту с российской атомной подводной лодки из акватории Баренцева моря, после чего аппарат раскроет веер из тончайших парусов, покрытых с одной стороны светоотражающим составом. Конструкторы возлагают на "солнечные паруса" большую надежду для осуществления будущих межзвездных полетов. Первый запуск космического аппарата с фрагментами солнечного паруса в 2001 году был неудачным из-за того, что в расчетное время спускаемый аппарат не отделился от ракеты-носителя. //Интерфакс

Разумеется. Что я говорил... :P

Цитировать[color=yellow:7af6c1af4b]Ориентируя парус, можно получить тягу в нужном направлении. Если нормаль к плоскости паруса составляет угол

ЦитироватьА наши собираются запускать его с подлодки на орбиту, или как в прошлый раз (года3 тому назад) по балистике?

Кто-нибудь знает, когда запуск? :?:

2005/06/21  19:46:8.98 (UTC USNO)

Товарисчи, если кому-то действительно интересно, как можно использовать солнечный парус, то не стоит гадать, полетит он или нет, или полетит но назад, можно просто зайти на сайт айяйяй (http://www.aiaa.org/) и набрать в строке поиска solar sail. Выдает сразу больше 200 ссылок, среди них обзорные статьи, расчеты миссий к Марсу, внешним планетам, астероидам. Если кому-то интересно и нет доступа к этой базе, могу скинуть мейлом.

У меня такое чувство, что при наклоне паруса действующая сила светового давления будет не по линии отражения, а по биссектрисе. Т.е. если хотим импульс против вектора скорости, парус должен стоять ребром к солнцу :(((
Хотя, может я и не прав :))))))))))))
Это sas

Cosmos 1, the world's first solar sail spacecraft, has shipped in preparation for a launch window that opens on June 21, 2005, traveling from the test facility of Lavochkin Association in Moscow to Severomorsk, Russia. The innovative and first-of-its-kind solar sail, a project of The Planetary Society and Cosmos Studios, will launch atop a converted ICBM from a submerged Russian submarine. It will deploy in Earth orbit and attempt the first controlled flight of a solar sail.


http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=16933


The spacecraft will be launched on a Volna rocket to an approximately 800-km high, circular, near polar orbit.

An important event occurred on 24th May 2005: two spacecrafts (one of them is a spacecraft with a solar sail, the other is a pneumatic brake Demonstrator-2R) were sent for launch preparation to Severomorsk.


napyc:
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/parus052005s.jpg)
The «Solar Sail» project sponsored by an American organization Cosmos Studios is not only first trial of creation of a new spacecraft but also first trial of private financing of a space project.

   Participants of the project: the Russian Federal Space Agency, NPO-Lavochkin, Space Research Institute of the Russian Academy of Sciences, the Makeev State Rocket Centre, Planetary Society of the USA, Cosmos Studios , the Russian Navy. The scheduled date of launch is 21st June 2005.



DEMOHCTPATOP:
(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/d2r052005s.jpg)
Demonstrator- 2R was manufactured on demand of the European Space Agency and German space centre EADS ST. Participants of the project: the Russian Federal Space Agency; the European Space Agency; NPO-Lavochkin; the Makeev State Rocket Centre; EADS ST; the International Scientific and Technical Centre; Space Research Institute of the Russian Academy of Sciences; the Russian Navy.

The scheduled date of launch is 5-8th July 2005.

Типа перевод на русский язык предидущего поста опубликован здесь
http://www.laspace.ru/rus/parus.php

Траектория полета от солнца
(http://www.ugcs.caltech.edu/~diedrich/solarsails/pics/sailmch1.gif)

траектория полета к солнцу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58572.gif)

Интересно, а можно за пределы солнечной системы на солнечном парусе?

ЦитироватьAn important event occurred on 24th May 2005: two spacecrafts (one of them is a spacecraft with a solar sail, the other is a pneumatic brake Demonstrator-2R) were sent for launch preparation to Severomorsk.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=957
Пользуйтесь официальными источниками информации  :wink:

ЦитироватьИнтересно, а можно за пределы солнечной системы на солнечном парусе?

Можно!

1. Приближаемся максимально близко к Солнцу. (0.1 - 0.2 а.е.) Возможно использование пертрубационных маневров вокруг Венеры и Земли.
2. Поворачиваем парус на ускорение и достигаем гиперболическую скорость.
Чем ближе к Солнцу выполним этот маневр, тем больше будет остаточная скорость в бесконечности - можно достичь несколько десятков км/сек!
3. На некоторое расстояние (2 - 3 а.е. ???) сбрасываем парус - вдали от Солнца он больше не нужен.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, а можно за пределы солнечной системы на солнечном парусе?

Можно!

1. Приближаемся максимально близко к Солнцу. (0.1 - 0.2 а.е.) Возможно использование пертрубационных маневров вокруг Венеры и Земли.
2. Поворачиваем парус на ускорение и достигаем гиперболическую скорость.
Чем ближе к Солнцу выполним этот маневр, тем больше будет остаточная скорость в бесконечности - можно достичь несколько десятков км/сек!
3. На некоторое расстояние (2 - 3 а.е. ???) сбрасываем парус - вдали от Солнца он больше не нужен.

Говорят, что можно и сотни км/сек. По крайней мере, теоретически.
Другой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

ЦитироватьДругой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца :)

Цитировать

ЦитироватьДругой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца :)

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

А эта Волна с ПЛ в погруженном виде запускается?

Tiamat



Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 139

 Добавлено: Пн Май 30, 2005 15:32    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
А эта Волна с ПЛ в погруженном виде запускается?
 

Ya-ya 8)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДругой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца :)

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

Да нигде не хватит. Разделите силу притяжения Солнца на тягу солнечного паруса, и получите число, намного большее 1 :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДругой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца :)

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

Да нигде не хватит. Разделите силу притяжения Солнца на тягу солнечного паруса, и получите число, намного большее 1 :)

Счас разделю!

F(притяжен.)= GMm/R^2

где G=6,67*10^-11 - гравитационная постоянная
M = 2*10^20 кг - масса Солнца
m - масса паруса
R - расстояние паруса от солнца

F(паруса) = k * WS/4piR^2*с

0< k <2 - характеризует отражение света парусом
W = 4*10^26 Вт - мощность Солнца
S - площадь паруса
4piR^2 - площадь сферы
с = 3*10^8 - скорость света

F(притяж)/F(паруса)= (m/kS)*(4pi*cGM/W) = 1200m/kS M^2/кг

примем k=2 - полное отражение, тогда парус должен иметь 0,6 м2 на 1г массы, то есть при плотности материала ~1 т/м3 толщину <0,6 мкм, что вполне реально!

товарищ , вы в массе солнца ошиблись на 10 порядков

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДругой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца :)

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

Да нигде не хватит. Разделите силу притяжения Солнца на тягу солнечного паруса, и получите число, намного большее 1 :)

Счас разделю!

F(притяжен.)= GMm/R^2

где G=6,67*10^-11 - гравитационная постоянная
M = 2*10^20 кг - масса Солнца
m - масса паруса
R - расстояние паруса от солнца

F(паруса) = k * WS/4piR^2*с

0< k <2 - характеризует отражение света парусом
W = 4*10^26 Вт - мощность Солнца
S - площадь паруса
4piR^2 - площадь сферы
с = 3*10^8 - скорость света

F(притяж)/F(паруса)= (m/kS)*(4pi*cGM/W) = 1200m/kS M^2/кг

примем k=2 - полное отражение, тогда парус должен иметь 0,6 м2 на 1г массы, то есть при плотности материала ~1 т/м3 толщину <0,6 мкм, что вполне реально!

Вблизи Земли максимальное давление солнечного излучения равно 8.6*10^-6 Н/м2. Значит, сила, действующая на парус площадью 0,6 м2 равна 5*10^-6 Н. В этой же окрестности Земли ускорение от притяжения Солнца равно 6*10^-3 м/с2. Значит, соответствующая сила, действующая на парус массой 1г, т.е. 0.001кг, равна 6*10^-6 Н, что практически совпадает с силой за счет излучения Солнца. Итак, в этой части ваши оценки верны. Кстати, в толщине паруса у вас описка в "мою пользу": толщина должна быть <1,6 мкм :)
По сути замечание такое: вы рассмотрели идеальный случай без потерь; ничего не говорили о массе несущих конструкций, о стойкости пленки, и т.п. Боюсь, что все это в совокупности ухудшит показатели минимум на пол-порядка, в связи с чем я и писал, что "получите число, намного большее 1".

Цитироватьтоварищ , вы в массе солнца ошиблись на 10 порядков

К сожалению сообщения сделаные гостем редактировать не возможно, но в конечном результате учтена правильная масса Солнца!

ЦитироватьВблизи Земли максимальное давление солнечного излучения равно 8.6*10^-6 Н/м2. Значит, сила, действующая на парус площадью 0,6 м2 равна 5*10^-6 Н. В этой же окрестности Земли ускорение от притяжения Солнца равно 6*10^-3 м/с2. Значит, соответствующая сила, действующая на парус массой 1г, т.е. 0.001кг, равна 6*10^-6 Н, что практически совпадает с силой за счет излучения Солнца. Итак, в этой части ваши оценки верны. Кстати, в толщине паруса у вас описка в "мою пользу": толщина должна быть <1,6 мкм :)
По сути замечание такое: вы рассмотрели идеальный случай без потерь; ничего не говорили о массе несущих конструкций, о стойкости пленки, и т.п. Боюсь, что все это в совокупности ухудшит показатели минимум на пол-порядка, в связи с чем я и писал, что "получите число, намного большее 1".

В запускаемом через месяц аппарате толщина пленки 5мкм, но я думаю что уменьшить в 10 раз можно без проблем. Вот например золотую фольгу можно получить толщиной 0,5 мкм, хотя плотность оставляет желать лучшего. А вот гипотетический материал - сетка из нанотрубок с шагом ячейки 200нм будет иметь просто фантастичекие свойства!

Цитироватьгипотетический материал ... будет иметь просто фантастичекие свойства!

:lol:

Похоже, что завтра его наконец-то запустят:
http://www.space.com/missionlaunches/launches/next_launch.html

Люди уже готовятся к наблюдению за полетом солнечного паруса
http://www.planetary.org/solarsail/watch/

И самое интересное, что запуск 21-го -- не факт. Ищу хоть где-нибудь информацию по запуску, но пока не нахожу. Хотя, конечно, военные запускают, так что может ночью станет известно.

У оператора спутника есть сайт http://www.planetary.org/solarsail/

ЦитироватьЛюди уже готовятся к наблюдению за полетом солнечного паруса
http://www.planetary.org/solarsail/watch/

на сайте пишут что целевая орбита наклонением 80 градусов. Почему не вывести на аналог ССО ? ведь только на CCО-подобной орбите возможно добиться непрерывного освещенияс олнцем в течении долгого времени. Спутник Коронас-Ф например наблюдает солнце неделями без перерыва.

Цитировать

ЦитироватьЛюди уже готовятся к наблюдению за полетом солнечного паруса
http://www.planetary.org/solarsail/watch/

на сайте пишут что целевая орбита наклонением 80 градусов. Почему не вывести на аналог ССО ? ведь только на CCО-подобной орбите возможно добиться непрерывного освещенияс олнцем в течении долгого времени. Спутник Коронас-Ф например наблюдает солнце неделями без перерыва.

У Коронас-Ф наклонение 82.5 град. Какая же это CCО (или "аналог ССО")?

это я конечно ступил ,  про коронас :

ЦитироватьВыбранная орбита с наклонением 82.5° и высотой около 500 км такова, что ее плоскость вращается относительно направления на Солнце с периодом около 180 суток. Дважды за это время примерно по 20–25 дней аппарат постоянно освещен Солнцем и, следовательно, может вести непрерывные наблюдения.

значит и орбита для паруса выбиралась из тех же соображений ?  у него наклонение 80 а высота 800  с чем-то , и он получается будет крутиться над терминатором ? значит посмотреть на парус можно будет только поутру и вечером .  будем посмотерть

Цитироватьэто я конечно ступил ,  про коронас :

ЦитироватьВыбранная орбита с наклонением 82.5° и высотой около 500 км такова, что ее плоскость вращается относительно направления на Солнце с периодом около 180 суток. Дважды за это время примерно по 20–25 дней аппарат постоянно освещен Солнцем и, следовательно, может вести непрерывные наблюдения.

значит и орбита для паруса выбиралась из тех же соображений ?  у него наклонение 80 а высота 800  с чем-то , и он получается будет крутиться над терминатором ? значит посмотреть на парус можно будет только поутру и вечером .  будем посмотерть

Почему над терминатором? Взгляните на рис.:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58596.gif)
Из пояснения следует, что, по крайней мере в начальный период, аппарат на каждом витке будет более получаса находиться в тени.

Последнии минутки....сейчас взлетит!

Где смотреть??

ЦитироватьПоследнии минутки....сейчас взлетит!

Запуск назначен на 23:46 летнего московского.

23:46
Должен сейчас стартовать

ЦитироватьУ оператора спутника есть сайт http://www.planetary.org/solarsail/

А сайт-то у оператора накрылся... Не выдержал наплыва интересующихся... :(

Цитировать

ЦитироватьУ оператора спутника есть сайт http://www.planetary.org/solarsail/

А сайт-то у оператора накрылся... Не выдержал наплыва интересующихся... :(

Видать гостей много  :lol:

The Planetary Society confirms that launch has occurred. It will take some time to confirm that the solar sail spacecraft has been delivered into the proper orbit. We'll post a complete story when more information is available. Below you will find a thorough preview of the mission.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ оператора спутника есть сайт http://www.planetary.org/solarsail/

А сайт-то у оператора накрылся... Не выдержал наплыва интересующихся... :(

Видать гостей много  :lol:

Ну главная страница еще как-то открывается....но не более того.  :cry:
Гости Forever!

Jun 21, 2005 | 13:02 PDT | 20:02 UTC
Launch plus 0 hours 16 min

The kick motor should be firing

Again, we still don't know, this is just according to the nominal timeline.

From Moscow: nothing to report yet, everybody is still waiting. We have nominally reached orbit injection time, but we've got no confirmation of that yet.

Молчит окаянный.

ЦитироватьМолчит окаянный.

Он умер. Жалко.  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

The Planetary Society confirms that launch has occurred. However, the lack of communications from the solar sail spacecraft is preventing any confirmation of a successful ascent to orbit. The next opportunity for contact is expected around 2121 GMT (5:21 p.m. EDT)

Цитировать

ЦитироватьМолчит окаянный.

Он умер. Жалко.  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Кто умер? Погодите хоронить!

НА сиэнэне видеорепортаж лежит - там есть интервью с Фридманом и анимация красивая.

Запустить то запустили -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Дальше то как ?

Jun 21, 2005 | 13:42 PDT | 20:42 UTC
Launch plus 0 hours 56 min

More info from Kamchatka

Lou reports that the Doppler data from Kamchatka indicates that duration of the motor firing was approximately just at that which was programmed. But no conclusion yet, because we have no direct telemetry signal from spacecraft.

Jun 21, 2005 | 13:39 PDT | 20:39 UTC
Launch plus 0 hours 53 min

More info from Kamchatka

An update from Moscow: they have analyzed the Petropavlovsk data and all indications are that the spacecraft was running its program as expected, at least at the beginning of the Kamchatka contact. He reminds us that we did not necessarily expect to recieve telemetry signal at either Petropavlovsk or Majuro.

22.06.05 01:01 - INT-FAX
РОССИЯ-КОСМОС-АППАРАТ-СИТУАЦИЯ
 
     Москва.   22  июня.  ИНТЕРФАКС  -  По  предварительной  информации, космический  аппарат  с "солнечным парусом" не вышел в заданное время на расчетную  орбиту. Об этом сообщил "Интерфаксу" в ночь на среду источник в российских космических структурах.

    Между  тем  на  командном  пункте  Роскосмоса  пока не подтверждают информацию о том, что космический аппарат не вышел на расчетную орбиту.

    Космический  аппарат с "солнечным парусом" был запущен во вторник в 23:46 МСК  с  борта  стратегической  атомной  подводной  лодки Северного флота. В 23:52 МСК аппарат был отделен от ракеты-носителя "Волна".

На выведение ушло 6 минут-класс. :D

Jun 21, 2005 | 14:01 PDT | 21:01 UTC
Launch plus 1 hours 17 min

This from Lou in Moscow:

Here's what we know and don't know. Indications are that orbit burn was received over Kamchatka. That data cuts off. This could be normal, related to the rocket firing; or it could indicate an anomaly. This is unknown. We also know that no signal was received at Kamchatka, and we also know that no signal was recieved at Majuro. From here on in, there's no communication at all wth the spacecraft until it goes over Panska Ves in the Czech Republic. A contingency plan for this is now being put into effect. The Panska Ves, Tarusa, and Bear Lakes stations will send commands to the spacecraft to try to turn it on. So in sum we have some precious data and a lot of silence. We have to wait at least 30 minutes before any possible contact, and possibly longer. It looks like it may be a long night here in Moscow and a long day in Pasadena.

Jun 21, 2005 | 14:28 PDT | 21:28 UTC
Launch plus 1 hours 42 min

No news yet

Sorry everybody, I wish I had more info to share with you. We are just waiting and waiting here. The spacecraft should be near Panska Ves and Bear Lakes right now. But even those contacts aren't the best. The best opportunities are on the 5th and 6th orbits, several hours into the mission. I'll tell you more as soon as I have anything to say.

Неужели два неудачных запуска в один день?  :cry:

Jun 21, 2005 | 14:47 PDT | 21:47 UTC
Launch plus 2 hours 1 min

No news yet, 2

It's hard to know what to update when there's no information. But I know there are a lot of people out there who want to know what's going on. Please, just be patient. We knew that this was a possibility from the start, though of course we had hoped that we would have those contacts.

Падают духом...

Вот кажется 3,14***ц :(

Jun 21, 2005 | 15:06 PDT | 22:06 UTC
Launch plus 2 hours 20 min

A press conference now, information should be forthcoming.

There is some telemetry data from the launch phase that doesn't appear quite right. At the same point, there is this apparent indication of an orbit insertion motor firing at about the right time. But nothing happened after that, except that the data went noisy, and we don't know.

Jim is reporting now that he's been talking to Strategic Command, which has been tracking the spacecraft for us. They attempted to track it over both Shemya and Kwajunlon (sp?) and they have not seen anything at either station yet. And that's pretty much all we know at this point.

Цитировать

ЦитироватьУ оператора спутника есть сайт http://www.planetary.org/solarsail/

А сайт-то у оператора накрылся... Не выдержал наплыва интересующихся... :(

Planetary Society уже вполне быстро шевелится,

Latest Weblog: http://planetary.org/solarsailblog/ (rss (http://planetary.org/solarsailblog/feed.xml))
Mission Update: http://planetary.org/solarsail/latest_update.html

а вот сайт НПО имени Лавочкина (  http://www.laspace.ru/rus/parus.php ) так и не поднялся

22.06.05 02:22 ИТАР-ТАСС
РОССИЯ-США-КОСМОС
   
 Экспериментальный спутник "Космос-1" с "солнечным парусом" не выведен на заданную орбиту из-за остановки работы двигателя первой ступени ракеты-носителя "Волна". Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в штабе Северного флота. "Самопроизвольная остановка двигателя произошла на 83-й секунде полета. Экипаж атомной подводной лодки "Борисоглебск" отработал в штатном режиме", - отметил собеседник агентства.
  По предварительным данным, полет ракеты-носителя "Волна", запущенной во вторник в 23:46 мск из акватории Баренцева моря с атомной подлодки "Борисоглебск", был прекращен из-за самопроизвольной остановки работы двигателя первой ступени. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в "КБ им.Макеева", где была разработана эта конверсионная ракета.
  "На 83-й секунде полета произошла самопроизвольная остановка работы двигателя 1-й ступени", - сообщил собеседник агентства. "Боевые ракеты на такой случай снабжены системой аварийного подрыва. Конверсионная "Волна" не имеет такой системы", - уточнил он.
  Ракета "Волна" должна была вывести в космос российско-американский экспериментальный космический аппарат "Космос-1" с "солнечным парусом".
  Ракета-носитель "Волна" создана Государственным ракетным центром "КБ имени академика Макеева" (г.Миасс, Челябинская область). Она представляет собой конверсионный вариант двухступенчатой жидкостной баллистической ракеты для подводных лодок РСМ-50. Конверсионная ракета отличается от базовой модели наличием дополнительного малогабаритного твердотопливного двигателя, обеспечивающего вывод малых космических аппаратов на околоземные орбиты.
Первая попытка отправить в космическое плавание "солнечный парусник" была предпринята в июле 2001 года, но оказалась неудачной. Космический аппарат не отделился от носителя и разрушился в плотных слоях атмосферы. Четыре года назад для запуска "Волны" также использовался "Борисоглебск".

Плохой день...

Jun 21, 2005 | 15:13 PDT | 22:13 UTC
Launch plus 2 hours 28 min

So what does this mean?

What this means is that we've still got a couple good news pieces -- data from the spacecraft -- but we have bad news data -- no tracking from Space Comm. We just don't know. It's frustrating.

What's making it harder to say anything is the fact that we have some data that's conflicting. There was some data that was received from the launch vehicle about 200-250 seconds after the launch. After that, there may have been something wrong with it, or some ambiguity in it. But what that ambiguity is, we don't understand -- because the only information on it came via cell phone from the Navy Severomorsk. No one here or in Moscow has seen what that data looks like.

Then there's this other data, the Doppler data that we got from Kamchatka. The data came both before the orbit insertion burn, and during the burn. That data indicates that the spacecraft was working at least partially properly at that time -- which is awfully confusing if there was a launch vehicle problem.

Actually, if it turns out that there was something wrong, that Kamchatka data will be immensely valuable. And at least the worst conceiveable outcome HAS NOT happened -- the spacecraft WAS heard from over Kamchatka. Some data is way better than no data.

On the other hand, there's that lack of detection by Space Command. At a minimum, that means that the spacecraft was not where Space Command expected it to be, which is a big worry. There are two possibilities. Either the orbit is not the nominal one -- it's not in the right place, but it is in AN orbit -- or it didn't go into orbit. The third possibility is that Space Command messed up, but that's less likely than the other two. We have absolutely no idea which of those possibilities is true.

Jun 21, 2005 | 15:31 PDT | 22:31 UTC
Launch plus 2 hours 45 min

Too much noise, not enough analysis

That about sums it up.

There was an interesting question just asked at the press conference: What were we most worried about? Bruce answered that the sail deployment was the most worrisome moment in this mission, and I actually always felt the same way. We just were not that worried about the launch vehicle. We were a little worried about the orbit insertion burn, but not the launch vehicle -- we were pretty confident about that. So if we did have a launch vehicle "anomaly," (that is, if something went wrong with the launch vehicle), then we will be surprised and dismayed about that.

Still, though, no analysis. No surety. We just don't know anything for sure. There's only lots of speculation.


// ps: записи в блоге однако появляются не сразу полностью %)

Хотя здесь http://planetary.org/solarsailblog/index_03.html
пока утверждают, что какойто шум принимают

ЦитироватьПлохой день...

Мда деньки пошли... Интересно аппарат застрахован был?

Вот это - "no tracking from Space Comm" - удручает.
Разве что СпейсКом пока вобще не отзывался

Цитировать

ЦитироватьПлохой день...

Мда деньки пошли... Интересно аппарат застрахован был?

Завтра узнаем - была ли это черная полоса, или белая - Зенит уже на старте.
А послезавтра - Протон

Кстати через две недели был запланирован следующий запуск Волны с Демонстратором-2R...

// The Planetary Society's Cosmos 1 Weblog
// пересортировано в прямом порядке

Jun 21, 2005 | 15:43 PDT | 22:43 UTC
Launch plus 2 hours 57 min

What the Doppler data says

...it doesn't say anything for sure. It does look like there is at least something in there that indicates that something started nominally. That is, it looked smooth, and then it looked the velocity was increasing as expected, and then all of a sudden it goes noisy.

Now, "noise" is actually a real technical term. "Noise" means that the data looks scruffy and rough. There's no clear pattern to it. Patterns represent information. Lack of pattern represents lack of information. Now, there could be a pattern in that data that we just don't understand yet. Once that pattern comes into focus, it should tell us something about what was going on with the spacecraft. We'll keep analyzing. Moscow will too.

Also, I hasten to add that what looks like "noise" now isn't necessarily bad. The rocket was probably firing during that noisy period, and that alone could have made the data noisy.

Jun 21, 2005 | 15:52 PDT | 22:52 UTC
Launch plus 3 hours 6 min

So, how do you feel?

Another good question, and a good answer from Lou: that he was not feeling anything yet, or at least trying not to. We don't know what to feel. Annie says she feels numb. As for me, I feel very detached. I feel like a pipe through which information is flowing. What does the pipe feel?

I think it's hard to know what to feel when we just don't know what happened. If it was a launch vehicle failure, we'd be, well, annoyed, because we never got to test what we were trying to test. If it was something on our spacecraft, then we failed doing what we were trying to do. And in space exploration, that's noble. Space exploration is risky. It's hard. And actually, let me say here that I feel like we need to take on more risk than we have been in space exploration. The public doesn't like risk, and they hate failure. But failures happen. They shouldn't happen for stupid reasons. But if they happen when you were trying something risky, you learn. That teaches you something. At least it should. And you try harder next time.

But it may not have failed!! Don't forget that. We haven't given up hope yet.

In a few hours, there will be major efforts made to communicate with the spacecraft when it is supposed to pass over Panska Ves.

Jun 21, 2005 | 16:00 PDT | 23:00 UTC
Launch plus 3 hours 14 min

Planetary Society official statement

The Cosmos 1 spacecraft was launched today but we cannot, at this time, confirm a successful orbit injection. Some launch vehicle and spacecraft telemetry data gave ambiguous information during the launch. Since the orbit insertion burn, no signal has been received from the spacecraft. There are continuing efforts to receive a signal from the spacecraft.

Jun 21, 2005 | 16:15 PDT | 23:15 UTC
Launch plus 3 hours 29min

There's not going to be any new information for a while.

It is now past 3 am in Moscow, and people are exhausted. Lou has hung up the phone with us. Over there, they switched from a nominal mode of operation to one in which they will search for the spacecraft every chance they get, the next one being at about 02:39:54 UT (19:39:54 here). During that search, they'll also send a command to the spacecraft to talk. But since no station has detected the spacecraft since Petropavlovsk, and Strategic Command has not detected it either, we don't know where the spacecraft is. Again, given the lack of detection by Strategic Command the two most likely scenarios at this point are failure to enter orbit at all, or entry into an unexpected orbit. If we don't know where the spacecraft is, we don't know where the radio antennas should be pointed and when they should be listening, which could make it a long search. Hours, days, maybe even a week. We don't know.

In any event, there is not likely to be any new information for a couple of hours. For those of you who have been following my entries, I thank you, and thank you also for the messages of support and hope that have been coming in. I wish I had had more exciting news to share with you. I will certainly tell you more news once I hear anything. I still hope that we may hear something good. Whatever I hear, I'll tell you. But I will probably be silent for a couple of hours.

Занятно, почему вдруг и сайт РОСКОСМОСа ( http://www.rosaviakosmos.ru/ ) тоже лежит?

ps: лег только сайт по старому адресу, с которого видимо раньше перенаправление работало, новый ( http://www.roscosmos.ru/ ) работает нормально.

pps: Офтопик, какой занятный момент обнаружился -- на чем, оказывается, до сих пор некоторые официальные авиакосмические сайты стоят:

* Федеральное Космическое Агентство (Роскосмос)
www.rosaviakosmos.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.rosaviakosmos.ru) -- Microsoft-IIS on Windows 2000, 21-Jun-2005 (Microsoft-IIS/4.0 on NT4,  29-Jan-2001)
www.roscosmos.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.roscosmos.ru) -- Microsoft-IIS on Windows 2000,  22-Jun-2005

* Центр управления полетами и моделирования (ЦУП-М)  
www.mcc.rsa.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.mcc.rsa.ru) -- Microsoft-IIS/4.0  on NT4, 22-Jun-2005

* Федеральный космический центр «Байконур»
www.baikonur.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.baikonur.ru) -- Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000, 22-Jun-2005  

*Центральное специализированное конструкторское бюро «Прогресс»
www.samspace.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.samspace.ru) -- Microsoft-IIS/6.0 on Windows Server 2003, 22-Jun-2005

а на Хруничеве был явно какой-то бунт в прошлом году -- некоторое время всё-таки продержался линукс:
www.khrunichev.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.khrunichev.ru) --

ЦитироватьWindows 2000  Microsoft-IIS/5.0  22-Jun-2005  
Linux  Apache  27-Mar-2004
NT4/Windows 98  Microsoft-IIS/4.0  6-Mar-2003  
NT4/Windows 98  Microsoft-IIS/4.0  15-Nov-2000  

А когда теперь следующий парус будут запускать ?
Предыдущий в 2001-ом, этот в 2005-ом, значит следующий в 2009-ом ? Правильно ?

Как всё быстро-о-о-о. Аж жуть. И причём по теории вероятности, он тоже должен будет, того. За бугор. Бедная наша космонавтика ...

Так чё там, народ, парус то умер или нет? Кто-нибудь уже имеет хоть какие-нибудь сведения?

ЦитироватьТак чё там, народ, парус то умер или нет? Кто-нибудь уже имеет хоть какие-нибудь сведения?

По ТВ говорят, что всё. А я так надеялся. Уже второй парус ...

Может это рок ? Проведение не хочет, чтобы мы овладели силой ветра ?

// The Planetary Society's Cosmos 1 Weblog (http://planetary.org/solarsailblog/index_04.html) (c) The Planetary Society
// пересортировано в прямом порядке

Jun 21, 2005 | 19:25 PDT | Jun 22 02:25 UTC

Thanks for the messages

Since I have a little time now, I want to show here some of the messages The Planetary Society has been getting over the last couple of days. We really appreciate all the messages that have been coming in. (You can send your own message here.)

Most were wishes of good luck, well wishes, and hope for the eventual detection of the spacecraft:

[.. дальше цитаты из писем ..]

Jun 21, 2005 | 19:40 PDT | Jun 22 02:40 UTC

There's going to be one last update tonight.

That "good ground station contact" I keep talking about is scheduled to begin at 04:24 UT (21:24 PDT). We are all waiting around here at POP for that pass to take place. Jim and Greg and Brent and Viktor have been getting their heads together, coming up with speculative theories, trying what fits, seeing what doesn't. They are going to try to say some more about what we might know after that potential ground station contact ends, at around 9:40 pm local Pasadena time, which is 04:40 UT. I'll let you know what they say then.

But I can tell you already, all is not lost. We know that the worst thing that could have happened, the rocket blowing up or something -- didn't happen. We do have spacecraft data. There's certainly still hope that we may have a live spacecraft. Stay tuned.

ЦитироватьПо ТВ говорят, что всё. А я так надеялся. Уже второй парус ...

Может это рок ? Проведение не хочет, чтобы мы овладели силой ветра ?

Печально... :cry:  действительно какая-то напасть. Я так надеялся что всё будет хорошо. Никак не пойму накой чёрт нужно было сувать столь перспективный проект в баллистическую ракету не первой свежести.  :roll:

Rambler News (http://search.rambler.ru/srch?set=media&words=%F3%CF%CC%CE%C5%DE%CE%D9%CA+%D0%C1%D2%D5%D3&where=http%3A%2F%2Fsearch.rambler.ru%2Fsrch%3Fset%3Dmedia)
Печально все это. Хотя и ежу должно быть понятно: дешевое надежным не бывает! :(

// The Planetary Society's Cosmos 1 Weblog (http://planetary.org/solarsailblog/index_04.html) (c) The Planetary Society
// пересортировано в прямом порядке

Jun 21, 2005 | 21:36 PDT | Jun 22 04:36 UTC
Planetary Society Official Statement

We continue to search for the Cosmos 1 spacecraft. We have reviewed our telemetry recordings and have found what we believe are spacecraft signals in the data recorded at the tracking stations in Petropavlovsk, Kamchatka and Majuro, Marshall Islands. The review of data received at the tracking station in Panska Ves, Czech Republic also appears to indicate a spacecraft signal. If confirmed, these data will indicate that Cosmos 1 made it to orbit. We will continue to monitor planned telemetry sessions and will be working with U.S. Strategic Command (STRATCOM) to locate Cosmos 1.

Jun 21, 2005 | 21:41 PDT | Jun 22 04:41 UTC
"We have a live spacecraft..."

...we think.

We got spacecraft telemetry data from Kamchatka. We feel reasonably confident that what we saw was real signal. In going back through the Majuro data, Viktor reported this afternoon that we now think we got about 10 seconds of data from that pass. And that 10 seconds of data is consistent enough with the stuff from Kamchatka that we're pretty sure that Viktor saw something that originated from Cosmos 1. Panska Ves also reportedly saw some similar kind of data, with similar kinds of paterns.

So what this means is that we are probably in orbit, but it's not the orbit that we thought it was. So now we search. It could take days to find. We hope to hear from Strat Comm again tomorrow morning.

Where could we be? Odds are, if it was a problem with the launch vehicle, the launch vehicle more likely underperformed than underperformed. That means our orbit is more likely elliptical than circular, and also lower, and therefore faster than we expect. Without knowing where the spacecraft is, it becomes harder and harder to find as we go out from the launch date. Strategic Command has not seen the spacecraft -- we don't know why.

So -- we still don't know where it is, and we're still not in contact with it, which presents a serious problem. We're doing what we can to find it. But the fact that we think we saw it at Majuro and Panska Ves earlier today, means it's alive and in orbit, and there's a much better chance than it seemed earlier today that we could find it again.

// ps мисс Эмили сегодня слишком часто корректирует записи, но непонятная мне фраза (выделил желтым) не меняется %)
// pps rss у них увы косой (http://feedvalidator.org/check.cgi?url=http://planetary.org/solarsailblog/feed.xml) :-/

Вот же молодцы - не сдаются, ищут... :) Глядишь - чем черт не шутит - и отыщется...

Цитировать* Федеральный космический центр «Байконур»
www.baikonur.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.baikonur.ru) -- Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000, 22-Jun-2005  

а на Хруничеве был явно какой-то бунт в прошлом году -- некоторое время всё-таки продержался линукс:
www.khrunichev.ru (http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.khrunichev.ru) --

ЦитироватьWindows 2000  Microsoft-IIS/5.0  22-Jun-2005  
Linux  Apache  27-Mar-2004
NT4/Windows 98  Microsoft-IIS/4.0  6-Mar-2003  
NT4/Windows 98  Microsoft-IIS/4.0  15-Nov-2000  

Ой.

Во первых baikonur.ru к ФКЦ "Байконур" никакого отношения не имеет.

А во вторых никаких бунтов не было - с началом разработки нового сайта его перенесли на ту же платформу, где работает spacenews.ru. Т.к. висевшая последние годы заглушка и полноценный сайт - несколько разные вещи.

ЦитироватьВот же молодцы - не сдаются, ищут... :) Глядишь - чем черт не шутит - и отыщется...

Искать конечно можно, но как показывает практика, если не взяли на сопровождение на первом витке, то дальше ловить нечего :(
А вообще, Лавке хронически не везет с этим парусом и прочими парашютами. Не помогла даже смена руководства.

ЦитироватьИскать конечно можно, но как показывает практика, если не взяли на сопровождение на первом витке, то дальше ловить нечего :(

Ну вроде, что-то они словили... И черт его знает - какие возможности у STRATCOM'а...
Хотя, конечно, все это врядли...  :?

Так что там с остоновкой двигателя на 83-й секунде? Однако РСМ-50 оказывается то еще вундервуффе. За 83 секунды - в космос. Какая там ПРО.

Цитировать..
Ой.

Во первых baikonur.ru к ФКЦ "Байконур" никакого отношения не имеет.

А во вторых никаких бунтов не было - с началом разработки нового сайта его перенесли на ту же платформу, где работает spacenews.ru. Т.к. висевшая последние годы заглушка и полноценный сайт - несколько разные вещи.

Про заглушку это оч хорошо, но сейчас там вообще ошибка  404 :)
А что там будет?

Spacenews и хруничев я кстати видел по Netblock Owner (http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=SOVINTEL-Hrunichew-Tel-NET,213.33.178.0,213.33.178.255), и в вебархиве тоже один только (http://web.archive.org/web/*/www.baikonur.ru) Хруничев на этом месте, это наоборот уверило что там скорее всего ФКЦ а не сквоттеры ;)

Про ФКЦ вот где написано:

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/CustomerDoSele.asp?CustomerID=86

Раздел справочника:   Предприятия, входящие в структуру Роскосмоса
Название:   Федеральный космический центр «Байконур»
Адрес:   Россия, 107996, г. Москва, ул. Щепкина, 42
Руководитель:   Директор Кушнир Евгений Моисеевич
Телефон, факс:   Тел.: +7 (095) 631-98-38. Факс: +7 (095) 631-47-22
E-mail:  fsc @ baikonur.ru  

Цитировать

Цитировать..
Ой.

Во первых baikonur.ru к ФКЦ "Байконур" никакого отношения не имеет.

А во вторых никаких бунтов не было - с началом разработки нового сайта его перенесли на ту же платформу, где работает spacenews.ru. Т.к. висевшая последние годы заглушка и полноценный сайт - несколько разные вещи.

Про заглушку это оч хорошо, но сейчас там вообще ошибка  404 :)
А что там будет?

Заглушка была на www.khrunichev.ru

На www.baikonur.ru ничего не будет. Если будет на что поставить ссылку либо кому передать домен - не думаю что с этим возникнут проблемы.

ЦитироватьПро ФКЦ вот где написано:

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/CustomerDoSele.asp?CustomerID=86

Раздел справочника:   Предприятия, входящие в структуру Роскосмоса
Название:   Федеральный космический центр «Байконур»
Адрес:   Россия, 107996, г. Москва, ул. Щепкина, 42
Руководитель:   Директор Кушнир Евгений Моисеевич
Телефон, факс:   Тел.: +7 (095) 631-98-38. Факс: +7 (095) 631-47-22
E-mail:  fsc @ baikonur.ru  

Насколько я себе представляю, сейчас это должен быть baikonur.net. В домене baikonu.ru почта отсутствует уже порядка 1.5 лет. А справочник просто забыли исправить.

// текст (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=72789#72789) в предыдущем сообщении наконец-то изменился на "if it was a problem with the launch vehicle, the launch vehicle more likely underperformed than overperformed", т.е. двигатель отключился скорее слишком рано чем слишком поздно

// The Planetary Society's Cosmos 1 Weblog (http://planetary.org/solarsailblog/index_04.html) (c) The Planetary Society

Jun 21, 2005 | 22:05 PDT | Jun 22 05:05 UTC
What happened this afternoon:

So, it may be clear to you by now that some of this information began to come in much earlier this afternoon. We got a phone call from Viktor Kerzhanovich, who was our guy in Majuro, at maybe around 4 this afternoon local time, saying that he thought he might have seen some signal. But he wasn't sure. Being in a remote location, he had to get the data onto a memory stick and drive it to another computer and then email it to us, which took some time. I relayed the data to Russia as the guys here started scratching their heads about it. It was really sketchy. And as Jim has said to the press just now, if this was all we had, we would not be sounding very hopeful about the mission right now. It was not enough of a lead for us to talk about publlicly, because it was so questionable.

But as the guys started making some sense of the Majuro data, the sense that they were getting was consistent with the sense they were getting out of the Petropavlovsk data. Which was Really Good News. Individually, both data sets were rather sketchy, but together they began to make a consistent story.

In the meantime, once we had told Lou about the Majuro data, he replied that the Russians were thinking that maybe they had some kind of marginal contact with Panska Ves. Which, if true, is Tremendously Good News. If Cosmos 1 made it all the way around the southern end of the Earth and back up, across the equator, to Panska Ves, that means that it has to be in orbit, and not crashed somewhere in the Pacific Ocean.

I wasn't going to include this in the weblog out of respect for my boss, but Jim Cantrell just mentioned it to the press, so I have to share. As Lou and I were exchanging email messages about these contacts he confided that he was at Slava Linkin's house, winding down after the events of the day (it was in the wee hours of the morning Moscow time), and before going to bed they were taking some traditional Russian relaxant, i.e. vodka. He joked to us, "every drink results in new signal." (He also assured us that the analysts who were working on the data were assuredly not participating in the same activity.)

Just to close, here is a map of what we expected the ground track to be (white line) on Cosmos 1's first orbit. You can see where it was expected to go. How far it may have been from that line we just don't know. But we're feeling much better now that it may still be up there somewhere.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1396.jpg)

This map is for 20:10:34 UT, showing where Cosmos 1 was supposed to be visible to both Petropavlovsk and Majuro. It was visible to both, so it was up there and it couldn't have been that far from its nominal track. And we think it was seen by Panska Ves.

So we hope. And we'll look again tomorrow. Between now and then -- we sleep. My next update will be posted some time after 08:00 PDT / 15:00 UT. Goodnight and thanks for reading.

Наземные станции поймали слабый сигнал
от зонда «Космос-1»
 
Официальная пресс-служба миссии аппарата "Космос-1" сообщила в среду утром, что несколько наземных станций получили слабые сигналы с потерянного спутника в первые часы после запуска.

Как сказал глава астрономического общества в Пасадене Брюс Мюррей, это может означать, что "Космос-1" все же вышел на околоземную орбиту, но ее параметры существенно отклоняются от запланированных.

Сигналы получены станциями на Камчатке и на Маршалловых островах, а также в Чехии.

Официальные представители миссии заявили, что поиски аппарата продолжаются.
 
// Газета.Ru
 
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/06/22/last161453.shtml

Если спутник вышел на элиптическую низкую орбиту, как предполагается...можно его каким нибудь образом спасти ? Если я все правильно понимаю, ждет его неминуемая гибель в плотных слоях атмосферы...?!?

А у Волны вообще сколько успешных/неуспешных запусков?

Привет!

ЦитироватьА у Волны вообще сколько успешных/неуспешных запусков?

По-моему 2 неудачных (с парусами) и 1 успешный с демонстратором.

IMHO, решение о выборе "Волны" в качестве носителя было ошибочным.

Волна наверняка была выбрана из за цены.
По радио сказали - стоимость проекта 4 мил.

За 4 миллиона - сделать аппарат и запустить ... Очень дешево

Кстати, а почему запуск производился из Подводного Положения? :)

 Или это не так? - По крайней мере в новостях так сказано.

Цитироватьа=-"]Кстати, а почему запуск производился из Подводного Положения? :)

 Или это не так? - По крайней мере в новостях так сказано.

Это штатный режим пуска МБР для лодок типа "Борисоглебска", заодно и учебные стрельбы провели :P

Цитировать

Цитироватьа=-"]Кстати, а почему запуск производился из Подводного Положения? :)

 Или это не так? - По крайней мере в новостях так сказано.

Это штатный режим пуска МБР для лодок типа "Борисоглебска", заодно и учебные стрельбы провели :P

 И теперь вломят И За То И За Другое? ;)  :D

По моему, все гораздо проще. Проблемы с аппаратной частью самого ИСЗ.

Теперь скорее всего амы больше не будут связываться с криворукими русскими. И следующий парус будут делать сами  :?

Моих редакторов мучает вопрос: почему Cosmos 1?
Если бы он вышел на орбиту он так бы и остался в международной классификации Космосом-1? Не возникла бы путаница? Ведь в соверские времена Космос-1 уже был...

Или тот первый спутник был Kosmos-сом?

Для определения местонахождения спутника "Космос-1" будет привлечено стратегическое командование вооруженных сил США, заявило Планетарное общество США. "Мы будем совместно работать со стратегическим командованием вооруженных сил США для того, чтобы определить местонахождение "Космоса-1", - говорится в официальном заявлении Планетарного общества США, являющегося одним из участников проекта "Космос-1".

Планетарное общество США расположено в города Пасадена, штат Калифорния. Об этом сообщает РИА "Новости".

ЦитироватьИли тот первый спутник был Kosmos-сом?

Вряд ли он был Kosmos-сом. Это был, скорее всего, Sputnik :)
А первый аппарат серии Kosmos (Kosmos-1) был запущен 16 марта 1962 г. Иногда серию называют Сosmos.

Не важно как он писался :)

Cosmos-1 не имеет никакого отношения к "Космосу-1", запущенному 16 марта 1962 года с Кап-Яра. :)

Cosmos-1, как мне тут за спиной подсказывают :), назван Planetary Society потому, что это первый их аппарат. Cosmos-1 - это демонстратор, а большой парус должен будет  :D  :D называться просто Cosmos (если я чего не напутал:))

ЦитироватьНе важно как он писался :)

Cosmos-1 не имеет никакого отношения к "Космосу-1", запущенному 16 марта 1962 года с Кап-Яра. :)

Cosmos-1, как мне тут за спиной подсказывают :), назван Planetary Society потому, что это первый их аппарат. Cosmos-1 - это демонстратор, а большой парус должен будет  :D  :D называться просто Cosmos (если я чего не напутал:))

Да фантазия у них богатая. :)

Ждём завтрашней аварии Зенита? ;)  :D

Цитироватьа=-"]Ждём завтрашней аварии Зенита? ;)  :D

Какой вы батенька оптимист :P

Цитироватьа=-"]Ждём завтрашней аварии Зенита? ;)  :D

Скорее аварии "Протон-К" с "Экспресс-АМ3" 24 июня 2005 года.

Цитировать

Цитироватьа=-"]Ждём завтрашней аварии Зенита? ;)  :D

Какой вы батенька оптимист :P

Там блок ДМ - вообще-то не самая надежная вещь. Как правило он всегда и глючит.

ЦитироватьА вообще, Лавке хронически не везет с этим парусом и прочими парашютами.

Скорее, макеевцам. Что с Барком, что с Волной.

ЦитироватьМоих редакторов мучает вопрос: почему Cosmos 1?
Если бы он вышел на орбиту он так бы и остался в международной классификации Космосом-1? Не возникла бы путаница? Ведь в соверские времена Космос-1 уже был...

Хозяин -- барин :-)
Что самое забавное, Алина, название "Космос-1" было дано запущенному 16 марта 1962 г. спутнику задним числом. Запущен же в тот день был безымянный "очередной искусственный спутник Земли".

Цитировать

ЦитироватьА вообще, Лавке хронически не везет с этим парусом и прочими парашютами.

Скорее, макеевцам. Что с Барком, что с Волной.

А Волна в неконверсионном варианте летает так же метко?
Захочется америку по бомбить, а попадет по собственной территории из-за сбоя в двигателе первой ступени.

ЦитироватьПривет!

ЦитироватьА у Волны вообще сколько успешных/неуспешных запусков?

По-моему 2 неудачных (с парусами) и 1 успешный с демонстратором.
IMHO, решение о выборе "Волны" в качестве носителя было ошибочным.

Демонстратор тоже упал и эго вообще не нашли.
Выходит - 3 неудачи из 3 пусков!
Больше эту ракету может использовать только полный идиот! Как говорят англичане - дешевое выходит дороже.

Теперь сколько придется новый солнечный парусник ждать?

Цитировать

ЦитироватьМоих редакторов мучает вопрос: почему Cosmos 1?
Если бы он вышел на орбиту он так бы и остался в международной классификации Космосом-1? Не возникла бы путаница? Ведь в соверские времена Космос-1 уже был...

Хозяин -- барин :-)
Что самое забавное, Алина, название "Космос-1" было дано запущенному 16 марта 1962 г. спутнику задним числом. Запущен же в тот день был безымянный "очередной искусственный спутник Земли".

А Гагарину звание первого чнловека в космосе как дано было?

Хмм...
http://news.miass.ru/discussion.php?news=4035

Привет!

ЦитироватьДемонстратор тоже упал и эго вообще не нашли.
Выходит - 3 неудачи из 3 пусков!

А при запуске демонстратора ,по моему, носитель отработал штатно. Проблема была в самом демонстраторе.

ЦитироватьТеперь сколько придется новый солнечный парусник ждать?

Сомневаюсь, что американцы еще денег дадут.  
 :evil:

Вроде уже строится третий парусник, но когда и на чём пускать ещё не известно. Наверное уже не на Волне...

ЦитироватьВроде уже строится третий парусник, но когда и на чём пускать ещё не известно. Наверное уже не на Волне...

А где строится?

Цитировать

ЦитироватьВроде уже строится третий парусник, но когда и на чём пускать ещё не известно. Наверное уже не на Волне...

А где строится?

Без понятия, возможно это просто болтовня

ЦитироватьA second orbital spacecraft is under construction, but the decision to launch has yet to be made at the time of writing.

отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos_1

to military personnel of Russian nuclear sub Borisoglebsk :

Sapojgniki ! Dvorniki ! Pozor !

How you intend to defence Russians in case of war, I wonder? :oops:

Цитироватьto military personnel of Russian nuclear sub Borisoglebsk :

Sapojgniki ! Dvorniki ! Pozor !

How you intend to defence Russians in case of war, I wonder? :oops:

Так же как и ровно 64 года назад.

А интересно, бортовой комплекс управления этого парусного чуда позволяет изменять программу его полета с Земли по командной радиолинии? Если позволяет, то еще можно что-то сделать. Если не позволяет, то кранты ему. Аккумуляторные батареи разрядятся и замолчит он навсегда.  :evil:

ЦитироватьА интересно, бортовой комплекс управления этого парусного чуда позволяет изменять программу его полета с Земли по командной радиолинии? Если позволяет, то еще можно что-то сделать. Если не позволяет, то кранты ему. Аккумуляторные батареи разрядятся и замолчит он навсегда.  :evil:

Да какой полет?! На дне он.

ЦитироватьМне на патриотизм накласть, главное, чтобы в кармане звенело, а раз не звенит, то хрен вам я буду по десять раз все эти чёртовы расчёты перепроверять, как нарисовал от балды("как аллах положит") , так и подшиваю всю свою пургу в проектно-техническую документацию, а руководство наше подписывыет всё не глядя, за "падения" у нас никто ответственности не несёт, а если бы и наказывали, то я бы уже давно уволился, а не сейчас.
(Ну а если-бы и полетело, всё равно, кроме Дегтяря, никто никаких преференций от удачного пуска не получит, так что по барабану, побольше бы так падало..)

Интереснейшее обсуждение! (http://news.miass.ru/discussion.php?news=4035)

ЦитироватьА интересно, бортовой комплекс управления этого парусного чуда позволяет изменять программу его полета с Земли по командной радиолинии? Если позволяет, то еще можно что-то сделать.

Если даже позволяет, то, наверное, это не имеет смысла - на низкой орбите сопротивление атмосферы поди гораздо больше любого солнечного ветра. :?

Цитировать

ЦитироватьА интересно, бортовой комплекс управления этого парусного чуда позволяет изменять программу его полета с Земли по командной радиолинии? Если позволяет, то еще можно что-то сделать.

Если даже позволяет, то, наверное, это не имеет смысла - на низкой орбите сопротивление атмосферы поди гораздо больше любого солнечного ветра. :?

Для этого аппарата даже на высоте 800 км сопротивление "атмосферы" существенно. Из работы "Проект  "Солнечный  парус " :

"...Аппарат выводится на околокруговую орбиту с парaметрами:
большая полуось 7230 км;
наклонение 78,6 градуса;
долгота восходящего узла выбирается в зависимости от даты старта из условия максимальной освещенности.

...Характер изменения большой полуоси на длительном интервале времени изображен на рис 3, 4. Верхняя кривая - огибающая локальных максимумов полуоси, нижняя - минимумов. Уменьшение полуоси в случае неуправляемого полета (рис.3) вызвано влиянием атмосферы. Увеличение полуоси в случае управляемого полета (рис.4) вызвано влиянием давления солнечной радиации.
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58597.gif)
Рис 3. Большая полуось. Неуправляемый полет. 149 суток полета. Ось X - время от 0 часов даты пуска (сутки). Ось Y - полуось (тысячи км)


  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58598.gif)
Рис 4. Большая полуось. Управляемый полет. 149 суток полета. Ось X - время от 0 часов даты пуска (сутки). Ось Y - полуось (тысячи км)

Цитироватьto military personnel of Russian nuclear sub Borisoglebsk :
Sapojgniki ! Dvorniki ! Pozor !
How you intend to defence Russians in case of war, I wonder? :oops:

А при чем тут они, кстати?

ЦитироватьДля этого аппарата даже на высоте 800 км сопротивление "атмосферы" существенно. Из работы "Проект  "Солнечный  парус "

То есть, насколько я понял, на 300 км он уже камнем падает вниз?

ЦитироватьТо есть, насколько я понял, на 300 км он уже камнем падает вниз?

зависит от плотности атмосферы на данной высоте , а она может гулять на порядок-полтора.  если грубо то при раскрытом парусе перпендикулярно набегающему потоку срок существования меньше недели () может даже всего 1 день). однако скорее всего парус развернет ребром к потоку ,  мидель капитально уменьшится и можно надеяться на существование в течении гораздо большего времени.  Может быть даже удастся приспособить эту ориентацию для подъема орбиты, она у него приполярная.

ЦитироватьМоих редакторов мучает вопрос: почему Cosmos 1?
Если бы он вышел на орбиту он так бы и остался в международной классификации Космосом-1? Не возникла бы путаница? Ведь в соверские времена Космос-1 уже был...

noToMy 4To KOCMOC oguH.

Цитировать

ЦитироватьДля этого аппарата даже на высоте 800 км сопротивление "атмосферы" существенно. Из работы "Проект  "Солнечный  парус "

То есть, насколько я понял, на 300 км он уже камнем падает вниз?

MbI ew,e" BTopou' necHu He yc/\bIwa/\u ( U noxo>ke He yc/\bIwuM) pa3Bopa4uBaHue napyca[/size]....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля этого аппарата даже на высоте 800 км сопротивление "атмосферы" существенно. Из работы "Проект  "Солнечный  парус "

То есть, насколько я понял, на 300 км он уже камнем падает вниз?

MbI ew,e" BTopou' necHu He yc/\bIwa/\u ( U noxo>ke He yc/\bIwuM) pa3Bopa4uBaHue napyca[/size]....

Тем более, что как показали эксперименты "Знамя-2" и "Знамя 2.5" дело это не простое.

Цитировать

ЦитироватьДля этого аппарата даже на высоте 800 км сопротивление "атмосферы" существенно. Из работы "Проект  "Солнечный  парус "

То есть, насколько я понял, на 300 км он уже камнем падает вниз?

Судя по графику, уже с 500 км он "камнем падает вниз". Однако - это для неориентированного режима и в случае полностью раскрытого паруса.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля этого аппарата даже на высоте 800 км сопротивление "атмосферы" существенно. Из работы "Проект  "Солнечный  парус "

То есть, насколько я понял, на 300 км он уже камнем падает вниз?

Судя по графику, уже с 500 км он "камнем падает вниз". Однако - это для неориентированного режима и в случае полностью раскрытого паруса.

A pa3Bopa4uBaHue napyca To/\bko B n/\aHe.... :wink:

24 -го числа "Протон" должен полететь - если и он гикнется - Перминову лучше самому удавится.

В "Вестях" сказали, что ракета упала в районе Новой земли.

// The Planetary Society's Cosmos 1 Weblog (http://planetary.org/solarsailblog/index_05.html)

Jun 22, 2005 | 07:49 PDT | 14:49 UTC
The morning after

I showed up here at POP at about 7 am local time. I'm the only one here in the building at the moment. It was a very late night after a very long day yesterday, and we all knew that if anything there would be more people asking questions today; we needed the rest.

Over our night and their day there has been some information coming out of Russia. To recap where we stand: yesterday the launch appeared to happen roughly on time. The Navy reported first stage firing. Then the signal of the spacecraft was detected over the temporary ground station at Petropavlovsk. But it wasn't detected over Majuro, which had us concerned. And then U. S. Strategic Command reported that they did not see our spacecraft in the sky. Later in the afternoon, we heard back from our man in Majuro that he thought actually he may have detected a weak signal. And then we heard the same from Panska Ves via Lou. That all seemed to add up to a consistent story that while there may have been a problem on board, our spacecraft likely was in orbit.

Since then, there has been a new report circulating from Russia:

ITAR-TASS is now quoting officials of the Russian Navy and the Makeyev design bureau as saying that the Volna first stage unexpectedly shut down 83 seconds after lift-off, adding that unlike the standard Volna SLBM the "space version" does not have an automatic destruct system for such an eventuality.

About this, Lou made a statement last night:

Project Director Louis Friedman cautioned that some data point to a launch vehicle misfiring, one that would prevent the spacecraft from achieving orbit. He said, "That the weak signals were recorded at the expected times of spacecraft passes over the ground stations is encouraging, but in no way are they conclusive enough for us to be sure that they came from Cosmos 1 working in orbit." The Russian space agency indicated that the Volna rocket may have had a problem during its first or second stage firing. "This," Friedman noted, "would almost certainly have prevented the spacecraft from reaching the correct orbit."

What this means is that we are still dealing with a very wide range of possibilities for what could have happened yesterday, made even wider by the fact that it kind of sounds like some of the information that we have is contradictory. If the launch vehicle failed, how did we detect signals at Majuro and Panska Ves? On the other side, if the launch vehicle had a problem but still managed to put the spacecraft into some orbit, why didn't Strat Comm see it last night? We don't know what to make of it. We hope to get more information from Lou in an hour or two. Stand by for that.

ЦитироватьВ "Вестях" сказали, что ракета упала в районе Новой земли.

Там ещё сказали что Космос-1 полетит в межгалактическое путешествие на солнечных батареях  :D

Цитировать

Цитироватьto military personnel of Russian nuclear sub Borisoglebsk :
Sapojgniki ! Dvorniki ! Pozor !
How you intend to defence Russians in case of war, I wonder? :oops:

А при чем тут они, кстати?

Think a bit, please. It was unsuccessful launch of converted missile from military sub. They also have rotten ICBM's on board, I bet.

VOLNA = Very Old Launcher Not Advised.

ЦитироватьThink a bit, please. It was unsuccessful launch of converted missile from military sub. They also have rotten ICBM's on board, I bet.

VOLNA = Very Old Launcher Not Advised.

Да ладно, ладно...ракету наверное именно  из за того и сняли с дежурства, что каких-то 30 лет прослужила....Знали, что делают, так что на счет боеспособности не беспокойтесь :) Я не знаю, что бы Вы хотели за 4 млн баксов.  Planetary Society явно экономила не там, кде надо...а если больше денег не было, то желательно в следующий раз больше в проект вложить...

ЦитироватьТак что там с остоновкой двигателя на 83-й секунде? Однако РСМ-50 оказывается то еще вундервуффе. За 83 секунды - в космос. Какая там ПРО.

За 83 секунды и в море. Тут не ПРО, тут ПЛО нужна... :( Да, блинннн... Вундерваффе... Одно слово: деревянный меч империи... :(

ЦитироватьА Волна в неконверсионном варианте летает так же метко?
Захочется америку по бомбить, а попадет по собственной территории из-за сбоя в двигателе первой ступени.

Это не она два раза подряд глюкнула когда Путин перед выборами ездил на Сев.флот?

Цитировать

ЦитироватьА Волна в неконверсионном варианте летает так же метко?
Захочется америку по бомбить, а попадет по собственной территории из-за сбоя в двигателе первой ступени.

Это не она два раза подряд глюкнула когда Путин перед выборами ездил на Сев.флот?

Тогда глюкнула РСМ - 54 (Витязь/Скиф).
А Волна - это, вроде, РСМ-50.

ЦитироватьТогда глюкнула РСМ - 54 (Витязь/Скиф).
А Волна - это, вроде, РСМ-50.

Ааааа... А какая из них надёжней? ;)

Цитировать

ЦитироватьТогда глюкнула РСМ - 54 (Витязь/Скиф).
А Волна - это, вроде, РСМ-50.

Ааааа... А какая из них надёжней? ;)

Немного про Волну:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r29p/r29p.shtml

"1 октября 1999 года подводный ракетоносец Северного флота проекта 667 БДР под командованием капитана 2 ранга Тагира Каяева из акватории Баренцева моря произвел пуск  ракеты  РСМ-50. Целью пуска было изучение возможностей продления сроков службы  ракет  этого типа. По информации пресс-службы ВМФ, РСМ-50 была подорвана на расчетной высоте, однако, по мнению специалистов, подрыв  ракеты  был вызван техническими неполадками. Из акватории Охотского моря однотипный ракетоносец Тихоокеанского флота (ТОФ) под командованием капитана 1 ранга Владимира Бобкова запустил  ракету  РСМ-50, головная часть которой в расчетное время поразила цель на полигоне Канин Нос. 2 октября ракетоносец ТОФ "Петропавловск-Камчатский" того же проекта 667 БДР под командованием капитана 2 ранга Николая Евменова запустил  ракету  РСМ-50, головная часть которой также успешно достигла полигона Канин Нос. По оценке Главкома ВМФ «Точность поражения целей в 2 раза превысила нормативы, установленные для оценки «отлично» . Столь массированные испытания баллистических  ракет  - беспрецедентное событие в истории российских стратегических ядерных сил."

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Волна в неконверсионном варианте летает так же метко?
Захочется америку по бомбить, а попадет по собственной территории из-за сбоя в двигателе первой ступени.

Это не она два раза подряд глюкнула когда Путин перед выборами ездил на Сев.флот?

Тогда глюкнула РСМ - 54 (Витязь/Скиф).
А Волна - это, вроде, РСМ-50.

Дык из РСМ - 54 вроде Штиль делают.
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_BRLP.htm

ЦитироватьПо информации пресс-службы ВМФ, РСМ-50 была подорвана на расчетной высоте, однако, по мнению специалистов, подрыв  ракеты  был вызван техническими неполадками.
... головная часть которой в расчетное время поразила цель на полигоне Канин Нос.
.... головная часть которой также успешно достигла полигона Канин Нос.

Угу. Значит в боевом варианте они хотя бы через раз но летают. Это уже неплохо... :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Волна в неконверсионном варианте летает так же метко?
Захочется америку по бомбить, а попадет по собственной территории из-за сбоя в двигателе первой ступени.

Это не она два раза подряд глюкнула когда Путин перед выборами ездил на Сев.флот?

Тогда глюкнула РСМ - 54 (Витязь/Скиф).
А Волна - это, вроде, РСМ-50.

Дык из РСМ - 54 вроде Штиль делают.
http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_BRLP.htm

Да, делают Штиль.  Вместо Витязь/Скиф нужно читать Синева/Скиф, где Скиф - это западная классификация :)

ЦитироватьУгу. Значит в боевом варианте они хотя бы через раз но летают. Это уже неплохо... :(

Ну, там и ступеней всего две. Предыдущий-то парус глюкнул где-то в районе третьей ступени.

Участвовал...Обидно до слез.

...The Makeyev Design Bureau, the developer of the RSM-50 missile, is on the verge of closure.

The specialist design bureau has been stripped of submarine-launched missile development orders, which were instead given to the Moscow Heat Engineering Institute - a specialist in land-based ballistic missiles only. The Institute has yet not been able to develop an advanced missile, the Bulava, and the Defense Ministry no longer orders any of the old RSM-50 and RSM-54.

As a result, Russia's nuclear triad will have to cope without a naval component. There are missiles on board the nuclear submarines, but no one can be sure they will hit their targets, rather than lose their warheads somewhere between the Urals and the Kamchatka Peninsula in the Far East.

чего вообще связались с этой Волной  ?
запускали б попутно на Днепре или Рокоте . Довывод с ССО на более высокую орбиту тем движком , что к парусу прикручен.   Каждый год по 1-2 таких кластерных пуска , стоило бы столько же если не меньше ,  и уж точно понадежней.

ЦитироватьТеперь сколько придется новый солнечный парусник ждать?

Пока на октябрь запланировано, если опять не перенесут.

А ведь Лавка в начале июля собиралась запустить Демонстратор-2R, опять же Волной. Теперь отложат? Или "авось долетит"?

Цитировать24 -го числа "Протон" должен полететь - если и он гикнется - Перминову лучше самому удавится.

А, вообще говоря, при чем тут Перминов? Он же не Геринг, не говорит, что "все, что летает, мое". Оба пуска проводило Минобороны, а не ФКА, за Волну вообще отвечают моряки. Так что пускай Иванов удавится. Хотя за Молнию немножко попенять можно - ФКА имеет некоторое отношение к производству ракеты.

А кто изготовитель для МО ? Правильно - предприятия  РКК

ЦитироватьА кто изготовитель для МО ? Правильно - предприятия  РКК

Насчет Молнии я согласился, но вот Волна затертого года выпуска... Вряд ли ее на Перминова можно повесить...
Да и у Молнии приемка-то вроде военная... И готовили-пускали тоже военные... Так что по шее пускай получает начальник космических войск. Хотя, Перминов тоже бывший начальник КВ.

Цитировать15.07.2005 / 12.13    Роскосмос назвал причины неудачного запуска космического аппарата "Космос-1" (http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=16662&cid=25)

МОСКВА, 15 июля. (Корр. ИТАР-ТАСС Сергей Бабкин, Владислав Кузнецов).  Авария ракеты-носителя "Волна" произошла из-за отказа турбонасосного агрегата двигательной установки РН. Об этом сообщил сегодня заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмоса) Виктор Ремишевский.

"Причины аварии ракеты "Волна", которая должна была вывести в космос российской-американский аппарат "Космос-1", расследовала специальная комиссия во главе с начальником Главного штаба ВМС. Вывод комиссии однозначен - авария произошла из-за отказа турбонасосного агрегата двигательной установки ракеты-носителя", - отметил он.

..

ps в ленте новостей (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml) НК в аналогичном сообщении мелкая опечатка -- в ссылке на Интерфакс потерялась i -- http://www.nterfax.ru/

замедленная реакция

ЦитироватьSolar Sail Update, July 20, 2005
Volna Failure Review Board Reports on Loss of Cosmos 1 (http://planetary.org/solarsail/update_20050720.html)
by Louis Friedman

The Volna Failure Review Board convened by the Makeev Rocket Design Bureau, manufacturers of the Volna launch vehicle, has made its final report to the Russian space agency, Roskosmos, concerning the attempted June 21 launch of our Cosmos 1 spacecraft. They concluded that the telemetry data from the launch vehicle was sufficient to determine that the launch failed due to an premature shut-down of the first-stage engine caused by a "critical degradation in operational capability of the engine turbo-pump."

The engine shut down after firing for 82.86 seconds, instead of the expected burn of approximately 100 seconds. The Failure Review Board concluded also that the first and second stages never separated and, as a result, the spacecraft propulsion system did not fire, and the spacecraft did not separate from the third stage. They stated that the launch vehicle's on-board control system automatically aborted the mission 160 seconds into the flight. They did not describe any telemetry data to support the conclusion that the rocket's stages never separated.

The review board included members from Makeev, the Lavochkin Association (which built Cosmos 1) and Tsniimash, a lead engineering center of the Russian space agency. No one involved with spacecraft tracking or on-board electronics participated in the analysis, and the board did not review or consider the data received at the Kamchatka portable tracking station that some of the team think might have come from the spacecraft. That would only have been possible if the spacecraft had separated from the rocket and its orbit insertion motor had fired.

The team from the Space Research Institute and The Planetary Society analyzing the tracking data has now ruled out the possibility that any signals received at the Panska Ves station in the Czech Republic came from the spacecraft. The signal received at the Majuro portable station in the Marshall Islands is also unlikely to have come from the spacecraft. But the Kamchatka data looks very much consistent with having come from Cosmos 1.

The Planetary Society was not invited to be part of the failure review. We did receive a warning from the U.S. State Department reminding us that, under International Arms Traffic Regulations (ITAR), we are not allowed to participate in a launch failure review without their approval. But even before the failure review, there was a serious lack of communication and coordination with the project and launch vehicle teams.

The Society is considering its next steps in planning how we will try again. We need additional data before we can reach an independent conclusion about whether or not the Volna's stages separated and the spacecraft's orbit insertion motor fired. With that information, we will be better able to chart our course for the next flight of a solar sail.

Ага замедленная реакция, еще до запуска было ясно, что не надо связываться с этой отстойной ракетой, а они только сейчас начинают это понимать.

Перминов:

ЦитироватьБыло проведено два эксперимента и, к сожалению, оба окончились неудачей. Но мы не отказались от этих экспериментов, как говорится «Отрицательный результат – это тоже результат». Мы предложили для проведения этого эксперимента вместо «Волны» совершенно другую ракету. И сейчас рассматривается вопрос, о продолжении этих экспериментов на совершенно другой основе.

Кто-нибудь знает что это за "совершенно другая ракета" и "совершенно другая основа"?

ЦитироватьКто-нибудь знает что это за "совершенно другая ракета" и "совершенно другая основа"?

Рассматривался вариант со "Стрелой". Однако более реальным является попутное выведение с помощью РН "Союз"+"Фрегат". Основной полезной нагрузкой при этом пуске является "Метеор-3М", а резервы массы позволяют установить довесок в виде КА "Солнечный парус". Сейчас этот вариант детально прорабатывается.

Это который Метеор-3М №2? А когда планируется пуск?

ЦитироватьЭто который Метеор-3М №2? А когда планируется пуск?

Согласно планам - в сентябре 2006 г.

Спасибо, будем надеятся, то "парус" успеют сделать, были бы деньги (страховые?).

А сам "Парус" останется без изменений ?

ЦитироватьА сам "Парус" останется без изменений ?

Пока рано говорить об этом, поскольку вопрос еще прорабатывается. Во всяком случае, при выведении с помощью "Союза" и "Фрегата" отпадает необходимость в довыведении, без которого "Волна" просто не дотягивала аппарат до орбиты.

Esli Ot solnca letjat ne tol'ko fotonq.... pochemu bq ne sdelat' ne 5 mikronnqi parus a elektromagnitnqi? K tomu ze on pokroet kuda bolee znachitel'no rasstojanie...

У меня тоже идея  :idea: :
Берём самый простой, дешёвый и выйгрышный с точки зрения масса-габаритных параметров  парус - типа парашют, размером км на км (вполне хватит), такой очень просто разворачивать, не стоит беспокоится о его ориентации (всегда от солнца), ведь тяга его нам не важна, а нужна от него только электроэнергия для наших ЭРД (такой парус даст нам десятки мегаватт). ЭРД будут обеспечивать тягу в любом направлении (никаких проблем с орбитами...), а сам парус пускай всегда будет "смотреть" по оси от солнца, сила ветра нам нужна только для развёртывания плёнки/солнечной батареи.

Конечно это не "чистый" парусник и в междунардную регату его не примут, но главное - результат... до Марса долетит...


Кстати монопарусом тоже можно управлять, к примеру поставить его под углом к солнечному ветру / или \  - вполне возможно.....

Упсс, а какой-такой солнечный парус пускают япошки на
M5 с Танегашимы сегодня?

20.02.2006 Astro F
CUTE 1.7 + APD
Solar Sail M-5 (2) Ta

(по словам Guntera)

ЦитироватьУпсс, а какой-такой солнечный парус пускают япошки на
M5 с Танегашимы сегодня?

20.02.2006 Astro F
CUTE 1.7 + APD
Solar Sail M-5 (2) Ta

(по словам Guntera)

http://uplink.space.com/showflat.php?Cat=&Board=missions&Number=430845&page=1&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=

The 20m class solar sail film of fan type will be launched as a sub-payload of ASTRO-F (Infrared Imaging Surveyor). JAXA's Solar Sail uses the centrifugal force to deploy and to keep the tension of the film. In this experiment, the deployment speed of the film is gradually changed, and they observe it with two cameras.

Вопрос знатокам:  :D  :D  :D

А можно солнечный парус разворачивать с помощью электростатики? Т.е. зарядить парус по кабелю или СВЧ и заставить работать кулоновские силы. Одноименные заряды то отталкиваются - а значит любая кривая, но гибкая поверхность должна выравниваться, по идее. :)

И еще вопрос (тоже знатокам)  :D
А зачем вобще с парусами возиться? Может лучше из пленки параболу свернуть, а в фокусе движок типа электротермического, только без электричества поставить. Даже 1 кв.м. больше киловата дает, а если 1 кв.км пленки взять, то ЯРД отдыхает. Меняем фокусировку - меняется тяга. А требования по массе к пленке и каркасу тогда снижаются т.к. на тягу фотонов можно особого внимания не обращать, а греть себе рабочее тело да дуть куда надо.

Есть правда недостаток у такого двигателя - он ночью не работает  :D :D

А если сделать не параболу, а систему поворотных маленьких плоских зеркал (большую систему, чтоб больше 1 квадратного километра все получилось), то можно свет направлять на свой движок или, например, на марсианский/лунный лэндер, или хотябы на межорбитальный буксир. Пускай получим пятно в несколько кв.м. - так на ведомом ЛА тоже можно концентратор поставить - все ж меньше получится.

Цитироватья тут на досуге посчитал - не катит пока такая технология :-((

Считается просто - масса нашего корыта берётся из площади паруса и  его плотности (кг на метр квадратный); сила давления света из солнечной постоянной.
 ?

Не света а "Солнечного ветра"...Солнечный ветер это достаточно сложное образование.
Вообщето есть мнение, что все изначально квантовые объекты а таковым явяляется фотон. В момент своего образования не создают обратного импульса попросту отдачи.
Так как в основе их движения в пространстве положен отнюдь не закон реактивного движения. А вообще не понятно,что.
И если создать идеально ровный источник фотонов то направив его на парус и разместив его на одной платформе с парусом можно будет получить двигатель создающий тягу без реактивного отброса вещества.

Шли бы вы со своим бредом куда подальше...

ЦитироватьИ если создать идеально ровный источник фотонов то направив его на парус и разместив его на одной платформе с парусом можно будет получить двигатель создающий тягу без реактивного отброса вещества.

Ага, как в сказке про барона Мюнхаузена, который вытащил себя за волосы из болота. :D  :D  :D

Давно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

Цитировать

ЦитироватьИ если создать идеально ровный источник фотонов то направив его на парус и разместив его на одной платформе с парусом можно будет получить двигатель создающий тягу без реактивного отброса вещества.

Ага, как в сказке про барона Мюнхаузена, который вытащил себя за волосы из болота. :D  :D  :D

Да нет, получится обыкновенный фотонный звездолет, с обыкновенным созданием тяги с реактивным отбросом вещества, переведенного в фотоны ;)

ЦитироватьДавно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

А посчитатать слабо? За 5 минут.

ЦитироватьЧё тут считать, давление излучения направлено радиально. Увеличить орбитальную скорость не может.

Ну вы, блин, даёте!

 Кстати, увеличивать орбитальную скорость и не нужно - чем дальше от Солнца тем она ниже. ;)

ЦитироватьДавно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

Что могло сдуть, давно сдуло. Что не могло - осталось. Возможно, ещё что-то сдует в момент образования белого карлика.  :wink:

Sellin прав. Радиальная сила не может привести к раскручивающейся спирали, а лишь увеличить радиус орбиты. На время действия силы, разумеется. Уберите силу и орбита вернется в прежнее состояние.

ЦитироватьSellin прав. Радиальная сила не может привести к раскручивающейся спирали, а лишь увеличить радиус орбиты. На время действия силы, разумеется. Уберите силу и орбита вернется в прежнее состояние.

Может. Если радиус орбиты станет увеличиваться то появится радиальная составляющая скорости и вдоль неё будет действовать вектор давления.

Не может. Как только планета отойдет чуть дальше по радиусу,  против давления будет действовать несбалансированная сила притяжения к Солнцу. Которая возникает из-за того, что сила притяжения к Солнцу не будет уравновешиваться "центробежной" силой, поскольку в тангенциальном направлении планету мы не разгоняли. В итоге давление и притяжение уравновесятся на некотором чуть большем радиусе и на этом все закончится.

На самом деле можете просто представить, что Солнце стало чуть меньше по массе и притягивает чуть слабее (сила давления частично компенсирует притяжение). Что произойдет в этом случае? Правильно, планета будет вращаться по более широкой орбите. Никаких спиралей не ожидается :)

Давайте упростим задачу.
На круговой орбите радиусом 1 а.е. вокруг Солнца вне сферы действия Земли аппарат разворачивает парус, который под давлением солнечного света начинает создавать очень малое приращение скорости направленное все время радиально.
Как будет изменятся орбита этого аппарата?

Так я ж уже написал. Орбита слегка распухнет (увеличится радиус), орбитальная скорость будет меньше, чем на такой же орбите, но без паруса. Вот и все. Просто вычтите из силы гравитационного притяжения Солнца силу, создаваемую парусом. А радиус орбиты и скорость орбитального движения вычисляются точно так же, из равенства "скорректированной" силы притяжения и "центробежной".

ЦитироватьДавно мучает вопрос - почему Земля не улетела от Солнца под давлением солнечных лучей?
Ведь у нее парусность огромная!
Даже учитывая солидную массу за 4.5 миллиарда то лет могла ведь??? Или нет? :shock:

T.e. Takou' Bonpoc npaBoMepHo 3agaBaTb To/\bko g/\R Te/\ HecuMMeTpu4Hou' fopMbI?

ЦитироватьТак я ж уже написал. Орбита слегка распухнет (увеличится радиус), орбитальная скорость будет меньше, чем на такой же орбите, но без паруса. Вот и все. Просто вычтите из силы гравитационного притяжения Солнца силу, создаваемую парусом. А радиус орбиты и скорость орбитального движения вычисляются точно так же, из равенства "скорректированной" силы притяжения и "центробежной".

A ec/\u op6uTa e/\/\unTu4eckaR? :wink:

Да, только если возникает тангенциальная составляющая силы. Радиальная сила к раскрутке по спирали не приводит.

ЦитироватьДа, только если возникает тангенциальная составляющая силы. Радиальная сила к раскрутке по спирали не приводит.

Замечательно!
Итак предположим то что и так есть - у Земли орбита эллиптическая...
И ветер дует 4.5 млрд лет...
Не переставая...
Как же мы здесь то еще?

ЦитироватьA ec/\u op6uTa e/\/\unTu4eckaR? :wink:

А какая разница? Представьте, что Солнце стало меньше. Далее по тексту...

ЦитироватьДа, только если возникает тангенциальная составляющая силы. Радиальная сила к раскрутке по спирали не приводит.

А как же законы Ньютона?

Для круговой орбиты

Mз*v2/R=g*Mc*Mз/R2 - Fсв

где
 v - тангненциальная скорость движения Земли по орбите вокруг Солнца;
R - расстояние от Земли до Солнца;
g - гравитационная постоянная;
Mc - масса Солнца;
Mз - масса Земли;
Fсв- сила солнечного ветра направленная в сторону противоположную силе тяготения Солнца.

Очевидно что левая часть уравнения тоже должна уменьшиться.  :D

А я вот нашел описание одного опыта:
 "Эффект Лебедева при освещении пластин с нанесенным с одной стороны резистом (МЛТ-Резистивный слой. Материал, с большим сопротивлением) плавно переходит в эффект Столетова (Фотоэффект), то есть исчезает давление света на крыльчатку. И она перестает крутится. Давление света вдруг, куда то улетучивается. Объяснения сему эффекту до сих пор никто не дал". http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/aaaa.shtml


Представляете...Берем два паруса один покрываем МЛТ - слоем. А между ними мощный источник света. И опа. Наш солнечный парусник полетит безо всяких там внешних солнечных лучей!!!!
ЗА ЭТИМ БУДУЩЕЕ! :shock:

Слева конечно должна быть масса  Земли. :oops:
Исправил.

Цитировать

ЦитироватьA ec/\u op6uTa e/\/\unTu4eckaR? :wink:

А какая разница? Представьте, что Солнце стало меньше. Далее по тексту...

Важно не какая она - разница -  а то что она Есть.
Радиально направленный вектор скорости солнечного ветра будет давать положительную или отрицательную проекцию (составляющую) на вектор орбитальной скорости объекта движущегося по эллиптической орбите (в этом случае они больше не перпендикулярны друг другу).
Те будет его ускорять или тормозить...

ЦитироватьА как же законы Ньютона?

Для круговой орбиты

Mз*v2/R=g*Mc*Mз/R2 - Fсв

Очевидно что левая часть уравнения тоже должна уменьшиться.  :D

Да, за счет уменьшения орбитальной скорости. Поскольку тангенциально мы не разгоняем, момент импульса сохранятеся. Значит во сколько раз увеличивается радиус орбиты, во столько раз уменьшается орбитальная скорость. Но скорость в левой части стоит в квадрате, а радиус в первой степени, поэтому левая часть уменьшается.

Из закона сохранения импульса L = Mз*v1*R2 = Mз*v2*R2 можно записать, что R = L / (v*Mз). Где L -- момент импульса орбитального движения Земли до "включения" давления. Он же остается и после.

Так же для сокращения выкладок можно написать, что Fсв=К/R2 -- то бишь падает пропорционально квадрату радиуса. Для светового давления это так.

Итого:

Mз*v2/R = g*Mc*Mз/R2 - К/R2

Сокращаем на 1/R2:

Mз*v2*R = g*Mc*Mз - К

Подставляя радиус R = L / (v*Mз) :

Mз*v2*L / (v*Mз) = g*Mc*Mз - К

Отсюда:

v = (g*Mc*Mз - К) / L
R = L2 / Mз*(g*Mc*Mз - К)

Случай без давления соответствуе К = 0. Возникновение давлени (ненулевого К) приводит к увеличению радиуса и уменьшению орбитальной скорости.

ЦитироватьРадиально направленный вектор скорости солнечного ветра будет давать положительную или отрицательную проекцию (составляющую) на вектор орбитальной скорости объекта движущегося по эллиптической орбите (в этом случае они больше не перпендикулярны друг другу).

Это пофигу. Главное, что он радиальный, а значит не увеличивает момент импульса.

ЦитироватьТе будет его ускорять или тормозить...

Ускоряет и тормозит равнодействующая всех сил. Ошибочно выделять одну из сил и делать выводы. Я вот сейчас сижу на стуле и со стороны стула на меня действует реакция опоры, равная моему весу. Однако я почему-то вверх не ускоряюсь :)

ЦитироватьПри "включении" светового давления орбита станет эллиптическая.

Да, это верно. При "резком" включении давления скорость окажется выше скорости круговой орбиты данного радиуса и она перейдет на эллипс. При "плавном" увеличении давления или если она изначально формировалась в условиях давления останется той же формы.

Вадим, по-моему вы кое-что  не учитываете... ;)
(http://img211.imageshack.us/img211/4194/radso8.jpg)
и эта сила будет действовать постоянно, а уменьшается с расстоянием не очень сильно. Каково давление солнечного излучения на растоянии 1 а.е. и 2 а.е.?

Т.е. Картина будет примерно такая:
(http://img530.imageshack.us/img530/9248/radlz6.jpg)
Для более точной модели нужно определить силу давления (площадь паруса) и зависимость уменьшения давления от расстояния.

Нет ,Олег, световое давление как и сила тяжести падает пропорционально квадрату расстояния, ну может быть чуть-чуть медленнее, посколоьку Солнце не точечный источник.

ЦитироватьНет ,Олег, световое давление как и сила тяжести падает пропорционально квадрату расстояния, ну может быть чуть-чуть медленнее, посколоьку Солнце не точечный источник.

Т.е. при увеличении растояния в 2 раза сила давления будет в 4 раза слабее?

Цитировать

ЦитироватьВадим, по-моему вы кое-что  не учитываете... ;)
(http://img211.imageshack.us/img211/4194/radso8.jpg)
и эта сила будет действовать постоянно, а уменьшается с расстоянием не очень сильно. Каково давление солнечного излучения на растоянии 1 а.е. и 2 а.е.?

ниразу не правильный пример. Чем начальное возмущение скорости отличается от постоянно действующей силы?

На этом рисунке, если вернутся к условию задачи, парус развернули и свернули.
А на этом не сворачивали. :)
(http://img530.imageshack.us/img530/9248/radlz6.jpg)
Правда здесь не учитывается уменьшение давления света от растояния.
Таким образом вопрос о спирали упирается в размер паруса аппарата? ;)

Цитировать

ЦитироватьНа этом рисунке, если вернутся к условию задачи, парус развернули и свернули.
А на этом не сворачивали.

не совсем понял, что значит не сворачивали. Больше похоже что его разворачивали и тут же сворачивали в одной и той же точке орбиты.
Вообще в качестве подтверждения своих теорий приводить рисунки из разных книжек не корректно. Ответьте лучше на вопросы в моём посте(последний пост на 16ой странице).

Я не собирался подтверждать свои теории по этому вопросу, тем более, что никаких теорий нет. Я просто хочу разобраться, опираясь на материалы внушающие доверие. Первый рисунок из Механики космического полета в элементарном изложении Левантовского, с подробным описанием, а именно движение при начальном возмущении. Второй рисунок из программы "Активное маневрирование на космических орбитах" пакета моделирующих программ «Движение космических тел» (Бутиков Е.И. Движение космических тел в компьютерных моделях.здесь (http://www.google.com/search?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&hs=Vzn&q=%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%82%D0%B5%D0%BB&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=))
Если на тело действует постоянная сила, то тело получает ускорение (т.е. скорость каждый шаг будет изменяться на величину ускорения)
поэтому на нижнем рисунке смоделированны 10 шагов с приращением скорости в радиальном направлении.
Что не так?

Цитировать

ЦитироватьЕсли на тело действует постоянная сила, то тело получает ускорение (т.е. скорость каждый шаг будет изменяться на величину ускорения)
поэтому на нижнем рисунке смоделированны 10 шагов с приращением скорости в радиальном направлении.
Что не так?

не так то, что сила действовать-то будет, но придавать ускорение она будет только на первом витке. Т.к. на остальных витках сила солнечного давления скомпенсируется силой тяжести.

Cекундочку, т.е в течении 10 интервалов времени (как на втором рисунке) все правильно и перестанет действовать только когда аппарат совершит один оборот вокруг Солнца?

Т.е. если сила возмущения такова, что полученное ускорение в течении одного витка не увеличит скорость до второй космической, то аппарат будет останется на эллипсе.
Теоретически, если увеличивать парусность аппарата, не увеличивая его массы :) , то можно достигнуть второй космической на данном расстоянии?

Хотя лучше конечно по Левантовскому управлять парусом. В таком случае будут простые или оптимальные способы достижения второй космической.

Цитировать

ЦитироватьТеоретически, если увеличивать парусность аппарата, не увеличивая его массы :) , то можно достигнуть второй космической на данном расстоянии?

Конечно, вплоть до момента, когда сила давления станет больше силы тяжести. И аппарат будет двигаться по "перевернутой параболе" прочь от Солнца.

Что и требовалось опровергнуть:

ЦитироватьSellin прав. Радиальная сила не может привести к раскручивающейся спирали, а лишь увеличить радиус орбиты. На время действия силы, разумеется. Уберите силу и орбита вернется в прежнее состояние.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=250310#250310

Т.е. радиальная сила всетаки может...   :roll: :wink:

Не стоит так горячится. Из высказывания Вадима Семенова нигде не следовало, что разговор идет о "конкретной силе светового давления конкретного солнца на конкретную планету" и кроме того высказывания были в такой категоричной форме, что могло сложится мнение, что радиальная сила не может привести к раскручивающейся спирали в любом случае. Вот только это и требовалось уточнить.

ЦитироватьО конструкции солнечного паруса. Причем исключительно гипотетического и невозможного физически. Ибо: "если увеличивать парусность аппарата, не увеличивая его массы".

Т.е. вы отрицаете возможность создания вообще любого аппарата с солнечным парусом способного разогнаться до 3-й космической в принципе?

P.S.: Чемь меньше категоричных (и недостаточно подробных) заявлений с вышей стороны, тем меньше будет желание их опровергать. ;) :)

Тут товарищ Пришелец задавал здравый вопрос, на который, кажется, никто не ответил.
Меня он тоже давно интересует.
Повторяю, но слегка изменив (он спрашивал про электростатику).

Можно ли для разворачивания и стабилизации паруса использовать электрические или электромагнитные силы?

Давайте возьмем токовую петлю. Как действует собственное поле петли на себя? Она растягивается. Чем больше ток, тем сильней (сила Ампера). То есть сила тока работает на растягивание проводника  в плоскости петли.
Но в отличии от центробежной силы здесь нет гиромоментов. А значит проблем с управлением положением паруса. Да и током управлять легче чем вращением всей системы.
Смотрим схему.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4575.jpg)
Вот так, теоретически, можно натянуть круглый парус в трех измерениях,  используя две  токовые петли (красный контур). Прежде всего, каждая петля разрывает себя  в плоскости XY. Во-вторых  петли уперты полюсами друг в друга. А значит отталкиваются друг от друга. Синие стропы (см. схему) не дают им разбежаться и работают на растяжение по оси Z.
Мы знаем, что если магниты одноименными полюсами начать сводить, то они "норовят" соскользнуть в сторону. Дабы этого не случилось в нашем случае - придется натянуть еще и диагональные стропы (зеленый цвет).
В итоге мы имеем самонапряженную конструкцию, в которой все элементы работают на растяжение. А значит, могут быть очень легкими.
Как подвешивать на такой мачте уже сам парус – дело вкуса. Я поспешил подцепить его в центре (синих строп) но можно и с торца.
Красиво?
:)
А работать будет?

Магнитные силы очень слабы, по сравнению с электростатическими, но, контур из гиперпроводника или сверхпроводника вполне может развить приемлемое усилие. Вопрос, как поддерживать сверхпроводящее состояние?

ЦитироватьМагнитные силы очень слабы, по сравнению с электростатическими, но, контур из гиперпроводника или сверхпроводника вполне может развить приемлемое усилие. Вопрос, как поддерживать сверхпроводящее состояние?

А что, действительно большая проблема вблизи Солнца (на орбите Земли) организовать термозащиту  сверхпроводнику?

Вообще говоря, меня подобные паруса и интересуют в основном для межзвездных перемещений. А это значит, что раскрывать его будут вдали от Солнца. Где холодно. Ведь разгонять  придется  лазером или мазером. То есть, для "магнитной мачты"  нужен магнитоупругий сверхпроводник работающий всего лишь выше 3 К. Таких уже сейчас  достаточно.
Кстати, простите за невежество, что есть гиперпроводник?

Ну и коль пошла такая пьянка.
Почему что-нибудь в том же духе на статике нельзя придумать?
По-моему даже проще можно!
Я думал, что со статикой возиться наоборот сложней. У  нас есть компактные генераторы статических зарядов? Хотя вот радиоизотопные например... Гм... Можно было бы генераторы прям в элементы паруса вшить, наверное...

В общем чего-то все врепились в центробежную силу.  Непонятно.

Цитировать

ЦитироватьМагнитные силы очень слабы, по сравнению с электростатическими, но, контур из гиперпроводника или сверхпроводника вполне может развить приемлемое усилие. Вопрос, как поддерживать сверхпроводящее состояние?

А что, действительно большая проблема вблизи Солнца (на орбите Земли) организовать термозащиту  сверхпроводнику?

Да, равновесная температура где-то +5.

ЦитироватьВообще говоря, меня подобные паруса и интересуют в основном для межзвездных перемещений. А это значит, что раскрывать его будут вдали от Солнца.

Солнечный парус для межзвёздных путешествий выгоднее всего внутри орбиты Меркурия - чем ближе можно подлететь к Солнцу, тем больше энергии от него можно получить на единицу площади паруса.

ЦитироватьГде холодно. Ведь разгонять  придется  лазером или мазером.

Лазер или мазер - это для доразгона, первичный разгон всё равно от Солнца.

ЦитироватьКстати, простите за невежество, что есть гиперпроводник?

О! это отдельная песТня, связанная с недостаточными возможностями сверхпроводников (критическое поле, критическая плотность тока, критическая температура).
Было известно, что металлы с хорошей проводимостью в обычных условиях, в сверхпроводящее состояние не переходят. Но, оказалось, что сверхчистый алюминий при охлаждении уменьшает сопротивление до очень низких величин. Оно не исчезает в ноль, как у сверхпроводников, остаётся измеримым, но, на порядки меньше, чем при комнатной температуре и плотность тока тоже пропорционально можно увеличить.

А до какой температуры надо охлаждать сверхчистый люминь?

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то вместо солнечного паруса лучше использовать магнитный. Кольцо из сверх/гиперпроводника будет отражать заряженные частицы солнечного ветра. Я видел прикидки в бумажном источнике -- масса такого паруса на единицу тяги получается гораздо меньше, чем у солнечного, поскольку есть лишь провод по периметру, а в середине -- пустота. К тому же и управлять им, и разворачивать намного проще. Разматывай себе провод с бобины, магнитное поле его само раздувает. Если порешать проблемы с электрическим сопротивлением, то такая штука гораздо более перспективна, чем солнечный парус.

ЦитироватьКстати, раз уж пошла такая пьянка, то вместо солнечного паруса лучше использовать магнитный. Кольцо из сверх/гиперпроводника будет отражать заряженные частицы солнечного ветра. Я видел прикидки в бумажном источнике -- масса такого паруса на единицу тяги получается гораздо меньше, чем у солнечного, поскольку есть лишь провод по периметру, а в середине -- пустота.

Не об этой ли речь?
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/20/articles/3.html
Звездолет на корпусклярном акселераторе – это конечно сооружение масштабное...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4576.gif)
Что касается массы на единицу тяги – то по-моему это параметр регулируемый и не столь существенный. Куда большее преимущество магнитного паруса, по моему, более высокий общий КПД системы. Ускоритель частиц при очень большом желании может перекачивать поступающую в него электроэнергию в энергию частиц  очень эффективно. Фактически, электрическая машина. Лазеры и рядом с ним не лежали со своими 1-10% (полупроводники дают до 50% но это же надо целый астероид таких кристаллов!)

ЦитироватьК тому же и управлять им, и разворачивать намного проще. Разматывай себе провод с бобины, магнитное поле его само раздувает. Если порешать проблемы с электрическим сопротивлением, то такая штука гораздо более перспективна, чем солнечный парус.

Да, это очень привлекательно. Но за все приходится платить. Самая большая проблема – фокусировка луча на всей трассе разгона. Даже если его как следует нейтрализовать, на сотни миллионов километров сфокусировать поток частиц – проблема еще та. В приведенном проекте предлагают сбрасывать с разгоняемого аппарата фокусирующие линзы по мере разгона. То есть выстраивать этакую трубу...
Но как подумаешь, сколько мороки будет на практике... Как далеко от Солнца  все это не строй – поток частиц  все равно будет взаимодействовать с полем звезды. Каждая фокусирующая линза должна сохранять строгую ориентацию и форму в пространстве длительное время чтобы  обеспечивать фокусировку.  Небесная механика всего этого сооружения – страшно подумать.
В общем, мне пока эта идея не сильно привлекает.
:(

ЦитироватьСолнечный парус для межзвёздных путешествий выгоднее всего внутри орбиты Меркурия - чем ближе можно подлететь к Солнцу, тем больше энергии от него можно получить на единицу площади паруса.

Да, я постоянно здесь натыкаюсь на обсуждение этого вопроса – напрямую использовать энергию Солнца для полета к звездам. Этакий священный Грааль форума...
По-моему АБСОЛЮТНО бредовая идея.
Энергия Солнца сама по себе крайне жиденькая и поганого качества (размазана по спектру). И по мере удаления от Солнца  относительно быстро (в квадрате) плотность энергии падает.
Ну допустим упадем мы чуть ли не к поверхности светила и начнем оттуда разгоняться. Много ли мы сможем от этого маневра получить? 300 км/с выдавим? Но это же – курам на смех!
Давно существует схема разгона с использованием лазеров-мазеров и линзы Френеля.
Вот, маленькая, но ключевая работа Форворда:

http://www.transorbital.net/Library/D001_AxA.html

Классическая схема: источник энергии лазер (в данном случае мазер), фокусирующая линза (зонная пластинка Френеля) и сам парус.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59628.gif)

"Старвисп" (Starwisp) разрабатывался Форвардом в разгар Рейгоновской СОИ и первого всплеска энтузиазма по поводу ОСЭС. Конец 70-х, начало 80-х. Поэтому все параметры проекта  подогнаны под идею орбитальной солнечной электростанции. Мощность и длинна микроволнового луча, разгоняемая масс (всего 10-20 г) и т.д. Очень красивый ход. Форвард рассчитывал запустить межзвездный зонт как бы между делом.
Но более основательные проекты помещают источник энергии  поближе к Солнцу. Сам Форвард в романе "Rocheworld"  вокруг Меркурия развернул целую энергетическую структуру из 1000 спутников общей мощностью в 1300 TW.

(http://www.fictionwise.com/Images/Rocheworld/RWFig5.jpg)

Этот энергетический гигант Солнечной системы должен был в течении 20 лет с мизерным ускороением 0.01G разгонять парусник "Прометей" массой 82 000 тонн и диаметром  1000 км до скорости 0.2С. Для того чтобы сфокусировать 1.5 mkm излучение (инфракрасный спектр) где-то за орбитой Юпитера надо было расположить фокусирующую линзу относительно скромных размеров – 100 км.
А сам парусник изначально располагался еще дальше. Где-то у Плутона. То есть (Андрей!) в очень холодной области Солнечной системы.
Собственно, сама полезная нагрузка модуль "Прометей" это всего 3000 тонн из которых только 1000 тонн – корабль для 20 человек экипажа (остальное – 4 посадочных модуля).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59629.jpg)

Через 20 лет (то есть 40 лет полета)  параметры меркурианскй системы пришлось бы наращивать ударными темпами. Мощность станции нужно было бы поднять до 1500TW  и поток энергии выдать в гораздо более дорогом виде – зеленый луч 0.5mkm. Фокусирующая линза в этот раз должна быть тоже подороже. Расположена гораздо дальше, (у Полутона) больше диаметром 300 км, и с "зеленой" частотой решетки.
Все это Форвард городил дабы пилотируемую экспедицию не только разогнать но и затормозить у цели – весьма популярной в прошлом звезды Барнарда.

(http://www.fictionwise.com/Images/Rocheworld/RWFig6.jpg)

Впервые идея появилась в его романе "Полет Стрекозы" в начале 80-х. Но в конце 90-х роман переписывался ("Рошворд") и дописывался. У нас на русский не переведен (ничего Форварда не переведено!). Не нашлось энтузиастов и любителей. А зря.
Это сверхжесткая сайнс фикшен. Я например только такой сайнс фикшен и перевариваю.
Тогда же в середине 80-х Форвард развил свою первоначальную идею и придумал еще более смелый проект чем "Прометей" (см. ссылку на статью выше). Обычно его называют "Суперстарлайт".
Полет  теперь уже до Эпсилон Эридан осуществляется со скоростью 0.5С. Корабль (по параметрам однотипный с "Прометеем") не просто тормозился у цели, но и возвращался обратно в Солнечную систему за время жизни экипажа.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59630.gif)

Правда, платить за такой круиз пришлось бы очень даже немало. Меркурианская силовая установка должна была бы выдавать аж 43 000 ТW. Но я не видел более реалистичного проекта пилотируемого полета к звездам с возвращением.

ЦитироватьЛазер или мазер - это для доразгона, первичный разгон всё равно от Солнца.

Маневрирование в жиденьких солнечных лучах  ничего не даст. Дабы разогнать парус до хорошей скорости нужно обеспечить постоянный и куда более мощный поток световой энергии в течении нескольких лет разгона, то есть на очень большом расстоянии от Солнца. А это значит, нужна фокусирующая система. Без нее – никак. Но раз мы фокусируем луч на таком гигантском расстоянии - он должен быть очень высокого качества – то есть монохромный. А это значит что есть только один способ использовать энергию Солнца- опосредовано, платя Второму Началу за качество количеством.
43 000 TW чистой энергии на выходе -  это очень круто. Это значит что на порядок больше  (как минимум) нужно собрать на входе. Ощутимая часть энергии Солнца! Но это настоящая (отрезвляюще настоящая) плата за полет человека к звездам. Ухищрениями, может и можно будет снизить потребную мощность раз в 10.  Но не более...
Любая другая попытка (скажем на аннигиляционной ракете) будет еще дороже.
Увы!
Звездолет – машина во всех отношениях экстремальная.
:)

Еще  немного о стабилизации парусов электро-магнитным способом.
Слегка подумав, я несколько изменил в предыдущей конструкции сплетение растяжек. Рис.b.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4579.jpg)

Но у такого решения есть неприятный момент. Легко понять, что сила ампера, растягивающая  обода, будут много меньше силы, расталкивающих их друг от друга.  Явно избыточное напряжение в конструкции. В идеально было бы, если диаметр цилиндра d равнялся его высоте.
Вторая мысль. Желательно уменьшить диаметр обходов и силу тока в них (расход сверхпроводника). Тогда напрашивается решение (рис С.) в котором можно рассматривать ряд вариантов.

С1. Третий обод – тоже токовая петля. Хотя мы теперь используем три обора, а не два суммарный ток может быть много меньше (ясно почему?).  
Но внешний обод должен обязательно быть как-то ориентирован (север-юг). Это создает проблемы....  и в процессе борьбы с ними появляются идеи еще более интересных решений. Но больше рисовать не буду.

Другая идея.

С2. Что если использовать токовые петли только для формирования сверхлегкого опорного каркас в центре паруса? А  сам парус действительно натягивать центробежной силой? То есть электромагнитный каркас использовать для вспомогательной, распределяющий нагрузку рамы, которая  стабилизирующий парус по оси Z?
В его центре - полезная нагрузка. Поля могут очень кстати работать как защитная магнитосфера от солнечного ветра и радиации.
Если речь идет о межзвездном паруснике, то ему гироскопическое упрямство паруса не вред, а польза. Развернутый однажды на цель он так и должен на нее остаться ориентированный много лет подряд.
А вот солнечный парусник должен маневрировать достаточно активно (например, разгоняясь по спирали в пытке покинуть орбиту планеты).
В любом случае идея использовать поля как силовой каркас в невесомости, может сработать.

С электрическими полями есть загвоздка. Как бы мы не располагали заряды, в одном месте обязательно будет "+" в другом "-". И оба элемента будут друг с другом стремиться сблизится. А это значит что сделать  сверхлегкий самонапряженный каркас, работающий исключительно "на разрыв" не получится. А значить я ошибся.
Электростатические поля использовать будет намного сложнее.

Ну, вообще-то, обеспечить статический заряд - это не проблема совершенно. Ставим электронную пушку, и имеем столько статики, сколько нужно - заряды другого знака просто сбрасываются в космос, создаваяя при этом небольшую тягу.

ЦитироватьНе об этой ли речь?

Нет, не об этой. Там естественный ускоритель предлагалось использовать -- Солнце.

ЦитироватьЧто касается массы на единицу тяги – то по-моему это параметр регулируемый и не столь существенный.

Это основной параметр для любых парусов, аналог УИ для ракетного двигателя. Показывает, до какой скорости можно разогнать заданную массу ПН или какую ПН до заданной скорости. А регулировать его можно только совершенством конструкции.

ЦитироватьНет, не об этой. Там естественный ускоритель предлагалось использовать -- Солнце.

Понятно. В принципе прекрасная идея. Но не для межзвездных полетов. Хотя если в пояс Койпера или в облако Орта, то вполне разумная идея.

ЦитироватьЭто основной параметр для любых парусов, аналог УИ для ракетного двигателя. Показывает, до какой скорости можно разогнать заданную массу ПН или какую ПН до заданной скорости. А регулировать его можно только совершенством конструкции.

Да, конечно. Удельная тяга – ключевой показатель. Много ли больше он у магнитного паруса? Если речь идет о магнитном парусе (на  солнечном ветре) и солнечном паруснике (на солнечном свете) – то у магнитного несомненно лучше. Нужно иметь данные (плотность, скорость, состав ветра)  и считать (моделировать). Но и на глазок вроде как ясно, что солнечный парусник сильно проиграет.
В случает же межзвездной разгонной системы  световые  (волновые) системы  могут еще посоревноваться с корпускулярными. Так   20 г. "Starwisp"  должен был выстреливаться микроволновым  лучом с  ускорением 115G (!). То есть 1127м/с^2.  Ни то что парусу, но и не всякому орудийному стволу,  такое под силу.
Объясняется это двумя фактами. Микроволновый парус не должен быть сплошным. То есть удельный вес на м2  у него на несколько порядков лучше чем у солнечного паруса.
Во вторых, мало того, что вес системы ниже, у тончайшей сетки и поверхность рассеивания паразитного тепла – больше (отношение объема к поверхности). А температура термического равновесия, которую может выдержать, скажем, графитовая сетка-парус (прекрасный проводник) куда выше, чем  у алюминия - "стандартного покрытия" световых парусов.
Микроволны лучше и в плане излучения (их генерации). Мазеры имеют на порядок лучший КПД чем лазеры (40-70% вместо 1-10%). Не зря их (мазеры) планируется использовать для нагрева плазмы в термоядерных реакторах.
Конечно,  в бочку микроволнового меда положена и ложка дегтя. Чем длинней волна, тем сложней ее  фокусировать (благо, что только линейно сложней):

D_spot = 2.44 *S*Lambda/D_lens

D_spot – диаметр фокусного пятна.
D_lens – диаметр линзы (фокусирующей системы)
Lаmbda  - длинна волны.
S- фокусное расстояние.

То есть. При ускорении a=115G дистанция разгона до 0.2С будет (S=v^2/(2*a)) 1,6 миллиарда км (10 а.е). Это  и есть наше фокусное расстояние. При диаметре пятна (то есть паруса) 2 км и длине волны 3 мм мы имеем линзу 5 840 км. То есть размером в половину диаметра Земли! Этот факт скромно опускают, расписывая достоинства "Starwisp". Но от него никуда не деться. Поэтому и столь экстремальные параметры разгона. Дабы сократить фокусное расстояние.
Если бы мы использовали видимый свет Lambda=600 нм (середина красного спектра) то на такой фокус нам понадобилась линза всего лишь в 1.2 км.  Единственное смягчающее обстоятельство – линза Френеля для микроволн может быть тоже ажурной сеткой. То есть тоже относительно легкой конструкцией.

ЦитироватьНу, вообще-то, обеспечить статический заряд - это не проблема совершенно. Ставим электронную пушку, и имеем столько статики, сколько нужно - заряды другого знака просто сбрасываются в космос, создаваяя при этом небольшую тягу.

Гм... Теоретически, то что вы сказали - бред. :)
Как бы далеко мы не засандалили заряд от себя, он все равно рано или поздно к нам прилетит назад.  Это совйство всех потенциальных полей. А электрическое поле - такое.
Но практика - вещь коварная...
А действительно можно так избавится от заряда на практике?
 :idea:
Вряд ли.
Даже если мы и убежим от тех частиц, которые отослали куда подальше, быстро найдутся другие, поближе, которые неприменуть прилипнуть к  голому заряду.
 :lol:

Система запуска мазер(лазер) – линза – парус хороша во многих отношениях. У меня есть все основания полагать, что это единственное доступное средство для быстрого межзвездного полета (0.1 – 05С).
Она избавлена от массы проблем. Но есть одна "ахиллесова пята", решение которой мне до сих пор неясно (общее решение), а в литературе о ней я нигде ничего не читал. Здесь масса "механиков небесных сфер". И проблема по их части.

Возьмем  ситуацию из романа "Мир Роша" (Rocheworld). Источник излучения – на орбите Меркурия. 50-70 миллионов км от Cолнца.  Линза где-то между Сатурном и Юпитером. Это 5-9 а.е. Возьмем ~7.  Это эа вычетом радиуса орбиты Меркурия  1 миллиард километров.
"Прометей" разгоняется в течении 20 лет и дистанция разгона 2 световых года.
Но предположим, что половина скорости достигнута и "Прометей" уже улетел на 1 световой год.
Это приблизительно 10 000 миллиардов км.
Представьте теперь эту оптическую систему. 1 миллиард км от источника до линзы и в 10 000 раз больше от линзы к точке фокусировки на парусе "Прометея".  Если вы сдвинете меркурианскую систему на 100 м в сторону, то пятно  в районе "Прометея" улетит в сторону на 1000 км. То есть уйдет на край паруса.
То есть позиционирование всех трех точек на одной прямой должно быть очень точным.
НО!
Как?
Меркурианский энергетический колосс движется по орбите Меркурия вместе с планетой. То есть болтается с амплитудой +-50 миллиона км. И так за год 4 раза. За 20 лет – 80 колебаний.
НО! И сама линза не остается неподвижной на звездном небе.
Она движется по своей орбите как любой планетоид в поле нашей звезды!
И только улетевший на Барранду корабль как бы влип в определенную точку неба. Он фактически летит от Солнца по прямой.
Конечно, все эти движения-колебаня – предсказуемые. И если бы линза каким-то образом синхронно двигалась, компенсируя смещение Меркурия, то проблема решалась бы.

Но как  можно заставить линзу блуждать в одном месте космического пространства вместо движения по своей орбите дабы всегда оставаться с большой точностью на одной прямой между излучателем и парусом?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4580.gif)

Обратите  внимание еще на такую тонкость. Барнарда находится почти в плоскости эклиптики.  Поэтому и линза должна иметь орбиту почти в плоскости вращения планет Солнечной системы. Но, вообще говоря, запуская корабль к той или иной звезде, придется эклиптику всей системы очень сильно менять. И линзу запускать по орбитам, где нет никаких планет. И воспользоваться их гравитацией никак не получится.
И так.

Каков механика небесного движения линзы и источника излучения? Можно ли линзу расположенную в районе Юпитера– Сатурна - Плутоноа "прибить" на десятки лет к неподвижному звездному небу? А заставить двигаться нужным образом?

Нигде я обсуждения этой проблемы не видел.
Возможно, у проблемы вообще нет решения?
И все прожекты Форварда  неработоспособны?
Форвард известен как астрофизик с богатой фантазией. Именно он придумал массу интересных идей ("Интегральные деревья" Лари Нивера например) связанных с гравитационным движением тел. Он наверняка понимал суть проблемы в случае своих парусников. Но нигде ничего не сказал об этом. Считал проблему несущественной?

Вот, взгляните (вроде бы об этом проекте здесь еще не говорили, хотя сам принцип разгона у Солнца давался):

http://interstellar.jpl.nasa.gov/index.html

Цитата:
"This great journey requires advanced propulsion, and the 200-kg Interstellar Probe is designed to use a 200-m radius solar sail to achieve a velocity of 14 AU/yr. After exiting the heliosphere within a decade of launch, it will be capable of continuing on to ~400 AU. Interstellar Probe will serve as the first step in a more ambitious program to explore the outer solar system and nearby galactic neighborhood."

ЦитироватьСистема запуска мазер(лазер) – линза – парус хороша во многих отношениях. У меня есть все основания полагать, что это единственное доступное средство для быстрого межзвездного полета (0.1 – 05С).
Она избавлена от массы проблем. Но есть одна "ахиллесова пята", решение которой мне до сих пор неясно (общее решение), а в литературе о ней я нигде ничего не читал. Здесь масса "механиков небесных сфер". И проблема по их части.

Я, к сожалению, механик по другой части, но мне представляется, что баллистикам эта задача по плечу. (любая работа, которую должен делать другой, представляется простой и легкой).
Такой вопрос:

ЦитироватьВозьмем  ситуацию из романа "Мир Роша" (Rocheworld). Источник излучения – на орбите Меркурия. 50-70 миллионов км от Cолнца.  Линза где-то между Сатурном и Юпитером. Это 5-9 а.е. Возьмем ~7.  Это эа вычетом радиуса орбиты Меркурия  1 миллиард километров.
"Прометей" разгоняется в течении 20 лет и дистанция разгона 2 световых года.

а какие-либо еще технические подробности по этому "Прометею" есть?

ЦитироватьМожно ли для разворачивания и стабилизации паруса использовать электрические или электромагнитные силы?

Рисуете вы красиво. Но предложенная вами система развертывания паруса работать не будет. Слишком сильный ток разрывает провод и нарушает явление сверхпроводимости. Второй эффект сильнее, зато первый проще оценить. К сожалению, даже первого эффекта более чем достаточно, чтобы зарубить идею на корню.

Очень-очень грубо, по порядку, можно считать, что максимальное усилие на продольный разрыв сверхпроводника относится к силе, с которой кольцо растягивает парус, так же, как квадрат диаметра кольца относится к квадрату диаметра сверхпроводника. Если мы примем такое допущение, у нас получится, что при 10-ти километровом парусе растягивающее кольцо должно преставлять из себя стальное бревно диаметром 35 сантиметров, весить оно будет 35 тысяч тонн, а для его выведения на орбиту потребуется бесь бюджет NASA без остатка на протяжении 93 лет. Рассчеты приведены ниже, сильно извиняюсь за невразумительность. И это принята во внимание лишь усилие на продольный разрыв сверхпроводника, а усилие на поперечный разрыв будет вообще астрономическим.

прочность стали на разрыв   220   кг/мм2
Или   220000000   кг/м2
На один сантиметр периметра паруса должна действовать сила   1   грамм
Или   0.001   кг
Или   0.1   кг/метр
Диаметр паруса   10   км
Или   10000   м
Диаметр сверхпроводящего провода   0.356983473   м
Площадь продольного сечения 1 см проводника   0.003569835   м2
Максимальное усилие на него   785363.6412   кг
Разница в расстоянии   28012.50128   
Разница в расстоянии, в квадрате   784700227.7   
На один сантиметр периметра паруса должна действовать сила   0.001000845   кг

Периметр паруса   62831.85307   м
Площадь поперечного сечения сверхпрововодящего кольца   0.100088943   м2
Объём кольца   6288.773759   м3
Масса кольца   35217.13305   тонн
Стоимость выведения на Шаттле   1.40869E+12   $
Или   1408.685322   млрд.$
Или бюджет NASA за    93.9123548   года

ЦитироватьКак бы далеко мы не засандалили заряд от себя, он все равно рано или поздно к нам прилетит назад. Это совйство всех потенциальных полей. А электрическое поле - такое.

А еще для любого потенциального поля есть своя скорость убегания.

ЦитироватьДаже если мы и убежим от тех частиц, которые отослали куда подальше, быстро найдутся другие, поближе, которые неприменуть прилипнуть к голому заряду.

Вот это верно.

ЦитироватьНо как  можно заставить линзу блуждать в одном месте космического пространства вместо движения по своей орбите дабы всегда оставаться с большой точностью на одной прямой между излучателем и парусом?

Я не смог найти красивого решения.

Поэтому у меня принципиальный вопрос. Откуда известно, что линза именно пропускающая, а не отражающая? Из чего вообще можно сделать преломляющую линзу для СВЧ? Отражающую - понятно, это просто сетка из проволочек, каковую мы имеем счастье наблюдать на любом радаре. А преломляющую - это как?

У отражающей линзы, или попросту параболического рефлектора, проблемы с местоположением нет - орбита может быть любой.

ЦитироватьЯ, к сожалению, механик по другой части, но мне представляется, что баллистикам эта задача по плечу. (любая работа, которую должен делать другой, представляется простой и легкой).

Я тоже свой хлеб зарабатываю далеко не небесной механикой. Но поиграть со школьными формулами люблю. "Тяжелое" наследие советского прошлого. Детство без персонального компьютера, но с журналом "ЮТ" и "ТМ".
:))

Цитироватьа какие-либо еще технические подробности по этому "Прометею" есть?

Фактически, почти все данные, что у меня есть я привел. Посмотриет  еще здесь.
Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Rocheworld
Очень сжато и по сути.
Если есть  лишние электронные 7.49$, то можете купить сам  роман Форварда. Опять же в электронном виде и естественно на английском. Здесь:
http://www.fictionwise.com/eBooks/eBook4183.htm?cached
Если жалко или нет (как у меня), то остается читать отрывки там же и рассматривать картинки внизу. Картинки – главный источник информации.  Они кое-что содержит (на часть из них и дана ссылка в моих постах выше). Кое-что можно вычислить самому (например, плотность материала паруса или площадь концентратора солнечной энергии на одном меркурианском спутнике). Вряд ли чтение самого романа даст много больше. Проект очень даже поверхностно проработан, думаю. Только для реализма событий в романе. Хотя душ и стиральная машинка на схеме "Стрекозы"  показан. :)))
Если наберете в поисковике "Rocheworld" вывалится масса ссылок на обложки. Во всяком случае, мне ничего более толкового найти не удалось. (За парой исключений, но эти ссылки я сейчас просто так не найду. Там в основном было что-то новое о параметрах двойной планеты,  составе атмосферы, флоуэнах и т.д. и т.п. То есть несущественные для нас новые данные).
По поводу "Старвиспа" и "Суперстарлайта" тоже смотрите ссылку выше. Это фактически все что есть (ссылок в сети много но они содержат одно и то же). О "Starwisp" есть на Вики, но крохи и кто-то сильно за последнее время там данные перепахал.

Если вас интересуют межзвездные паруса вообще, то вот дельная ссылка: http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/laser.txt

Можно еще что-то найти. Но это уже крохи. В основном "белый шум". Кочует одно и то же из заметки в заметку. Ничего существенно нового.
По-русски в сети на эту тему – вообще голяк.
Кажется...
Хотя, возможно я просто не знаю?

ЦитироватьРисуете вы красиво. Но предложенная вами система развертывания паруса работать не будет.

Спасибо. Да это не я, а "Word", который всегда под руками. О сути идеи:

ЦитироватьОчень-очень грубо, по порядку, можно считать, что максимальное усилие на продольный разрыв сверхпроводника относится к силе, с которой кольцо растягивает парус, так же, как квадрат диаметра кольца относится к квадрату диаметра сверхпроводника.

А можно х-Ф-ормулу? ("Формула! где формула!" :) Я понимаю, что это надо проинтегрировать... Но, блин, теормех, сопромат  и матан. поднимать... лень, честно говоря. Легче списать из толмуда.
Но толмуда тоже нет, а искать где-то - тоже работа. А формула  ценная, хотя не настолько...
В общем, если несложна – поделитесь. Буду признателен.
По сути:

ЦитироватьЕсли мы примем такое допущение, у нас получится, что при 10-ти километровом парусе растягивающее кольцо должно преставлять из себя стальное бревно диаметром 35 сантиметров, весить оно будет 35 тысяч тонн, а для его выведения на орбиту потребуется бесь бюджет NASA без остатка на протяжении 93 лет.

Все верно.
НО! Из ваших рассуждений получается, что даже 10-км магнитный парус (который тоже есть токовая петля) никуда не годится. А там ток не просто работает на разрыв, но создает солидное поле для захвата как можно большего числа заряженных частиц солнечного ветра.
См. по идее магнитного паруса, например, здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail
Но есть куда более дельная ссылка по теме магнитного паруса:
http://casa.colorado.edu/~danforth/science/magsail/magsail.html
Дельная, потому как там даже вычислительная модель приведена.
У них 20 км в диаметре контур, получился массой всего в 36 тонн.
6 мм кабель с током 6 МА сложной структуры с  Ba2Cu3O7Y (сверхпроводник с Крит. т. 90К ).
Но, кажется (давно читал не помню) они на разрыв конструкцию так как вы не считали.
Лохонулись, буржуи?
Или у них усилие меньше? (надо прикинуть как-нибудь на досуге)
Гм....
Но главное возражение.
Вы считаете кабель как сплошной стальной канат. Но есть ли смысл?
Почему силовой каркас кабеля нельзя сделать из чего-нибудь полегче и попрочней? Например из кевлара? Какой у него удельный вес и усилие на разрыв?
А сам сверхпроводник, между прочим, можно наносить очень тонким слоем снаружи.
Тоже, наверное,  в итоге получится все на пределе, а сам кабель – шедевр инженерного искусства. Но может все  не так безнадежно?

О стоимости выведения тысяч тонн на орбиту.
Это наверное в традициях форума? Деньги NASA считать? :))
35 тыс. тонн на 10 км. – этого уже достаточно чтобы произвести  на меня впечатление.
И так ясно, что такое соотношения цифр предложенную идею убивают наповал.
Без долларов "нас-сы".

Цитировать

ЦитироватьКак бы далеко мы не засандалили заряд от себя, он все равно рано или поздно к нам прилетит назад. Это свойство всех потенциальных полей. А электрическое поле - такое.

А еще для любого потенциального поля есть своя скорость убегания.

Упс! Отличный ответ! Не в бровь, а в глаз! Что называется, прозевал решение! Спасибо! :)))

Цитировать...
О "Starwisp" есть на Вики, но крохи и кто-то сильно за последнее время там данные перепахал.

Если вас интересуют межзвездные паруса вообще, то вот дельная ссылка: http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/laser.txt

Можно еще что-то найти. Но это уже крохи. В основном "белый шум". Кочует одно и то же из заметки в заметку. Ничего существенно нового.
По-русски в сети на эту тему – вообще голяк.
Кажется...
Хотя, возможно я просто не знаю?

Спасибо. Понял.
По МП есть немного у меня:

http://path-2.narod.ru/1_1.htm

Там же справа статья по Дедалу из РК (напомнить народу, что и такое было) и в 9-м № Российского космоса - обзор двигательных концепций (когда до меня журнал дойдет - выложу).

ЦитироватьПоэтому у меня принципиальный вопрос. Откуда известно, что линза именно пропускающая, а не отражающая? Из чего вообще можно сделать преломляющую линзу для СВЧ? Отражающую - понятно, это просто сетка из проволочек, каковую мы имеем счастье наблюдать на любом радаре. А преломляющую - это как?

Все просто. Зонная пластинка (более сложная конструкция - линза Френеля). Согласно принципу Гюйгенса любая точка пространства может рассматриваться как источник волн идущих к нам по прямой. Но если все эти вторичные волны все вместе сложить (по фазам) то получается что, они друг друга съедают. А вот если теперь половину источников убрать (затенить) то мы получим эффект линзы. Пластина это делаюшая – зонная пластина Френеля.

(http://dssplab.karelia.ru/sources/BOOK/glava1/image035.png)

То есть плоучается плоская линза. Формула такой пластинки очень проста. Dr_n = r_n /(2n).
Но есть "но". Линза фокусирует только половину проходящего через нее света. Остальное отражается (поглощается) непрозрачными зонами. Поэтому темные участки лучше не затенять, а сдвигать на пол периода по фазе. Для света это значит, что мы должны иметь кольца из прозрачного материала такой толщины, что свет, проходящий через нее сдвигается ровно на пол фазы по сравнению со светом, бегущим рядом через вакуум.
То же самое и для фокусирующего плоского зеркала. Нужно либо поглощать в темной зоне и отражать в свелой, либо сдвигать в темном кольце фазу отражаемой волны. То есть делать кольцевые углубления, глубина которых – четверть длинны волны. Для света это запредельное требование, а вот для мм. или см. волн – вполне реальная  конструкция.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59633.jpg)

Микроволновая линза, если делать в лоб (с потерей половины мощности)  должна содержать теневые кольца из сетки, ячейки которой не более длинны волны (в идеале, насколько мне известно 1/10Lambda). Но если делать по уму, то нужно придумывать что-то с  переизлучением  падающей волны с другой стороны теневой зоны со сдвигом  по фазе на пол периода.  Не радиотехник, но думаю такая задача до идиотизма проста.

ЦитироватьУ отражающей линзы, или попросту параболического рефлектора, проблемы с местоположением нет - орбита может быть любой.

Очевидно, что зеркало для света куда проще сделать параболическим. Для микроволн – надо разбираться в деталях. Возится с дифракционными зонами есть смысл только для линзы. Она получается плоской, а значит легкой. Вес для конструкции в 100 или даже в 1000 км – вещь ключевая.

По поводу  отсутствия проблем у зеркала. Идеальное положение зеркала, когда угол падения (и отражения) близок к 90 градусов. Самое худшее – близкое к 0.
Если вы запустите по одной орбите излучатель а по другой зеркало, то при желании можно так их движение и ориентацию совместить, что отраженный зеркалом луч почти всегда (кроме нескольких критических моментов) будет ориентирован в одну точку. Но большую часть времени зеркало будет к источником под углом. Это не несть гуд...

Идея использовать зеркало и мне приходила в голову тоже. И выкидывать ее не стоит. Но хотелось бы найти более интересное решение для линзы. Линза всегда будет ориентирована на парус оптимально. И сохннять положение конструкции тоже легче. В конце концов в линзе по крайней мере половина мощности проходит без потерь. То есть кпд линзы выше.
Хотя, что зеркало, что линза будут громоздким  и сложным оптическим прибором. Достаточно того, что фокусное расстояние придется постоянно менять (с удалением паруса). А сохранение ориентации и положения? А формы? Даже если линза плоская. Она должна быть очень точно плоской. И это при том, что через нее должны проходить Гвт энергии.

ЦитироватьСпасибо. Понял.
По МП есть немного у меня:

http://path-2.narod.ru/1_1.htm

Там же справа статья по Дедалу из РК (напомнить народу, что и такое было) и в 9-м № Российского космоса - обзор двигательных концепций (когда до меня журнал дойдет - выложу).

Ага... Знаю. Заходил.
На русском не так уж и много по этой теме, что бы к вам и не зайти...
Более жутко устроенного сайта я еще не видел!!!
:)))
Вот раскройте секрет, как перейти с вашей главной страницы сюда?
http://path-2.narod.ru/map2.htm

Ряд материалов у вас – эксклюзивны.
Именно в вашей статье по "Дедалу" я нашел график сброса баков на ступенях "Дедала".  О "Дедале" собирал информацию по крохам  уже давно и ваша статья – порадовала... и повеселила. Вот смотрим сей буржуйсткий сайт:
http://www.bisbos.com/rocketscience/spacecraft/daedalus/daedalusgallery.html
Здесь прекрасная графика. Но, вот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59634.jpg)
и
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59635.jpg)

Видите?
ВСЕ Баки на месте в момент разделения. А 4-х на первой ступени  не должно быть!
И вот еще:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80204.jpg)

Здесь  тоже 2 бака – лишние. Корабль ведь на подлете!
Ох уж мне эти художники!
"Где правда жизни?!"
:))

Еще откопал у вас очень ценную статью:
http://path-2.narod.ru/vv/obzor/ark.htm
МАТЛОФФ ГРЕГОРИ Л.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОЛОНИИ О"НЕЛЛИ В КАЧЕСТВЕ МЕЖЗВЕЗДНОГО КОВЧЕГА
Ваш перевод? Спасибо.
Но должен сказать фон у ваших материалов на сайте еще ужасней, чем навигации. Иван, вы пробовали со своей дерюги читать сами?! :)(

ЦитироватьТам же справа статья по Дедалу из РК (напомнить народу, что и такое было) и в 9-м № Российского космоса - обзор двигательных концепций (когда до меня журнал дойдет - выложу).

PK - издание для меня недоступное. Поэтому буду ждать появления статьи у вас. Кстати, тут как-то обсуждали статью Бурдакова в ТМ про его фантастический звездолет. Так вот прямая ссылка на Де-жа-вю архив журнала со статьей.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/%27%27Tehnika_-_molodeji%27%27/%27%27TM%27%27,2006,N07.%5Bdjv%5D.zip

И еще. Коль на то пошло.
http://dsc.discovery.com/convergence/alienplanet/expedition/game/AlienPlanet_m1.html
Красиво сделанный сайт по фильму "Чужая планета" Дискавери.  Фильм не видел, скачать тоже пока не могу, но понял что явление даже в документальном кинематографе – уникальное.
Там есть описание зонда "Фон Брауна". Конечно кино. Но можно сказать дитя
Longshot ( http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot )

ЦитироватьАга... Знаю. Заходил.
На русском не так уж и много по этой теме, что бы к вам и не зайти...
Более жутко устроенного сайта я еще не видел!!!
:)))
Вот раскройте секрет, как перейти с вашей главной страницы сюда?
http://path-2.narod.ru/map2.htm

Надо ходить с шестерки треф (внизу справа).
За критику - спасибо (искренне). Эксперимент себя исчерпал, приму меры.
Материалов по МП у меня много, включая JBIS. Если есть конкретные запросы - могу отсканировать и выложить на сайт.

Вы про проект Лоншот не забудьте.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot

ЦитироватьЗа критику - спасибо (искренне).

Вообще то не оформление украшает сайт. Но и по содержанию.
Насколько полно отражается на наем все то, что можно найти по теме на русском?
Действительно мы так бледно смотримся?

ЦитироватьЭксперимент себя исчерпал, приму меры.

Типа на сообразительность?  :)

ЦитироватьМатериалов по МП у меня много, включая JBIS. Если есть конкретные запросы - могу отсканировать и выложить на сайт.

Вообще то грешно смеяться над юродиевыми... (У кого нет доступа к закрытым источникам и живущих во всяких глубинках).
Знаете анекдот про хохла?
Раздавали землю и сказали: сколько пробежишь – все твое. Вот хохол  бежал, шел, полз. Из последних сил уже не может. Тогда шапку сорвал и кинул: "А ВОТ ТАМ Я КОРТОПЛЮ ПОСАДЖУ!"
Вы на хохла нарвались.

Так что получите заказ:

********************
Journal of the BIS
******************
November/December 1999 Advanced Propulsion Concepts for  Interstellar Missions

Beamed Eenergy Propulsion for Practical Interstellar Flight
Geoffrey A. Landis

Neutrino Propulsion for Interstellar Spacecraft
J.A. Morgan

Antimatter Assisted Inertial Confinement Fusion Propulsion Systems for Interstellar Missions
R.J. Halyard

September/October 1999
Modern Views on Interstellar Flight  and Related Key Disciplines

Problems and Perspectives in Interstellar Exploration
Giovanni Vulpetti

Interstellar Contact: A Thousand-Year Perspective
Allen Tough

Performance Criteria of Nuclear Space Propulsion Systems
L.R. Shepherd

Molecular Nanotechnology - Rethinking Chemistry, Computation and Interstellar Flight
Salvatore Santoli

Hibernation Control Mechanism and Possible Applications to Humans
Noriaki Kondo
January/February 2001 Interstellar Exploration

An Instrument-Based Method to Search for Extraterrestrial Interstellar Robotic Probes
Scot Lloyd Stride

Requirements-Driven Designs for Human Expansion into the Galaxy
James T. Early

Planets Without Stars: The Probable Abundance, Nature, and Significance of ISPs
Richard L.S. Taylor

November/December 2002
Limits from CGRO/EGRET Data on the Use of Antimatter as a Power Source by Extraterrestrial Civilizations
Michael J. Harris

July/August 2002 The Light Cage Limit to Interstellar Expansion
Colin R. McInnes

January/February 2002  Interstellar Colonization

Terra Incognita: Cosmological Theory and Space Colonization  
Gideon Tolkowsky

Interstellar Predation
Charles S. Cockell and Marco Lee

May/June 2003
Travelling to the Stars: Possibilities Given by a Spacetime Featuring Imaginary Time
Yoshinari Minami

July/August 2003
The Perforated Solar Sail: Its Application to Interstellar Travel
G.L. Matloff

September/October 2003
An Introduction to Concepts of Field Propulsion
Y. Minami

March/April 2005
The Typical Number of Antiprotons Necessary to Heat the Hot Spot in the D-T Fuel Doped with U
M.L. Shmatov

September/October 2005
Some Problems Related to Safety and Efficiency of the use of Antihydrogen and Antiprotons
M.L. Shmatov

Analysis of Interstellar Spacecraft Cycling Between the Sun and the Near Stars
R.W. Moir and W.L. Barr

November/December 2005

Some Speculations on the Construction of Artificial Planets
Mark Hempsell

Applications of the Electrodynamic Tether to Interstellar Travel
Gregory L. Matloff and Les Johnson
************

Видит бог!
Я очень даже поскромничал.
И это разумеется то до, чего я смог через сеть дотянуться...
 :lol:

Цитировать

ЦитироватьЗа критику - спасибо (искренне).

Вообще то не оформление украшает сайт. Но и по содержанию.
Насколько полно отражается на наем все то, что можно найти по теме на русском?
Действительно мы так бледно смотримся?

У меня зафиксировано:

http://adastra.h.com.ua/projects.shtml (не отвечает)
http://kuasar.narod.ru/ideas.htm
http://naturalist.rarib.ru/
http://www.imperus.clan.su/publ/3
http://wmpt.narod.ru/

Остальное - отдельные статьи.

Много дискуссий (большая часть на этом форуме).

Цитировать

ЦитироватьМатериалов по МП у меня много, включая JBIS. Если есть конкретные запросы - могу отсканировать и выложить на сайт.

...
Вы на хохла нарвались.
Так что получите заказ:
....
Видит бог!
Я очень даже поскромничал.
И это разумеется то до, чего я смог через сеть дотянуться...
 :lol:

Природа всегда найдет способ ограничить аппетиты.
Забыл упомянуть - у меня JBIS охватывает период 1978-1991...

ЦитироватьТак что получите заказ:

Вот это я понимаю правильный подход к делу!

ЦитироватьПо поводу отсутствия проблем у зеркала. Идеальное положение зеркала, когда угол падения (и отражения) близок к 90 градусов. Самое худшее – близкое к 0.

Я бы сказал, идеальное положение - близко к 180.

Несомненным достоинством зеркала является то, что его можно использовать повторно для полета к (почти) любой звезде. А линзу придется выводить заново для каждой миссии. Если линза еще и теряет половину энергии - рефлектор вне конкуренции. Наверняка есть какое-то решение, позволяюще линзе пропускать 100%, иначе бы авторы Starwisp выбрали рефлектрор. Или у рефлектора есть некие неочевидные сложности.

ЦитироватьЕсли вы запустите по одной орбите излучатель а по другой зеркало, то при желании можно так их движение и ориентацию совместить, что отраженный зеркалом луч почти всегда (кроме нескольких критических моментов) будет ориентирован в одну точку. Но большую часть времени зеркало будет к источником под углом. Это не несть гуд...

Отражатель можно крутить в любом направлении. Запустить его на орбиту с периодом, скажем, 60 лет - и он 20 лет будет смотреть на энергостанцию около Солнца вполне по-божески, с максимальным наклонением в 30 градусов.

Насчет линзы у меня два решения.

1) Запульнуть ее в пространство по прямой со скоростью, близкой к третьей космической (скорости убегания для Солнца), с таким рассчетом, чтобы линза первые десять лет поднималась, вторые десять лет опускалась, а после выполнения миссии шлепнулась бы на Солнце.

2) Сделать такую линзу, чтобы она была немножко призмой. Описанная вами конструкция позволяет это. Тогда линза-призма будет спокойно вращатья по своей орбите, лишь поворачиваясь в нужную сторону.

ЦитироватьОстальное - отдельные статьи.
Много дискуссий (большая часть на этом форуме).

Да, кое-что я здесь прочел. Местами очень даже по существу разговор.
Не подскажете, что стоило бы посмотреть в первую очередь?
Может я пропустил?
Я надеюсь что данный форум - лучшее место для обсуждения подобной темы в том ключе, который мне интересен. Я одно время  на "Мемране" пытался развернуть обсуждение, но наличие большого числа физиков с нетрадиционной ориентацией  постоянно уводят разговор в сторону от технических деталей. Да и нет там концентрации нужных специалистов. Если они ходят туда – то поерничать. Хотя аудитория там широкая и порой интересная.
Никак не сделаю свой сайт именно под эту тему. Межзвездные путишествия. Но если получится завязать толковое обсуждение здесь – непременно "нагуляю настроение" и  сделаю.
:)(

ЦитироватьПрирода всегда найдет способ ограничить аппетиты. Забыл упомянуть - у меня JBIS охватывает период 1978-1991...

То бишь "не посаджу я там кортоплю?"
:(
Ну тогда на ваше усмотрение... Матлофф о колониях О'Нейла в качестве корабля - оттуда? Я бы прочел все, что касается идей на основе РЕАЛЬНОЙ физики и кроме того, с интересом просмотрел бы материалы по общей проблематики SETI и философии колонизации космоса. JBIS в 1999-2006, этим темам почти  в каждом журнале отводит место:
http://www.bis-spaceflight.com/page191.htm

ЦитироватьНесомненным достоинством зеркала является то, что его можно использовать повторно для полета к (почти) любой звезде. А линзу придется выводить заново для каждой миссии. Если линза еще и теряет половину энергии - рефлектор вне конкуренции. Наверняка есть какое-то решение, позволяюще линзе пропускать 100%, иначе бы авторы Starwisp выбрали рефлектрор. Или у рефлектора есть некие неочевидные сложности.
Отражатель можно крутить в любом направлении. Запустить его на орбиту с периодом, скажем, 60 лет - и он 20 лет будет смотреть на энергостанцию около Солнца вполне по-божески, с максимальным наклонением в 30 градусов.

Я зеркальным концентратором не занимался. Не нравится эта идея мне с самого начала. Возможно и зря.  Но мне кажется, что даже у линзы будет масса геморроя с управлением, а у зеркала  – во много раз больше.
Если вам нравится эта идея – попробуйте ее развить и обосновать. Если есть интерес, разумеется.
Но!
В не правильно поняли про КПД линзы и зеркала. Половина площади линзы – дырки. У дырок вообще нет потер. Согласны? А вторая половина – тонкая прозрачная поверхность, смещающая фазу волны. То есть если в материале теряется 1% энергии, Значит суммарные потери у линзы Френеля будут только 0.5%
У зеркала (при  тех же потерях на отражение - 1%) будет отражать ВСЯ поверхность и потери будут по всей поверхности. То есть в два раза больше. И не важно, это  плоский концентратор Френеля или параболическое зеркало.
Упоминавшиеся мною 50%  потер - только  у зонной пластинки Фринеля. То есть у той, у которой  непрозрачные черные кольца. Но никто такую линзу использовать в космосе, разумеется, не будет.
И я не понял, почему линза всякий раз нужна новая, а зеркало – нет. Ниже приведенное вами решение тоже позволяет использовать одну линзу много раз.

ЦитироватьНасчет линзы у меня два решения.
1) Запульнуть ее в пространство по прямой со скоростью, близкой к третьей космической (скорости убегания для Солнца), с таким рассчетом, чтобы линза первые десять лет поднималась, вторые десять лет опускалась, а после выполнения миссии шлепнулась бы на Солнце.

Да у меня тоже похожее решение появилось. Но описано несколько изящней (витиеватей?).
Шекли сказал, что дабы правильно сформулировать вопрос надо знать две трети ответа на него. Иногда дабы наткнуться на решение, достаточно публично и внятно сформулировать проблему. На следующий день я уже крутил эту идею в голове на работу и с работы. Получается ряд изящных задач и вопросов в области механики небесных сфер.
И далеко не на все я могу ответить сам.
Следующее сообщение будет об этом.

Эх, закрутить бы названьеце, типа...

К вопросу о положении линзы Френеля  в поле тяготения Солнца при фокусировании энергетического луча на световой парус межзвездного корабля.[/size]

Покатит?
И так напомню суть проблемы.
Нужно как-то неподвижно (относительно звездного неба) подвесить фокусирующую линзу (100 км в диаметре) на расстоянии 1 миллиард км от Солнца на годы.

Первая идея – действительно подвесить линзу неподвижно.
Представим себе, что мы запускаем ее с очень низкой орбиты по очень вытянутой элептической траектории с перигелием в нашей точке – 1 миллиард км от Меркурия. В этой точке наша линза на секунду повиснет (вертикальная скрость ее будет 0) и будет иметь небольшую тангенциальную скорость. Если тангенциальную скорость погасить, то линза остановится и... начнет падать на Солнце. И вот если ее теперь подпереть...
Давайте посчитаем по закону всемирного тяготения Ньютона вес нашей линзы.

F=G*m_linz*M_c/R^2

Но для начала определимся с ее массой. Я возьму удельную массу 1 м.2 нашей плоской линзы как ... у офисной бумаги. 80 г/м2. При диаметре 100 км мы будем иметь массу линзы 2.5 миллиона тонн.
Сколько она будет весить, если ее остановить в перигелии в миллиарде километров от Солнца? Каждый киллограм будет протягиваться к светилу с силой 1.32*10^-4 Н  то есть с силой 0.0133 грамма. И наши миллионы тонн будут весить 333 600 Н или всего  33,36 тонны.
Обнадеживает!
Дабы нашу линзу подвесить в таком состоянии на два года (таков срок разгона корабля нами принятый. Почему 2 а не 20? Я ошибся когда рисовал! А перерисовывать - облом :)), ее надо подпереть противоположно направленной силой. Это означает, что мы должны создать тягу. Конечно, можно что-то придумать что-то хитрое. Но давайте проверить самое дорогое решение "в лоб".
Через линзу проходит 1000 ТW (террават) энергии. Если часть использовать для создания фотонной тяги (просо отражая некоторый процент) то много ли это?

Р=E/c

Тяга паруса или фотонной ракеты – энергия деленная на скорость света. Это 6.7 Н на гигаватт. Этакая широко известная константа. И получается, дабы подпереть линзу нам нужно 50 000 GW или 5% всей энергии, проходящей через нее.
Это в 10 раз больше чем ожидаемые тепловые потери в самой линзе (ориентировочно 0.5%).
Если энергия у нас – дешевая, то решение можно считать приемлемым. Плюс потребуется энергия для маневра самой линзы (она должна отслеживать  смещения источника энергии по орбите Меркурия). Плюс энерния на выведение в точку подвешивания.
Смотрим нашу схему на рис. - это вариант А.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4589.gif)

Но есть другое решение. Смотрим тут же. Вариант В.
Линза запускается опять по вытянутой эллиптической траектории, но на этот раз гораздо выше. Трасса подбирается так, что бы после пересечения орбиты в миллиард  километров наша линза летела 1/2 Т до высшей точки траектории. T – время разгона межзвездного корабля. На схеме это 2 год (но можно и 20). То есть полет по этой ветке – 1 год. Достигнув апогелия, линза начнет падать и через год опять пересечет орбиту подвески линзы (много дальше).
Но. Если линза – управляемый объект, то тангенциально маневрируя (ей все равно это придется делать отслеживая движение меркурия) она может заплести свою траекторию в этакую косичку. Ось косички – линия соединяющая центр солнца со звездой-целью. Амплитуда волны – компенсирующий парадокс движения Меркурия.
Конечно же линза в этом случае не останется на одном расстоянии от Солнца. Она сначала будет от него год удалятся, а потом приближаться. Но в нашем случае точная позиция линзы (в миллиарде километров от Меркурия) неважна. И у неподвижной подвешенной  линзы фокусное расстояние до разгоняемого паруса будет постоянно меняться. Так что все равно придется использовать адаптивную оптику. Притом межзвездный парусник будет удаляться все быстрей и быстрей (его скорость приближается к долям света). Значит собственная скорость  линзы (в км/с) погоды для управляющей фокусным расстоянием электроники не сделает.
Это решение мне кажется наиболее красивым.
В принципе можно было бы вообще запустить линзу вслед улетающему кораблю (со скоростью больше 3 космической). Именно такое решение у меня первоначально и было. Но во-первых – это потеря линзы. Во-вторых энергетически (при массе линзы в миллионы тонн) очень невыгодно. Зачем тратить лишнюю энергию на разгон лишний?
Наверное, можно придумать еще более хитрые траектории. Например, линза улетает, потом падает, потом опять улетает и опять падает на Солнце. Но это будет энергетически худшее решение. Приведенное на схеме – оптимальное.

О эклиптике. Барнарда неудобная звезда. Запуская на нее корабль мы неизбежно вынуждены будем 4 раза в год на некоторое время прекращать разгон. Пока Меркурий будет затенен от Барнарды Солнцем. Для варианта В это ничего не меняет (единственное что разгон будет дольше). А для А это означает что на время затмения линзу заблаговременно придется чуть подбрасывать. За время затмения она поднимется и упадет в первоначальную точку как раз в тот момент когда энергетический луч опять вспыхнет с другой стороны светила. Такой маневр тоже потребует дополнительной энергии.

НО!
Есть еще один чисто теоретический вопрос. На гурмана.
Насколько энергетически вариант В оптимальней варианта А?
И... оптимальной ли вообще?
Улавливаете?

Как сравнить оба варианта подвешивания линзы?
Конечно, нужно знать небесную механику. Но так – любой дурак решит.
"А господин барон любит чтобы было посложней" (с)
Поэтому пойдем в обход.
То есть сначала решим задачу попроще.
Над Землей ракета массой m=1кг висит  на двигателе. Неподвижно висит 30с.
Больше ли она потратит топлива если будет весить, вместо того что бы газануть, выключить двигатель, и 30 секунд подниматься, а потом падать до этого же уровня?
Всякие тонкости мы опускаем. Например, что газанув она должна будет потратить топливо на торможение. Это несущественно.

Давайте, определим высоту подскока. Это просто. Пол пути корабль должен падать- пол взлетать. Оба – зеркальные половинки. В верхней точке его скорость =0. То есть H=g(t/2)^2/2 = gt^2/8. На Земле это 1102,5 м. Что бы поднять килограмм на эту высоту нужно совершить работу A= H*m*g = 10804,5 Дж. Это и есть наши затраты во втором варианте в оптимале.

В случае подвешенной неподвижно фотонной ракеты мы должны совершать работу куда более серьезную. Мы 30 секунд к килограмму висящему в воздухе должны прикладывать силу в 9.8 Н.  F=W/c W*t=F*c*t=9.8*3*10^8*30=8.82*10^10Дж.
Маленький ядерный взрыв у нас получается или... большой?
Разница на 6 порядков.
Но с другой стороны – если подвесить наш ракету в 1 кг на веревку, то мы потратим 0 Дж для удержания ее на месте и 30 и 3000 сек.  То есть все наши потери – тепловые.
А возможно, что бы ракета зависла, потратив  меньше энергии, чем 10804,5 Дж?

В вышеприведенных рассуждениях у нас g – константа. Но вообще говоря это не так, и в нашем случае с линзой возле Юпитера энергии потребуется значительно меньше, а  значит и цена варианта В в большом космосе тоже значительно ниже чем в нашем примере.
То есть вариант В намного предпочтительней. Хотя...

Еще. Я говорил о 2 годах разгона, а не 20 потому что лохонулся когда рисовал схему. Переделывать не стал. Ясно, что 20 или 2 года – не очень то и принципиально.
Апогелий – перигелий... Не уверен, что не переврал термин. Поправьте если что.
Ну и  народная забава.
Найдите минимум две ошибки на рисунке.

1. Мало того, что косичка криво намалевана, она еще и имеет слишком малый витков. За два года Меркурий сделает 8 оборотов а я нарисовал только  3.

2. Шаг косички будет уменьшатся. Так как скорость линзы по мере удаления от Солнца падает. Амплитуда тоже чуть уменьшится по мере удаления линзы от Солнца и опять увеличится при приближении. Но это вроде правильно нарисовано.

Цитировать

ЦитироватьОстальное - отдельные статьи.
Много дискуссий (большая часть на этом форуме).

Да, кое-что я здесь прочел. Местами очень даже по существу разговор.
Не подскажете, что стоило бы посмотреть в первую очередь?
Может я пропустил?

Я рассчитываю проинвентаризировать состояние по форумам "на сегодня" (уже начал). По результатам сообщу.

ЦитироватьЯ надеюсь что данный форум - лучшее место для обсуждения подобной темы в том ключе, который мне интересен.

У данного форума есть очень мощный недостаток - чрезмерно большое количество интересной информации...

Только по МП - не менее 20 тем.    

ЦитироватьМежзвездные путишествия. Но если получится завязать толковое обсуждение здесь – непременно "нагуляю настроение" и  сделаю.
:)(

Если Вы сделаете попытку "завязать обсуждение" - я двумя руками "за" и готов поддержать по возможности. Думаю нужна отдельная, новая тема с какой-то "затравкой" и предложением избегать бессодержательных реплик. А то смотреть 20 тем сложно, "Слежение за ответами" почему-то все время сбрасывается.

ЦитироватьНу тогда на ваше усмотрение... Матлофф о колониях О'Нейла в качестве корабля - оттуда?

По моему усмотрению на первой очереди стоит расширение "левого" блока. А вообще я планирую интенсифицировать и верхний блок.
А Матлофф из JBIS-76 (там вверху на русунке указано).

Еще раз разрешите высказать своё искренее восхищение, и, я бы даже сказал, изумление по поводу вашего умения пользоваться Вордом.

ЦитироватьНад Землей ракета массой м=1кг висит на двигателе. Неподвижно висит 30с.
Больше ли она потратит топлива если будет весить, вместо того что бы газануть, выключить двигатель, и 30 секунд подниматься, а потом падать до этого же уровня?

Если задача иметь в конце скорость 0, то требуется абсолютно одинаковое количество топлива. Если скорость в конце не важна, то второй вариант в два раза выгоднее. В вашем решении есть несколько логических ошибок.

ЦитироватьВсякие тонкости мы опускаем. Например, что газанув она должна будет потратить топливо на торможение. Это несущественно.

Торможение (если оно нужно) заберет половину всей энергии, так что я бы сказал, что это скорее существенно, чем несущественно.

ЦитироватьF=W/c W*t=F*c*t=9.8*3*10^8*30=8.82*10^10Дж.

Ну рассчеты у вас конечно повразумительней, чем у меня. Мне, конечно, следует выбрать более человеческий формат. Попробую ниже.

Если по делу, то вы сравниваете фотонный двигатель с его ничтожным КПД и некую совершренно теоретическую ракету с КПД 100%. Отсюда и возникла разница.

Другими словами, в первом случае у вас получилась кинетическая энергия ракеты, а в втором - световая энергия, которую необходимо затратить, чтобы получить ту же самую кинетическую энергию той же самой ракеты.

ЦитироватьВ вышеприведенных рассуждениях у нас g – константа. Но вообще говоря это не так, и в нашем случае с линзой возле Юпитера энергии потребуется значительно меньше, а значит и цена варианта В в большом космосе тоже значительно ниже чем в нашем примере.

Это верно. Мало того, что сила притяжения Солнца уменьшается с расстоянием, так еще половина энергии экономится во второй год полета. Воспользовавшись вашей аналогией с килограммовой ракетой над Землёй, скажу так: не нужно тратить половину энергии на торможение ракеты после прыжка, так как она "сама подпрыгивает", как резиновый мячик. Если линза отработала свой резурс - пусть падает в Солнце, если нет - дадим ей маленький импульс, только чтобы она прошла мимо Солнца, и она скоро вернется на свою орбиту и уставится на ту же самую звезду-цель.

Вариант В азначает многократную экономию, да еще и позволяет использовать линзу многократно (хоть и для полетов лишь к той же самой звезде).

ЦитироватьВ принципе можно было бы вообще запустить линзу вслед улетающему кораблю (со скоростью больше 3 космической). Именно такое решение у меня первоначально и было. Но во-первых – это потеря линзы. Во-вторых энергетически (при массе линзы в миллионы тонн) очень невыгодно.

К сожалению, на таких расстояниях что первая космическая, что третья - всё едино.

Уважаемый Alex_Semenov,

А не кажется ли вам, что из всех описанных вами систем звездолетов ни одна не может сравнится с термоядерной ракетой (Longshot/Daedalus) ни по проработанности, ни по ТТХ/параметрам.  Все же 80-граммовая полезная нагрузка Starwisp это не 30 тонн у Longshot.

А если так, то не стоит ли забросить всё остальное и заниматься только термоядерной ракетой?

Оооо, какая классная тема! :shock:  Я даже не совсем понимаю всё, что здесь написано :lol: Но очень интересно!
Я давно уже знаю об идее Форварда. Но смущают грандиозные размеры подобных конструкций. И вот, глядя на кольца Сатурна, переданные Кассини, мне пришла в голову такая идея: а если линзу делать не сплошной, а из тысяч или даже миллионов отдельных спутников, вращающихся вокруг некоего центра масс /допустим, крупного астероида/? Имхо, создать спутниковую систему будет проще, чем развернуть 100 км линзу.

ЦитироватьОооо, какая классная тема! :shock:  Я даже не совсем понимаю всё, что здесь написано :lol: Но очень интересно!
Я давно уже знаю об идее Форварда. Но смущают грандиозные размеры подобных конструкций. И вот, глядя на кольца Сатурна, переданные Кассини, мне пришла в голову такая идея: а если линзу делать не сплошной, а из тысяч или даже миллионов отдельных спутников, вращающихся вокруг некоего центра масс /допустим, крупного астероида/? Имхо, создать спутниковую систему будет проще, чем развернуть 100 км линзу.

Ka>kgbIu' cnyTHuk go/\>keH 6ygeT uMeTb cucTeMy koHTpo/\upyi0w,yi0 ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx. UHa4e fopMa 6bIcTpo noTepReTcR...

ЦитироватьKa>kgbIu' cnyTHuk go/\>keH 6ygeT uMeTb cucTeMy koHTpo/\upyi0w,yi0 ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx. UHa4e fopMa 6bIcTpo noTepReTcR...

1) Неужели вы вот это способны набрать вручную? Не проще ли пользоваться Транслитом?

http://translit.ru

2) Чтобы кольца линзы вращались вокруг одной точки, в этой точке должна быть изрядная масса, что-то типа астероида. Мне лично кажется, что это не очень нужно. Развернуть один раз линзу, и она там будет сама стоять, всякие возмущения будут очень малы. Какие там приливные силы, на расстоянии 60 А.Е. от Солнца? Для стабилизации вполне достаточно светового давления, которое будет работать на растяжение линзы. Впрочем, это мне так кажется, а точнее, конечно, нужно считать.

Цитировать

ЦитироватьKa>kgbIu' cnyTHuk go/\>keH 6ygeT uMeTb cucTeMy koHTpo/\upyi0w,yi0 ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx. UHa4e fopMa 6bIcTpo noTepReTcR...

1) Неужели вы вот это способны набрать вручную? Не проще ли пользоваться Транслитом?

http://translit.ru

Да уж!
А что, это /cucTeMa, koHTpo/\upyi0w,a9| ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx :P / настолько сложна? Можно вспомнить проект GRACE - там расстояние между двумя спутниками контролируется посредством микроволновых радаров с МИКРОННОЙ :shock:  точностью :!:  :!:  :!:  Нам такая точность, пожалуй, не нужна. Значить, всё можно сделать проще и дешевле.

Цитировать2) Чтобы кольца линзы вращались вокруг одной точки, в этой точке должна быть изрядная масса, что-то типа астероида. Мне лично кажется, что это не очень нужно. Развернуть один раз линзу, и она там будет сама стоять, всякие возмущения будут очень малы. Какие там приливные силы, на расстоянии 60 А.Е. от Солнца? Для стабилизации вполне достаточно светового давления, которое будет работать на растяжение линзы. Впрочем, это мне так кажется, а точнее, конечно, нужно считать.

Меня лично весьма смущает гравитационное воздействие соседних звёзд - на таких расстояниях и при таких масштабах оно обещает быть весьма существенным.
Насчёт изрядной массы - я бы с Вами не согласился. Вот посмотрите:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4596.jpg) Это астероид Ида со своим спутником Дактилем. Причём максимальный размер Иды составляет всего 15,7 км! В своё время это стало маленькой сенсацией - никто не думал, что у столь крохотного тела могут существовать спутники. Так может и нам подобрать долгопериодическую комету, вроде кометы Галлея?
Ещё один плюс варианта с многоспутниковой группировкой - она должна быть более устойчивой к микрометеоритной эрозии, чем сплошная линза.

Цитировать

ЦитироватьKa>kgbIu' cnyTHuk go/\>keH 6ygeT uMeTb cucTeMy koHTpo/\upyi0w,yi0 ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx. UHa4e fopMa 6bIcTpo noTepReTcR...

1) Неужели вы вот это способны набрать вручную? Не проще ли пользоваться Транслитом?

http://translit.ru

Да уж!
А что, это /cucTeMa, koHTpo/\upyi0w,a9| ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx :P / настолько сложна? Можно вспомнить проект GRACE - там расстояние между двумя спутниками контролируется посредством микроволновых радаров с МИКРОННОЙ :shock:  точностью :!:  :!:  :!:  Нам такая точность, пожалуй, не нужна. Значить, всё можно сделать проще и дешевле.

Цитировать2) Чтобы кольца линзы вращались вокруг одной точки, в этой точке должна быть изрядная масса, что-то типа астероида. Мне лично кажется, что это не очень нужно. Развернуть один раз линзу, и она там будет сама стоять, всякие возмущения будут очень малы. Какие там приливные силы, на расстоянии 60 А.Е. от Солнца? Для стабилизации вполне достаточно светового давления, которое будет работать на растяжение линзы. Впрочем, это мне так кажется, а точнее, конечно, нужно считать.

Меня лично весьма смущает гравитационное воздействие соседних звёзд - на таких расстояниях и при таких масштабах оно обещает быть весьма существенным.
Насчёт изрядной массы - я бы с Вами не согласился. Вот посмотрите:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4596.jpg) Это астероид Ида со своим спутником Дактилем. Причём максимальный размер Иды составляет всего 15,7 км! В своё время это стало маленькой сенсацией - никто не думал, что у столь крохотного тела могут существовать спутники. Так может и нам подобрать долгопериодическую комету, вроде кометы Галлея?
Ещё один плюс варианта с многоспутниковой группировкой - она должна быть более устойчивой к микрометеоритной эрозии, чем сплошная линза.

ЦитироватьЯ рассчитываю проинвентаризировать состояние по форумам "на сегодня" (уже начал). По результатам сообщу.

Буду признателен.

ЦитироватьЕсли Вы сделаете попытку "завязать обсуждение" - я двумя руками "за" и готов поддержать по возможности. Думаю нужна отдельная, новая тема с какой-то "затравкой" и предложением избегать бессодержательных реплик. А то смотреть 20 тем сложно, "Слежение за ответами" почему-то все время сбрасывается.

Ну если наберется критическая масса конструктивного интереса к теме, то в идеале было бы отдельный раздел открыть. В самом конце перед "Черной дырой". Как на JBIS "Межзвездная эра". Но это слишком уж хорошо.
Как более простой вариант, можно было бы договориться о префиксе, по которому легко понять к какой теме относится данный топик и не важно в каком разделе форума он находится. Например:
МеПу_ Прямоточка Бассарда
МеПу_ Световые парусники
МеПу_ Термоядерный привод
МеПу_  Двигатели на антиматерии
МеПу_  Корабли поколений.
. . .

МеПу_ Экспанси и выживания

Префикс типа МеПу_ (но я бы посикал что-нибудь поудачней) будет обозначать общую тему: "межзведные путишествия".  При этом необычное сочетание букв (в отличии от МП) будет служить надежным ключом для поисковика.
По поводу "затравки".  Абсолютно согласен. Тему обычно читают с начала и когда в начале просто вопрос ("А что вы скажете о антипротонном катализе?") а потом три страницы перепалок, то найти на пятой или 20 конструктивную информацию уже сложно.
Поэтому тему лучше открывать с реферативного доклада по теме, желательна ссылка на хорошие материал и т.д. При этом, вообще говоря, открывший тему, может же всегда отредактировать первое свое сообщение. А значит при желании можно вести  в первом сообщении некий  протокол по мере развития темы. Выжимки и ссылки на более интересные места  ниже, если хвост обсуждения оказался очень длинным.
То есть.  Нам  не нужен "закон" (некие особые механизмы моделирования и т.д.) если у нас есть разум.
Но с разумом как раз  всегда напряженка...

ЦитироватьПо моему усмотрению на первой очереди стоит расширение "левого" блока. А вообще я планирую интенсифицировать и верхний блок.

Что есть "левый" блок?
Мне, наверное, тоже стоило бы кое-что все же довести до ума и сделать пару давно напрашивающихся  переводов.

ЦитироватьА Матлофф из JBIS-76 (там вверху на русунке указано).

Да, проглядел.

Кто-нибудь расскажет мне что произошло с моим хостингом здесь? С утра не мог зайти ни в одну тему. А теперь не вижу картинок.

ЦитироватьДа уж!
А что, это /cucTeMa, koHTpo/\upyi0w,a9| ero no/\o>keHue oTHocuTe/\bHo ocTa/\bHbIx :P / настолько сложна? Можно вспомнить проект GRACE - там расстояние между двумя спутниками контролируется посредством микроволновых радаров с МИКРОННОЙ :shock:  точностью :!:  :!:  :!:  Нам такая точность, пожалуй, не нужна. Значить, всё можно сделать проще и дешевле.

Наверное все-таки расстояние измеряется с микронной точностью, а не контролируется.
Про Иду интересно - гравиполе явно не сферическое и спутник должен иметь весьма хитрую орбиту.
Вообще-то ronatu прав - можно вспомнить проблемы удержания связных ИСЗ в нужной точке на геостационаре.

Цитировать

ЦитироватьЯ рассчитываю проинвентаризировать состояние по форумам "на сегодня" (уже начал). По результатам сообщу.

Буду признателен.

ЦитироватьЕсли Вы сделаете попытку "завязать обсуждение" - я двумя руками "за" и готов поддержать по возможности. Думаю нужна отдельная, новая тема с какой-то "затравкой" и предложением избегать бессодержательных реплик. А то смотреть 20 тем сложно, "Слежение за ответами" почему-то все время сбрасывается.

Ну если наберется критическая масса конструктивного интереса к теме, то в идеале было бы отдельный раздел открыть. В самом конце перед "Черной дырой". Как на JBIS "Межзвездная эра". Но это слишком уж хорошо.
Как более простой вариант, можно было бы договориться о префиксе, по которому легко понять к какой теме относится данный топик и не важно в каком разделе форума он находится. Например:
МеПу_ Прямоточка Бассарда
МеПу_ Световые парусники
МеПу_ Термоядерный привод
МеПу_  Двигатели на антиматерии
МеПу_  Корабли поколений.
. . .

МеПу_ Экспанси и выживания

Префикс типа МеПу_ (но я бы посикал что-нибудь поудачней) будет обозначать общую тему: "межзведные путишествия".  При этом необычное сочетание букв (в отличии от МП) будет служить надежным ключом для поисковика.
По поводу "затравки".  Абсолютно согласен. Тему обычно читают с начала и когда в начале просто вопрос ("А что вы скажете о антипротонном катализе?") а потом три страницы перепалок, то найти на пятой или 20 конструктивную информацию уже сложно.
Поэтому тему лучше открывать с реферативного доклада по теме, желательна ссылка на хорошие материал и т.д. При этом, вообще говоря, открывший тему, может же всегда отредактировать первое свое сообщение. А значит при желании можно вести  в первом сообщении некий  протокол по мере развития темы. Выжимки и ссылки на более интересные места  ниже, если хвост обсуждения оказался очень длинным.
То есть.  Нам  не нужен "закон" (некие особые механизмы моделирования и т.д.) если у нас есть разум.
Но с разумом как раз  всегда напряженка...

ЦитироватьПо моему усмотрению на первой очереди стоит расширение "левого" блока. А вообще я планирую интенсифицировать и верхний блок.

Что есть "левый" блок?
Мне, наверное, тоже стоило бы кое-что все же довести до ума и сделать пару давно напрашивающихся  переводов.

ЦитироватьА Матлофф из JBIS-76 (там вверху на русунке указано).

Да, проглядел.

Кто-нибудь расскажет мне что произошло с моим хостингом здесь? С утра не мог зайти ни в одну тему. А теперь не вижу картинок.

Каталог форумов и сайтов я сделал, здесь его не разместишь (43 дискуссии и 7 сайтов) - размещу на своем сайте и дам ссылку.
Ваши предложения по организации дискуссии IMHO сложноваты, договориться заранее о чем-либо весьма трудно.

Предлагаю проще - я начну здесь новую тему с информацией о том, что набралось по сети и предложу сосредоточить обсуждение на ней.

А если вы сразу вбросите реферат - это как-то позволит конкретизировать обсуждение. При наборе определенной критической массы модератор сам вынесет тематику в отдельный раздел.

Левый блок - это с первой страницы сразу налево. :)

А с хостингом проблемы наверно у всех. да и на других сайтах, которые я решил посмотреть в связи с данным вопросом тоже самое... Видно кому-то МП не нравится. Что-то мне сразу "За миллиард лет до канца света" вспомнилось. :)

Так, появились назад и картинки.
Значит будем восхищать, пока зритель не опомнился!
:)

ЦитироватьЕще раз разрешите высказать своё искренее восхищение, и, я бы даже сказал, изумление по поводу вашего умения пользоваться Вордом.

Да ерунда все это! (стыдливо потупившись глазки и краснея от нахлышувшего...)   :oops:  :oops: Если уж хвалить то хвалите за это:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4597.jpg)
Или вот это:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4598.jpg)
Классно?
Я сам пока в восторге!
Это не фотошоп и не 3-D... это все тот же Ворд.
Дешево и сердито. Соотношение затраты/результат просто потрясают!
Технология открыта случайно. Я переводил материалы по роману Форварда (см ссылки выше) и нужно было перерисовать авторские схемы. Я их подложил и стал наводить... Особенно увлек процесс наложения прозрачных пленок на тела планетоидов...
:)
Но все это – бирюльки (хотя без этого тоже нельзя). Куда более полезная в нашем деле игрушка – электронные таблицы Excel.  Из того же "набора карандашей".
Давно уже заметил - в умелых руках – настояшая волшебная палочка.
Я вот  сейчас думаю по поводу орбит... Как-то я делал разносную модель движения тела в поле тяготения... Программно на Паскале. Ну все, кто постарше, наверное "Лунолет" в ТМ-85-86 помнят? Так вот, я думаю, а орбиты в Ехсel-e рассчитывать и рисовать никто не пробовал? Разворачиваем разносную модель в строчку. А в столбцы – шаг модели. Б-ж-жик- скопировали (с шагом придется повозится, уже вижу). Теперь с двух колонок читаем Х, У  в график.  Должны получиться красивые траектории... Как в жизни. Теперь если меняем начальные параметры вверху, меняется и вся картинка.
Ексель чем хорош? Все примитивно и  прозрачно. Почти 15 век, ручная работа. И если что-то поменять в условиях или добавить, то сам лезешь  и меняешь! Как на ускорители в Стендфорде в 30-х, куда Ричард Фейман заглянул...
Нет вакуума? Капаем сургучем...
Верно?
:)

ЦитироватьЕсли задача иметь в конце скорость 0, то требуется абсолютно одинаковое количество топлива. Если скорость в конце не важна, то второй вариант в два раза выгоднее. В вашем решении есть несколько логических ошибок.

Если по делу, то вы сравниваете фотонный двигатель с его ничтожным КПД и некую совершренно теоретическую ракету с КПД 100%. Отсюда и возникла разница.

Другими словами, в первом случае у вас получилась кинетическая энергия ракеты, а в втором - световая энергия, которую необходимо затратить, чтобы получить ту же самую кинетическую энергию той же самой ракеты.

Согласен. Я здесь намутил. Надо было брать один некий двигатель и считать. Идея о том, что и для зависания и для подпрыгивания (согласен, с торможением) потребуется одинаковое количество топлива – у меня появилась сразу (при g=const, разумеется). Это красивая догадка, а значит вполне может быть реальной. Но из чего она следует – мне все равно неясно. Есть ощущение, что на нее должен быть простой и изящный ответ...

ЦитироватьЭто верно. Мало того, что сила притяжения Солнца уменьшается с расстоянием, так еще половина энергии экономится во второй год полета. Воспользовавшись вашей аналогией с килограммовой ракетой над Землёй, скажу так: не нужно тратить половину энергии на торможение ракеты после прыжка, так как она "сама подпрыгивает", как резиновый мячик. Если линза отработала свой резурс - пусть падает в Солнце, если нет - дадим ей маленький импульс, только чтобы она прошла мимо Солнца, и она скоро вернется на свою орбиту и уставится на ту же самую звезду-цель.

Интересный ход. В любом случае задача о линзе (как я и предполагал) имеет ряд интересных решений, каждый из которых будет предпочтительней в зависимости от тех или иных  факторов.

ЦитироватьВариант В азначает многократную экономию, да еще и позволяет использовать линзу многократно (хоть и для полетов лишь к той же самой звезде).

Почему только к той же цели? Нет, если линза остается на своей орбите- то да. Но в целом линзу следовало бы переводить на новую орбиту и вообще в новую эклиптику для очередного запуска к другой звезде (год-два на подготовку - достаточно если цивилизация активно занимается исследованием ближайшего галактического пространства). Конечно, сейчас менять орбиту миллионам тонн – это утопическая идея. Но  если сравнить с энергией вкладываемой в разгон каждого межзвездного корабля, то перемещение линзы – крохи. Согласитесь, что если меркурианская энергостанция может выплюнуть корабль в 80 000 тонн со скоростью в половину скорости света из солнечной системы, то переместить линзу  в миллион тонн на новую орбиту ей будет плевым делом (подать энергию на борт, а рабочая масс – найдется). Обратите внимание. Орбита линзы в варианте В, "чиркающая Солнце" очень кстати. Ведь дабы поменять плоскость эклиптики нужно как раз "чиркнуть" светило.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе можно было бы вообще запустить линзу вслед улетающему кораблю (со скоростью больше 3 космической).

К сожалению, на таких расстояниях, что первая космическая, что третья - всё едино.

Интересное замечание. Действительно. И вообще, дабы "чиркнуть  Солнце" (выйти на низкую орбиту) нужно затратить куда больше энергии, чем  для отрыва от Солнца. Ибо добавить к 30 км/с орбитальной скорости Земли  10 км/с легче, чем отнять  20 км/с. Поэтому наша вытянутая орбита (если линза с орбиты Земли) – вещь энергетически дорогая.

Вообще говоря. У меня сейчас вот какое общее впечатление от "проблемы линзы". Большой разницы между вариантом А и Б возможно и нет. Но в случае 20 лет разгона (как в "Мире Роша") нужно прикинуть апогей орбиты у варианта Б. Возможно, что для такого длинного срока  линза улетает за Плутон и это будет очень далеко. Возможно это и не важно. А возможно лучше все же будет  в этом случае все же подвесить линзу неподвижно? То есть вариант А? При этом совсем не обязательно тратить на ее стабилизацию дорогую фотонную энергию. Технических решений подвешивания может быть много (внешний ионный пучок, ионный двигатель с отбором для него части энергии идущей через линзу. Это вообще будут крохи.). Но вот тонкость. Линза все же в случае А будет испытывать силу тяжести. И возможно это будет плюсом, возможно – минусом.
А вот кстати, возможно что перевод на новую позицию (для запуска  нового корабля к другой цели) линза в варианте А потребует меньше энергии чем смена орбиты и эклиптики в случае В?
Вопросов становится все больше и больше.

Я думаю, что если разгон происходит быстро, то нет вообще проблем в элептической орбитой. Вариант В куда проще (ничего не подвешиваем). Так, например "Старвисп" выстреливается за несколько суток. А это значит, что линзу, наверное, для него можно было запустить вообще на вытянутую эллиптическую  орбиту... вокруг Земли!!! (хотя размер этой линзы больше чем Земля в несколько раз). Опять же надо тонко считать.

ЦитироватьУважаемый Alex_Semenov,
А не кажется ли вам, что из всех описанных вами систем звездолетов ни одна не может сравнится с термоядерной ракетой (Longshot/Daedalus) ни по проработанности, ни по ТТХ/параметрам.  Все же 80-граммовая полезная нагрузка Starwisp это не 30 тонн у Longshot.
А если так, то не стоит ли забросить всё остальное и заниматься только термоядерной ракетой?

Буквально вчера вечером сел переводить статью Форварда 1986-го года. Там этому посвящено много места.

Во-первых. Любая ракет изначально обречена тянуть всю реактивную массу на своем горбу (то есть борту). И самое неприятное  -  при отношении конечной скорости v к скорости истечения u  больше 1 (v/u >1) мы имеем экспоненциальный рост массы топлива. Так современные ракеты - летающие бочки именно потому, что у них  v/u ~2. (8/4).

Термоядерный синтез – это 0.5% дефект массы (приблизительно). Даже если вы со 100% КПД преобразуете эту энергию в кинетическую энергию продуктов реакции, вы имеете:

Е= m*c^2*0.005= m*v^2/2.

То есть максимальная скорость истечения:  

v=sqrt(2*c^2*0.005)=30 000 км/с, или 0.1С.

Реальная скорость истечения конечно же будет куда меньше, а учитывая что корабль надо по крайней мере разогнать  и затормозить, то эту скорость нужно делить пополам. Но мы можем надеяться, что добавив топлива в баки мы покроем все эти неприятности. То есть очень оптимистичная скорость полета (при v/c~1) термоядерного корабля - 0.05С.
То есть это меньше 0.2С которая уже считается быстрой. Термоядерная ракета – медленная ракета. Давно установлено.
Нет, можно разогнать и больше. Скажем 0.15С или даже 0.2С (если не тормозить). Но это огромные баки с очень дорогим топливом (5 тонн гелия-3 энергетически эквивалентны годовому производству всей энегргетики  в США .Это я на этом форуме узнал). Конечно, десятки или сотни  тысячи тонн гелия-3 выглядят не так устрашающе как 43 000 Тераватт световой мощности. Но если мы это начнем сравнивать...
"Вы будете приятно удивлены!" (с)

Во-вторых. Пойдем по стопам Форварда. Что есть ракета? Это:

1 источник энергии (запас энергии)
2 запас реактивной массы (которую отбрасывают)
3 ДвиГатель (то есть устройство, перегоняющее запас энергии в кинетическую энергию реактивной массы)
4. ДвиЖетель ( устройство, передающее импульс от реактивной массы кораблю)
5. Полезная нагрузка.
6. Несущая конструкция все это соединяющее.

У химической ракеты элементы 1 и 2 совмещены, впрочем, как и 3 с 4. Огромные баки покупают там все. Но, вообще говоря, каждый из пунктов  - отдельная головная боль.  И чем совершенней ракета (меньше  масса 2), тем большая боль в 1,3,4 и 6.
Вы хотите летать на термоядерной энергии? И даже знаете, что реактор УЖЕ строят? А вы этот реактор (ИТЕР) хотя бы в 3-D модели видели?
Вы сторонник инерционного синтеза? Я тоже!
Но  дуру в Лвермное, я тоже видел... на фото, разумеется. А лазер в 1.5 КВт я щупал руками. 3 года на нем работал и настраивал. Как все это втиснуть в  конструкцию где каждый киллограм не на вес не золота...
Как же эту цену определить?
Ведь если 1 кг корабля уже летит со скоростью 1/2 С то это mv^2/2 которое всего лишь в четыре  раза меньше того самого устрашающего  mС^2 с улыбкой Эйнштейна.
И как вы за это  mv^2/2 заплатили – это уже не важно. Даже этот остаток – не на вес золота. На вес  антивещества!
И вот теперь представьте эти соленоиды, насосы, трубы, бланкеты-щиты...
То, что рисовала бригада Бонда ("Дедал") – детский лепет. Как впрочем и NASA в случае "Лонгшота". Это "перспективное проектирование". Очень полезное. Более чем полезное. Нация не умеющая этого делать – в унитазе эволюции. И все это надо делать только для одного – шаг к пониманию реальности.
Сейчас я верю только в два вида термоядерных межзвездных двигателей:

1 Схема "Орино". Пускай даже "Медуза" или даже версия "Гелиос". Но это термоядерные бомбы в мегаватты толкающие  километрового размера конструкциия с целой цивилизацией на борту. Чем крупней аппарат – тем реалистичней идея. Тем ближе цена заплаченная за все это хоть к какому-то здравому смыслу. То есть это привод кораблей поколений.  И скорость 0.05-0.01С -  это их скорость. Тише едешь – дальше будешь.

2. Очень легкие, ажурные компактные термоядерные двигатели.... на коктейле господ из Ливермона. Типа "Дейтерий+Тритий+U235+... антипротоны."
"Смешать, но не взбалтывать!"
То есть двигатель на антипротонном катализе. Это – счастливый подарок судьбы. Да, имея накопительное кольцо с миллиграммами антиводорода за пазухой можно будет очень эффективно сжечь по инерционной схеме не только дейтерий с гелием-3 но и, я надеюсь, бороводород, что обеспечит легкость эффективность компактность и ... разумную стоимость всего этого.
Но расплатой за сие сведение баланс будет целая индустрия производства этих самых нанограмм антивещества. Фабрика- структура, которая никуда не полетит.
Платить все равно придется. Не мытьем так катаньем. Кто этого еще не понял – ничего не понял в этом мире.
Где найдут применения столь дорогие двигатели? Я лично применил бы его на последней стадии торможения при входе быстрого межзвездного корабля в чужую звездную систему и разумеется для маневрирования там. Именно последней стадии. Когда первая стадия - магнитный парашют (реальный остаток от идеи Бассарда) уже не сможет тормозить корабль, влетающий в чужую систему. Последняя стадия  - это те  самые сантисветовые скоростя. 0.05-0.01С.
Быстрый межзвездный корабль будет влетать в новую систему приблизительно так же как сейчас влетают посадочные ступени в атмосферу Марса. Сначала каскад парашютов, потом перед касанием двигатель...
Но разгон такого быстрого корабля  - это удел именно систем " BEAMED POWER PROPULSION".
У этой системы элементы 1, 2 и 3 – самые дорогие и тяжелые – остаются дома. Это козырь который покупает все! Двигатель запасы топлива и энергии могут быть сколь угодно громоздкими. Они никуда не летят. Летит лишь 5 - полезная нагрузка, 4- движетель (парус) и такелаж все это скрепляющий - 6.
Эта система не обязана экспоненциально платить топливом за топливо (энергией за энергию) которое будет неизбежна при  ракетной схеме.
Никакая ракета, даже гипотетическая на антивеществе, не стояла рядом с реалистичным уже сейчас парусом.
Вес  двигателя? Миллион тонн? Сто миллионов тонн?  Ради бога!
КПД? 10%? 5%? Нет проблем!
Ничего лучше парусов нет и не будет.
То есть быстрый межзвездный корабль  - это только всевозможные паруса (магнитно-корпускулярный, световой, микроволновой) и ничего больше!
Я давно интересуюсь этой проблемой.
Поверьте мне!
Это ясно как день. Просто никто еще не написал учебник об этом. Но это так!
Парус - это самое разумное решение. Вас удивляет (и не нравится), что стартовый комплекс размером с Солнечную систему? Что на фоне вспомогательных конструкций запускаемый корабль просто пушинка на камне?  А сейчас? Когда запускается ракета-носитель, разве не вся Земля в этом участвует? Станции наблюдения, командные центры- это только вершина айсберга. А заводы, которые произвели элеметны, а установки где получили топливо? А стартовый комплект сам по себе с котлованом и зоной отчуждения?
Современная система запуска – это гигантский муравейник.
И межзвездная стартовая система тоже будет муравейником но пропорционально более крупным. И только маленькая матка-парус достигнет цели.
Так решает проблему экспансии в пространстве природа.
Так вынуждены будем ее решать и мы.

Или вы верите, что природа сделает нам поблажку и подарит варпдрав, волшебную технологию? "ДурЭнь думкой богатie!"

И так.
Либо медленный огромный корабль поколений ("слипер шип") целый мир на ядерных бомбах или быстрый легкий парусник в самых разных вариантах (в том числе с антипротонно-катализируемой термоядерной ступенью торможения на конечном участке).
Более того!
Если мы с вами углубимся в детали, мы поймем что и это все – несбыточные мечты.
У проблемы есть еще более узкое место.
Сам человек. Никуда он, в общем-то  не полетит. Он навсегда останется на Земле.
Но сказать это здесь и сейчас – получить град тухлых яиц...
Но это  самый мрачный  уровень проблемы МП...
Это уже не хард сайнс фикшен.
Это хард реалистик...
И до него еще нам бы дожить...
:)

ЦитироватьКаталог форумов и сайтов я сделал, здесь его не разместишь (43 дискуссии и 7 сайтов) - размещу на своем сайте и дам ссылку.

Буду ждать. Хотя зачем ждать? Подготовлю три четыре переводных статьи и разверну сайт по этой теме. Кто бы меня бездельника заставил поработать над такой вот задачей, как не опрометчиво данные обещания перед виртуальными знакомыми?!
:)

ЦитироватьВаши предложения по организации дискуссии IMHO сложноваты, договориться заранее о чем-либо весьма трудно.

Ну тогда надо хотя бы договориться, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, давать развернутые "наукообразные" названия темам. Типа. "Межзвездный полет, аннигиляция, варианты применения".  

ЦитироватьПредлагаю проще - я начну здесь новую тему с информацией о том, что набралось по сети и предложу сосредоточить обсуждение на ней.

Ок!
Эту тему мы нагло оккупировали. Конечно межзвездные парусники это тоже солнечные паруса в некотором роде. Но своим масштабом они просто заслоняют все остальное...
В общем, даже если по закону – все верно, то по совести – не очень.
Нужно здесь обсуждение МП сворачивать.

ЦитироватьА с хостингом проблемы наверно у всех. да и на других сайтах, которые я решил посмотреть в связи с данным вопросом тоже самое... Видно кому-то МП не нравится. Что-то мне сразу "За миллиард лет до канца света" вспомнилось. :)

"За миллиард лет..." Да, Иван, не знаю как боги, но демоны у нас с вами – одни...
  :D

Цитировать

ЦитироватьКаталог форумов и сайтов я сделал, здесь его не разместишь (43 дискуссии и 7 сайтов) - размещу на своем сайте и дам ссылку.

Буду ждать. Хотя зачем ждать? Подготовлю три четыре переводных статьи и разверну сайт по этой теме. Кто бы меня бездельника заставил поработать над такой вот задачей, как не опрометчиво данные обещания перед виртуальными знакомыми?!
:)

Каталог дискуссий по МП и сайтов (весма относительно по МП):

http://path-2.narod.ru/cat.htm
 
Начало дискусси по МП:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&sid=b12843eed50eb553a9038fc4e6641323

Жду Вашего сайта.

ЦитироватьКаталог дискуссий по МП и сайтов (весма относительно по МП):
http://path-2.narod.ru/cat.htm
Начало дискусси по МП:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529&sid=b12843eed50eb553a9038fc4e6641323

Восхитительно! Кое-что я читал  но конечно же не все!
Зарыться теперо в это на неделю- две...
Иван, признайтесь, вы не пользуетесь Интернет эксплоурером?
Опера? Мазила?
Цветовая гамма – дело вкуса.
Но у вас пол списка просто не видно. Темно-синий текст на коричневой древесине не читается. Во всяком случае у меня в IE7.
Чтобы прочесть такую ссылку – надо выделять.
Сделайте задний фон светлее.

ЦитироватьЖду Вашего сайта.

Непременно! К концу недели.

Pkl, вы - варвар!
 :lol:
Мало того, что ваш уникальный астероид (фото) раздвинул список так, что читать сообщения стало неудобно. Вы его сдублировали, и  дубль не удалили.
Можно было картинку поуже найти?
По сути.

ЦитироватьИ вот, глядя на кольца Сатурна, переданные Кассини, мне пришла в голову такая идея: а если линзу делать не сплошной, а из тысяч или даже миллионов отдельных спутников, вращающихся вокруг некоего центра масс /допустим, крупного астероида/? Имхо, создать спутниковую систему будет проще, чем развернуть 100 км линзу.

Во-первых. Форвард так и собирался делать. На орбите Меркурия он подвесил (в романе) целую группировку спутников-излучателей. 1000. Это видимо ему программа СОИ навеяла (идея того периода).
Но  я прикидывал - мало.  Если КПД 10% (это очень много! У лазеров 5 да у слонечных преобразователей от силы 50%. То есть сейчас это 0.5*0.05  - 2.5%)  то нужно 5000 спутников у каждого коллектор диаметром 1800 м. Хорошая дура!
Это для генератора в 1000 TW.
То есть более солидная экспедиция - еще больше спутников.
Почему Меркурий?
Ближайшая  к Солнцу масса. Все спутники на полярных орбитах, поэтому солнце не затеняется.  А в теневом конусе самого Меркурия - центр управления. Там Форвард использует фирменную идею- кольцевой парус. Это парус как бы нанизан на теневой конус и в нем стабилизируется солнечным давлением. Получается, что база как бы висит постоянно в конусе.
Над нею - в L2 два собирающие и переотражающие зеркала.
Я тут выше давал оригинальную картинку (пару страниц назад)
Эти зеркала тоже огромного диаметра. Ведь они будут греться. А значит даже при активном охлаждении нужна огромная площадь. Без этих зеркал тоже нельзя. Ведь вся система будет менять ориентацию в процессе вращения вокруг Солнца, а луч должен светить на неподвижную звезду.

Можно ли в принципе использовать вместо сплошной линзы- фасеточную, как вы предложини?  Ведь не важно линза или излучатель имеют нужный диаметр.
Вы предлагаете этакий интерферометр наоборот?
Гм...
Я не знаю пока. Но очень, очень сомневаюсь. Почему – не знаю. Слишком просто... Астрономы, кто съел собаку на линейной (и квантовой) оптике, могут сказать точно.

Пока обзываться на весь разговор не буду, одно маленькое замечание по сути.

ЦитироватьЕсли КПД 10% (это очень много! У лазеров 5 да у слонечных преобразователей от силы 50%.

Господа, а, скажите, зачем изобретать ненужные сущности и потом бороться с появляющимися трудностями? Давайте из всего прожЭкта рассмотрим только одно слово "лазер".
Во-первых, приличия ради следовало бы поинтересоваться действительным КПД лазеров. Иногда лазерным людям КПД важен и тогда появляются достаточно эффективные конструкции. Например, полупроводниковые. Можно также погуглить по слову DPSSL, если нужны большие средние мощности. О-опс, сразу порядок величины от этих 5% отыгрался. Как-то многовато для проекта, который выносится на публичное обсуждение.
Во-вторых, а на кой цель вам там вообще лазер понадобился? Когерентность требуется или монохроматичность излучения? Не требуется? Почему не взять просто большую лампу накаливания? КПД 100%, расходимость и там, и там дифракционная. Или газоразрядную, если видимый свет милее инфракрасного.

Поскольку Семенова читал в других местах - сразу скажу -здесь он какой-то неэпатажный. :lol:
По поводу фокусировки и удержания зеркала  - раз уж мы построили этакую хрень и завели канал энергии для передачи ее на межзвездныке расстояния, то тратить ее на один запуск  - расточительство!
Пусть у нас образовался "канал" по которому прут терраваты в виде микроволн  - собирайте к времени включения флотилию зондов и нехай они стартуют в полосе канала. Наваедение на колеблющися канал - проблема зондов. Вдоль канала пустить управляющие лучи несущие информацию о состоянии и предпологаемом повороте линзы. а зонды пусть выбирают оптимальную траекторию полета. Да , долетят не все, но это путь природы.

http://armstass.su/?page=article&aid=72192&cid=125

ЦитироватьМОСКВА, 22 июня. (Спецкор.ИТАР-ТАСС). НПО имени Лавочкина намерено повторить эксперименты "Демонстратор" и "Солнечный парус", однако при этом отказывается от использования конверсионных ракет морского базирования, сообщил генеральный конструктор и генеральный директор предприятия Георгий Полищук.

Отвечая на вопрос, намерено ли НПО им.Лавочкина повторить эксперимент с "Демонстратором", Полищук сказал: "Да, это перспективное направление нашей работы. Мы проекты "Демонстратор" и "Солнечный парус" видим рядом. Что касается "Солнечного паруса", то мы здесь работаем не с НАСА, а с Географическим обществом США. Они сейчас завершают формирование своего бюджета. Как они завершат, мы тут же в пропорции расходов 50 на 50 повторим эксперименты "Демонстратора" и "Солнечного паруса"".

Комментируя вопрос, какой носитель будет использоваться под эти эксперименты, Полищук отметил: "Мы полностью ушли от конверсионных носителей. Да, тогда нас подвели. Сейчас мы все работы планируем с использованием своего разгонного блока "Фрегат", поскольку сейчас при каждом запуске он позволяет разместить попутную нагрузку по габаритам и по массе. Так, идет "Метеор", и с ним дополнительная нагрузка. То есть мы сейчас планируем "Фрегаты", зачем что-то искать, если мы сами можем запустить?".

Цитироватьhttp://armstass.su/?page=article&aid=72192&cid=125

ЦитироватьМОСКВА, 22 июня. (Спецкор.ИТАР-ТАСС). ...Что касается "Солнечного паруса", то мы здесь работаем не с НАСА, а с Географическим обществом США. ...

Не Географическим, а Планетным (или Планетарным, как все говорят, хотя это и не совсем по-русски), и не США, а оно вообще-то международное. :) Кстати, если мне не изменяет память, то оно примерно по 200 тыс. долл. откладывает на солнечный парус ежегодно.

ЦитироватьКстати, если мне не изменяет память, то оно примерно по 200 тыс. долл. откладывает на солнечный парус ежегодно.

Надеюсь, они их не в ипотечных деривативах держали?

Цитировать

ЦитироватьКстати, если мне не изменяет память, то оно примерно по 200 тыс. долл. откладывает на солнечный парус ежегодно.

Надеюсь, они их не в ипотечных деривативах держали?

Хороший вопрос. Надо порыться в их годовых финансовых отчетах.

Цитировать...Господа, а, скажите, зачем изобретать ненужные сущности и потом бороться с появляющимися трудностями? Давайте из всего прожЭкта рассмотрим только одно слово "лазер".......

Как раз наткнулся на удивительную статью в весьма серьезном журнале :) Читайте, господа, читайте внимательно. Думается, что Алексу Семенову прям сыр на масло  :D

http://ufn.ru/ru/articles/1986/7/f/

ЦитироватьЧитайте, господа, читайте внимательно.

Почитал. Правда, невнимательно, т.к. внимательно - лень. :oops: Любопытно, но не более. Добротный обзор всего, что было и что может быть - для таких статей УФН, собственно, и предназначен.
Теперь позволю себе пару комментариев. "Наземная" часть касается экспериментов по накачке лазером излучением Солнца. Написано, что нужна концентрация энергии масштаба 1000х. Я не вижу ничего, принципиально отличающего такую схему от накачки ксеноновыми лампами. Да, спектр накачки разный, но пофиг - и там, и там основная доля излучения в видимом континууме. По космосу. Расчётные коэффициенты усиления для Марса и Венеры (рис.13 и 14) крайне малы. Что и как считалось - знают только авторы. Могли чего-то и забыть. Например, в лабораторных условиях газовая среда жёстко контролируется и известно, что ряд примесей генерацию срывает. А тут - атмосфера, какая есть - такая есть. Короче, кроме усиления на "целевых" молекулах надо честно считать поглощение на всех остальных.
Что касается сыра для Алекса, так ведь картинки внимательно разглядывать надо. :) Для Марса что-то как-то может быть на высоте 85 км, для Венеры - ещё выше. Сколько там вещества всего и какая доля того, чего надо? Ответы в статье есть. :) Можно любопытства ради попробовать оценить предельно возможную плотность мощности излучения. Не считал, т.к. внутренний голос говорит, что это пренебрежимо малая величина в контексте всех "двигателистских" приложений.

Цитировать

ЦитироватьЧитайте, господа, читайте внимательно.

Почитал. Правда, невнимательно, т.к. внимательно - лень. :oops: ....

Зато, что характерно - писать не лень  :D [/b]

Солнечный парус возрождается
http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/solar_sailing/

Цитировать

ЦитироватьУважаемый Alex_Semenov,
А не кажется ли вам, что из всех описанных вами систем звездолетов ни одна не может сравнится с термоядерной ракетой .....
А если так, то не стоит ли забросить всё остальное и заниматься только термоядерной ракетой?

.......
Термоядерный синтез – это 0.5% дефект массы (приблизительно). Даже если вы со 100% КПД преобразуете эту энергию в кинетическую энергию продуктов реакции, вы имеете:

Е= m*c^2*0.005= m*v^2/2.

То есть максимальная скорость истечения:  

v=sqrt(2*c^2*0.005)=30 000 км/с, или 0.1С.

Реальная скорость истечения конечно же будет куда меньше.....
Во-вторых. Пойдем по стопам Форварда. Что есть ракета? Это:

1 источник энергии (запас энергии)
2 запас реактивной массы (которую отбрасывают)
3 ДвиГатель (то есть устройство, перегоняющее запас энергии в кинетическую энергию реактивной массы)
4. ДвиЖетель ( устройство, передающее импульс от реактивной массы кораблю)
5. Полезная нагрузка.
6. Несущая конструкция все это соединяющее.


Вы хотите летать на термоядерной энергии? И даже знаете, что реактор УЖЕ строят? А вы этот реактор (ИТЕР) хотя бы в 3-D модели видели?
Вы сторонник инерционного синтеза? Я тоже!
Но  дуру в Лвермное, я тоже видел... на фото, разумеется. .....
И вот теперь представьте эти соленоиды, насосы, трубы, бланкеты-щиты...
То, что рисовала бригада Бонда ("Дедал") – детский лепет.

1 Схема "Орино".

2. Очень легкие, ажурные компактные термоядерные двигатели.... на коктейле господ из Ливермона. Типа "Дейтерий+Тритий+U235+... антипротоны."
"Смешать, но не взбалтывать!"
То есть двигатель на антипротонном катализе. Это – счастливый подарок судьбы. .....
Я давно интересуюсь этой проблемой.
Поверьте мне!:)

НЕ ВЕРЮ! (С) Константин Сергеевич Станиславский(Алексеев)
Немного из области диалектики:
как Вы верно заметили, ТЯС это дефект массы в 0,5% Аннигиляция - 100% Казалось бы разница огромна... 200 раз все же...
А теперь прикинем, разницу между ХИМИЧЕСКИМ источником энергии и термоядерным....МИЛЛИОНЫ РАЗ МЕНЬШЕ. А тут всего то какие то 200 -а если к ним присмотреться, то окажется, что ~1/3 этих самых "200 раз" - это совершенно бесполезные нейтрино, еще более 1/3 - очень не полезные гамма-кванты...
А самое главное - ТЯС это ИСТОЧНИК энергии, а вот антивещество - ТОЛЬКО АККУМУЛЯТОР.
Таким образом можно сделать вывод, что реакция аннигиляция ПРАКТИЧЕСКИ мало полезна, как источник энергии для космических аппаратов - овчинка выделки не стоит (с) Русский народ  :lol:

Теперь насчет собственно устройства ТЯРД.
-Инерциально-импульсный способ организации синтеза малоперспективен. Причем по фундаментальным причинам: слишком велики циркулирующие мощности а следовательно - масса преобразователей. Когда "ваялся" "Дедал" еще не были известны все входящие (они и теперь не все известны) но и тогда проект выдал на гора монстра...
-из всех схем магнитного удержания подходят только открытые схемы - они сами по себе РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. И получается в первом приближении очень симпатичная, простая и надежная в инженерном отношении, весьма легкая и эффективная система. Причем прошу обратить внимание: теоретически РЕАЛИЗУЕМАЯ ДАЖЕ СЕГОДНЯ (правда по цене программы Аполло )
- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. При правильной организации истечения продуктов реакции, к примеру, DHe3 реакции, ТЯРД с приемлемым соотношением масса топлива/масса конструкции (например, около 7) имеет ХС до 1/3С

Цитировать... а вот антивещество - ТОЛЬКО АККУМУЛЯТОР.

И даже в таком качестве - нет. Потому что его непонятно как хранить. В жидком-твёрдом виде нельзя: не просматривается способ использования. Газом нельзя: на стенку попадёт и НННШ. :) Плазмой тоже нельзя: не умеют даже обычную плазму достаточно хорошо держать, а для антивещества качество удержания в эти 200 раз лучше иметь надо.

Цитировать

Цитировать... а вот антивещество - ТОЛЬКО АККУМУЛЯТОР.

И даже в таком качестве - нет. Потому что его непонятно как хранить. В жидком-твёрдом виде нельзя: не просматривается способ использования. Газом нельзя: на стенку попадёт и НННШ. :) Плазмой тоже нельзя: не умеют даже обычную плазму достаточно хорошо держать, а для антивещества качество удержания в эти 200 раз лучше иметь надо.

Антивещество то я в виде плазмы в магнитной бутылке удерживать как-то научусь...   :roll:  А вот как я не пропущу сквозь магнитную бутылку обычное вещество, не находящееся в плазмообразном состоянии, но которого всегда достаточно даже в самом разсамом вакууме. Ну не терпит природа пустоты, что ты с ней поделаешь.
Вот где кирдык зарыт...  :D

Цитировать- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. При правильной организации истечения продуктов реакции, к примеру, DHe3 реакции, ТЯРД с приемлемым соотношением масса топлива/масса конструкции (например, около 7) имеет ХС до 1/3С

И зачем это написали? Щаз набигут всякие пкли и начнут фонтазировать. Виверн-джет имеет неустранимую малость тяги. Увеличение тяги снижает ХС. Или что Вы отвечали Роберту на Авиабазе по своему проекту?

Цитировать

Цитировать- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. ....

_ТЯРД_ имеет неустранимую малость тяги. Увеличение тяги снижает ХС.

Малая тяга ТЯРД - безразлична для длительных экспедиций где при любом раскладе полет продолжается месяцы-годы. Иу ТЯРД в зависимости от состава рабочего тела варьирует в предела:
-4-5млн.сек при использовании продуктов (He4+p) реакции
-400-500тыс.сек при использовании собственно плазмы (T 50-70кЭв)
-гораздо ниже, в пределах 10000-100000сек при форсировании тяги впрыском в выхлоп холодного раб.тела. (при этом достигаются вполне себе значительная тяга)

Как ты можешь обратить внимание: НИ ОДИН ИЗ УРОВНЕЙ Иу НЕ ДОСТИГАЕТСЯ НИКАКИМ ДРУГИМ ДВИГАТЕЛЕМ  :wink:  (кроме совершенно фантастических)

P.S. Предложенный ТЯРД на катализе антивеществом - ПАЛЛИАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ, вызванное отсутствием на сегодня реальных проектов ТЯРД. Никаких преимуществ перед "классическим" ТЯРД на магнитном удержании он не имеет - только недостатки. Хотя, можно предвидеть, что антивещество и предложенная цепочка реакций в будущем могут применяться для запуска ТЯРД - т.е. предварительного разогрева плазмы.

Я вообще-то не про это. Если принципиально не дается раскладка тонн ускорителя на килограмм тяги на ХС - то всякие фонтазеры будут размахивать этим проектом и кричать - Щас будем двигать планетоиды и полетим на Альфу!

Дайте формулу Вивернджета уже!!
Сразу будет понятно, что для разгона планетоидов получается ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ

ЦитироватьАнтивещество то я в виде плазмы в магнитной бутылке удерживать как-то научусь...  

Расскажите, как. Надо. Правда, надо. Для обычного водорода. :)

Цитировать

Цитировать- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. При правильной организации истечения продуктов реакции, к примеру, DHe3 реакции, ТЯРД с приемлемым соотношением масса топлива/масса конструкции (например, около 7) имеет ХС до 1/3С

И зачем это написали? Щаз набигут всякие пкли и начнут фонтазировать. Виверн-джет имеет неустранимую малость тяги. Увеличение тяги снижает ХС. Или что Вы отвечали Роберту на Авиабазе по своему проекту?

Да я вообще сейчас ничего не читаю - некогда. Так, просматриваю бегло

ВООБЩЕ-ТО ТЕМА ПРО СОЛНЕЧНЫХ ПАРУСАХ !

ЦитироватьСолнечный парус возрождается
http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/solar_sailing/

еще по теме:
http://www.planetary.org/programs/projects/solar_sailing/lightsail1.html

LightSail-1 will have four triangular sails, arranged in a diamond shape resembling a giant kite.  Constructed of 32 square meters of mylar, LightSail-1 will be placed in an orbit over 800 kilometers above Earth, high enough to escape the drag of Earth's uppermost atmosphere.
We plan to design, develop, build and test the LightSail-1 spacecraft so that it can be ready for launch by the end of 2010.   Its actual launch date will depend on which launch vehicle is available and selected for flight. LightSail-1 will fly as a secondary payload to orbit -- that is "piggybacked" on another mission.

We have identified several candidate American and Russian launch possibilities and hope to make arrangements with a specific launch vehicle provider early in 2010.

А интересно, какой из русских стартов подходит?

В этой теме ув. тов. Имхотёп написал новость, что одним пуском с японской АМС к Венере будут запускать солнечный парус в Межпланетное пространство для испытания.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9689&start=15

Запуск запланирован на конец мая этого года.

http://www.newscientist.com/article/dn18705-nanosatellite-sets-sail-to-tackle-space-junk.html

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62119.jpg)

Nanosatellite sets sail to tackle space junk
14:22 26 March 2010 by Paul Marks
For similar stories, visit the Spaceflight Topic Guide

The first spacecraft designed to do away with itself was unveiled on Friday. It will try out an idea that could stop space getting clogged up with junk orbiting the Earth.

The debris of abandoned spacecraft and satellites is building up in low Earth orbit. This zero-g scrapheap has grown by 40 per cent in the past four years alone, with the US air force now tracking 19,000 orbiting objects larger than 10 centimetres across. And as chunks of debris strike each other, they fragment further – presenting still more threat of collision to working spacecraft.

The diminutive CubeSail craft, measuring 30 by 10 by 10 centimetres and weighing just 3 kilograms, has been designed at the Surrey Space Centre at the University of Surrey in Guildford, UK. It has a solar sail that it can use for propulsion – harnessing the pressure of sunlight, just as a boat's sail harnesses the pressure of the wind – but it can also use the sail as an "orbital brake" to help it de-orbit to a fiery death in the atmosphere.
Splice the mainbrace

CubeSail, funded by the pan-European aerospace company EADS Astrium, will be launched into low Earth orbit late next year. At an altitude of 700 kilometres, the "nanosatellite" will unfurl its 5-by-5 metre sail, initially to test its usefulness for propulsion.

But after that experiment is complete, says Surrey Space Centre's project chief Vaios Lappas, the solar sail will be turned away from the sun and its efficiency as an orbital brake will be tested.

Even at this high altitude there are rarefied molecules of the Earth's atmosphere, and drag from those molecules eventually slows satellites in low Earth orbit enough to bring them to destruction in a blazing re-entry through the thicker layers of the atmosphere below. The sail should increase that drag and send the craft to its doom all the sooner: instead of taking decades to de-orbit, it could take just a couple of years.

If CubeSail works, future satellites could be fitted with similar sails that would be deployed when their useful life ends and they become space junk, says Lappas.

Or swarms of CubeSails could be flown into orbit, attach themselves to space junk and help de-orbit it faster.
Stuck in space

But the history of spacecraft that unfurl or inflate devices in orbit is not a happy one: components often fail or get stuck. The Surrey team hopes that the novel mechanism of spring-loaded steel booms that is to deploy its sail will work as well in space as it has on Earth. "We have tested them at 1 g but not at zero g," says Lappas. "That's the challenge we face."

"A US satellite called Aerocube 3 attempted to test an inflatable drag augmentation device last year. However, the deployment was unsuccessful," says Nicholas Johnson at Johnson Space Center in Houston, Texas, NASA's chief scientist for orbital debris. "Several earlier attempts to deploy solar sails and similar devices have also encountered problems."

Joanne Wheeler, a London-based lawyer specialising in space law, welcomes the move – but with a caveat. "Anything that can be done to alleviate the space debris issue is worth trying," she says. "But organisations have to realise that they cannot simply de-orbit any piece of debris they think poses a risk. Even defunct satellites remain the lawful property of the launching country – so full permission from that state will be required."

And that, she says, will not be straightforward: there is currently no internationally agreed definition of space debris.

Так что, японский парус развернулся?

Япония запустила разведчик Венеры и солнечный парусник
21 мая 2010

21 мая в 01:58 по московскому времени из космического центра Танегасима (Tanegashima) на орбиту отправились межпланетная станция AKATSUKI  и солнечный парусник IKAROS. ...
IKAROS - первый в мире аппарат, запущенный для практической демонстрации маневрирования в космосе за счёт солнечного паруса. Он должен не только самостоятельно достичь орбиты Венеры, но и отправиться значительно дальше, уточняет  Space.com, — на другую сторону от Солнца. Миссия парусника может продолжаться до трёх лет. Но задача на ближайшие дни – развернуть собственно парус и попробовать им управлять.
http://www.membrana.ru/lenta/?10436

Японский парусник:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/05/04/135600.html

Кто-нибудь знает японский??!!
http://twitter.com/ikaroskun

ЦитироватьКто-нибудь знает японский??!!
http://twitter.com/ikaroskun

http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ja|ru|

Цитировать

ЦитироватьКто-нибудь знает японский??!!
http://twitter.com/ikaroskun

http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ja|ru|

А вы сами пробывали? Такая билиберда на выходе.

Во-первых, не переводите сразу на русский. Только JPN -> EN.
 Во-вторых, кроме воплей радости от того, что IKAROS на связи, там ничего существенного. Пока не нашёл прямого подтверждения, что парус развернулся штатно.

ЦитироватьВо-первых, не переводите сразу на русский. Только JPN -> EN.
 Во-вторых, кроме воплей радости от того, что IKAROS на связи, там ничего существенного. Пока не нашёл прямого подтверждения, что парус развернулся штатно.

Он вроде еще не мог успеть штатно развернуться. Как минимум сначала через несколько дней его закручивают, а потом в течение недели-двух он разворачивается.   То что пошла телеметрия уже хорошо.

А с тем что там написано, я разобрался, да.

На Мембране неплохая статейка с описанием:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/05/04/135600.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62621.jpg)

В конце информируют о следующем паруснике, уже для полета к троянцам:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62622.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62623.jpg)

Красавец, ничего не скажешь.  :lol:

А кто-нибудь помнит, были ли после "Знамени-2" ещё примеры успешного разворачивания в космосе парусоподобных конструкций?

Кто знает подробности о предстоящем пуске "Цветка" Японией в конце 2011 года к Юпитеру? Там кажется сторона 50 м, а также есть научная аппаратура...

Вы об чём?

О солнечном парусе

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16472.jpg)

Цитировать....Следующий японский солнечный парусник будет представлять собой "цветок" диаметром 50 метров. При этом, даже  такой аппарат инженеры из Страны восходящего солнца ещё именуют "средним", недвусмысленно намекая на масштабы развития всей программы и рост размеров японских солнечных парусов.

Интересной особенностью этой второй машины будут интегрированные ионные двигатели, которые помогут солнечному паруснику маневрировать на пути к месту назначения и непосредственно около него. А цель данного космического аппарата куда более далёкая, нежели Венера: это Юпитер и Троянские астероиды....

http://1-space-fact.livejournal.com/3571.html
пару постов выше ссылка у SpaceR на статью о том-же http://www.membrana.ru/particle/3375 :(

2 АниКей Не надо удивляться, данный участник форума даже прямых ссылок не замечает - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=688446#688446

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКто знает подробности о предстоящем пуске "Цветка" Японией в конце 2011 года к Юпитеру? Там кажется сторона 50 м, а также есть научная аппаратура...

Вы об чём?

О солнечном парусе

А я о дате пуска. Ссылочкой на оную не поделитесь.

На сайте JAXA "цветка" я не обнаружил. Плохо искал?

ЦитироватьНа сайте JAXA "цветка" я не обнаружил. Плохо искал?

http://www.jspec.jaxa.jp/e/activity/ikaros.html
В конце страницы, под заголовком "Next plans".

Спасибо!

http://www.jspec.jaxa.jp/e/activity/ikaros.html

ЦитироватьNext plans

The second mission will take place in the late 2010s. It will involve a large sized solar power sail with a diameter of 50m, and will have integrated ion-propulsion engines. The destinations of the spacecraft will be Jupiter and the Trojan asteroids. Solar sail missions are also being studied in the United States and in European countries. JAXA will lead future solar system exploration using solar power sails. Our missions will lead to lower cost in the solar cells market, whose growth is a key factor for global warming prevention. Those low-cost solar cells are also the foundation of future solar power satellite systems.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63756.jpg) (http://www.jspec.jaxa.jp/e/activity/images/ikaros/pic_09_l.jpg)
Изображение увеличивается кликом.

late 2010s означает конец 2011 года?  :roll:  :wink:

ЦитироватьИ всё же объясните дураку, как лететь к Солнцу? Ведь, как парус не поворачивай, а всё равно передаваемый аппарату импульс будет иметь положительную составляющую по оси Солнце-аппарат... Может, тут предполагаются хитрые манёвры, переходы на разные орбиты, разворачивание его в заданых участках этих орбит... Но тогда эта операция на многие годы. А вообще это в принципе возможно?

Да, с солнечными парусами --- это годы и десятилетия. Смотрите Зубрина...

http://www.spacenews.com/civil/110328-smooth-sailing.html

ЦитироватьMon, 28 March, 2011
Smooth Sailing[/size]
By Debra Werner

Stellar Exploration Inc. at a Glance

Mission: A small technology company focused on innovative and low-cost scientific and space exploration projects.

Established: 1997

Location: San Luis Obispo, Calif.

Top Official: Tom Svitek, President

Personnel: 10

SAN FRANCISCO — As a college student in Prague, Tomas Svitek was fascinated by solar sails. It was the 1970s. NASA, the European Space Agency and Japan were all exploring whether solar sails could assist spacecraft missions to rendezvous with Halley's Comet. Although solar sail technology was deemed too immature at the time, Svitek's interest in the concept never waned.

More than three decades later, after fleeing Czechoslovakia as a political refugee during the Cold War, Svitek is putting the finishing touches on his solar sail. His small company, Stellar Exploration Inc. of San Louis Obispo, Calif., is the systems integrator for LightSail-1, the Planetary Society's $2.2 million effort to build a kite-shaped, mylar solar sail that fits in a triple cubesat, a standardized satellite bus comprised of three 10-centimeter cubes.

If all goes well, LightSail-1 will fly in 2012, turning and tacking to maintain its orbit, while relaying images of the sail to viewers on Earth, said Lou Friedman, LightSail-1 program director and former executive director of the Pasadena, Calif.-based Planetary Society.

Like Svitek, Friedman is a passionate advocate for solar sails, which propel spacecraft by harnessing the energy produced when photons emitted by sunlight bounce off sails comprised of reflective, lightweight material. "The lure is that you can travel without fuel," said Friedman, who led the NASA Jet Propulsion Laboratory's effort to develop a solar sail for the 1986 Halley's Comet mission and subsequently wrote a book on the subject. "It's the only technology we know that will take us to the stars."

More immediately, solar sails offer a way to keep spacecraft in nontraditional orbits such as artificial Lagrange points, the gravitationally stable positions between planets or planets and stars. A space agency could station cargo at various places in the solar system with the help of solar sails to maintain the spacecraft's position, Svitek said.

These and other potential applications have spurred space agencies around the world to design solar sails. Until 2010, however, no space agency had succeeded in using solar sails as the primary method of spacecraft propulsion.

That all changed in July when the Japan Aerospace Exploration Agency deployed a square, 14-meter solar sail known as Interplanetary Kite-craft Accelerated by Radiation of the Sun (IKAROS). IKAROS was spin-stabilized, meaning it whirled around in a circle to maintain the sail's shape.

In January, NASA deployed its first solar sail: NanoSail-D, a 10-square-meter, polymer sail designed by engineers from NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala., and NASA Ames Research Center in Mountain View, Calif. NanoSail-D, which also fit inside a triple CubeSat, unfurled its sail on Jan. 20. That sail remains in space but is slowly falling back to Earth, said Dean Alhorn, NanoSail-D principal investigator at NASA Marshall. NanoSail-D is designed to demonstrate solar sail technology and to offer a new way to drag satellites out of orbit once they have completed their missions. Alhorn is designing a drag sail for another microsatellite to demonstrate the use of solar sails to deorbit a spacecraft when it has completed its mission. He declined to name that satellite.

The Planetary Society's LightSail-1 team plans to build on the design of NanoSail-D by using a similar boom to hold the sails in place and adding components to control the sail's position. For deep space operations, the sail will remain in a fixed position for weeks at a time. To change its orbit, however, the LightSail-1 will be capable of sluing 90 degrees in 15 minutes, Svitek said.

LightSail-1 weighs 4.5 kilograms and is equipped with two cameras, on-board accelerometers, an attitude control system, six solar arrays for battery charging and telemetry components to relay data to ground stations.

Stellar Exploration is building the solar sail and associated electronics and acting as LightSail-1 systems integrator. A team of engineers at the California Polytechnic State University in San Louis Obispo is designing the spacecraft's avionics, and students at the Georgia Institute of Technology are preparing to manage mission operations from their Center for Space Systems in Atlanta.

By July, the team plans to complete LightSail-1 assembly and testing, said Jim Cantrell, LightSail-1 program manager and president of Strategic Space Development, a consulting firm based in Tucson, Ariz. Then, the team will store the spacecraft and wait for a ride into orbit. Cantrell said he is confident that ride will come in 2012, but declined to specify the government mission likely to carry the solar sail into space.

In February, NASA announced that LightSail-1 was one of 20 cubesats approved as secondary payloads on rockets scheduled for launch in 2011and 2012. While that selection helps tremendously, Cantrell said, it is much harder to find a ride for LightSail-1 because it needs to go into an orbit far higher than most cubesats. To prevent atmospheric drag from interfering with flight, LightSail-1 is seeking a ride to an orbit of more than 825 kilometers, Friedman said.

If the launch is successful, the Planetary Society plans to follow it up with additional solar sail flights. The LightSail-1 team bought a complete set of spare parts that can be used to build LightSail-2. "It was cheap to buy the spares when we were buying the first set," Cantrell said. The team also is discussing plans for a third solar sail, although that mission has not yet been defined, Cantrell added. The Planetary Society's website advertises LightSail-3 as a "mission to demonstrate that solar sails can provide an early-warning station for geomagnetic storms triggered by eruptions from the Sun."

Svitek already is busy crafting plans for future solar sails and other spacecraft components. After fleeing Czechoslovakia, Svitek earned a doctorate in planetary science from the California Institute of Technology in Pasadena. He later worked on small planetary missions at NASA's Jet Propulsion Laboratory, served as principal scientist at Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va., and led the science team for Early Bird 1, an imaging satellite launched in 1997 by DigitalGlobe of Longmont, Colo.

In 1997, Svitek established Stellar Exploration, where he serves as president. With 10 employees, the company develops miniature propulsion systems and advanced antennas for small satellites. The LightSail-1 project has comprised about 50 percent of the firm's work for the last year. It also was the first time the company took on the task of integrating an entire spacecraft.

http://www.membrana.ru/particle/16879

NASA запустит в космос солнечный парус площадью 1444 м2

Новый аппарат должен нести квадратный парус со сторонами по 38 метров. Для сравнения напомним, что первый американский солнечный парусник — NanoSail-D — оснащён скромным полотнищем площадью 9,3 м2. А первый в мире парусник, показавший реальное ускорение за счёт света, японский IKAROS, может похвастать 200 «квадратами».
"Японец", ставший заодно и первым в мире парусником, покинувшим околоземную орбиту, успешно выполнил свою миссию летом 2010 года, а американский аппарат расправил парус лишь в январе 2011-го.
...
Старт паруса-рекордсмена намечен на 2015 или 2016 год. Для снижения расходов на миссию аппарат планируется запустить как попутную нагрузку вместе с каким-нибудь другим спутником на борту коммерческого носителя.

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1911&cHash=6afa7a55111391faa4c85e62be19f501
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20539.jpg)
Рекордный солнечный парус должен быть создан через три года, а стартует он примерно через год после создания (иллюстрация NASA).

Visiting a Solar Sail in the OC

ЦитироватьThe city of Tustin is about an hour's drive from Planetary Society HQ in Pasadena. That's when the freeway gods are kind, which they never are. The trip I made there yesterday was well worth the trouble. I parked next to the industrial park offices of L'Garde, Inc and walked into a plain vanilla reception area, the kind you've probably visited a hundred times, if you don't work behind one.

The plain vanilla soon turned to ultra chocolate with walnuts and fudge sauce. This relatively small company, founded more than 40 years ago, bills itself as "the world leader in hybrid inflatable deployed space structures." Their high bay makes a good case for that lofty statement. It's where they are building a big solar sail that may leave our planet in 2014. It's also where lots of L'Garde staff were joined by NASA's brand new Chief Technologist, Mason Peck.

(http://www.planetary.org/image/IMG_0321.JPG_lg.jpg)

L'Garde High Bay
Lots of big and very cool space toys live in the L'Garde high bay.

Dr. Peck got the job in January. His distinguished record of innovation and leadership resulted in an offer from NASA Administrator Charles Bolden that he couldn't refuse. He was a good choice for the job. His enthusiasm for developing and sharing space technology was obvious and even uplifting. This guy is a true believer. Turns out that my colleague, Planetary Society Director of Projects Bruce Betts, already knew all this. Mason is on loan to NASA from Cornell University, where he has worked closely with Bruce and others on the development of microrovers.

Mason has begun by visiting NASA centers throughout the country, along with agency partners and contractors like L'Garde. The company received a Technology Demonstration Mission (TDM) contract for development of the sail that is now coming together.

I was surprised to learn that another guest of honor yesterday was my Congressman. Dana Rohrabacher is the Republican representative of California's 46th District. He may be better known as a surfer than for his interest in space development, but it was space that got his enthusiastic attention yesterday as we toured the high bay. I was pleased to hear the Congressman talk about his concerns regarding the proposed NASA budget. He opposes cuts to Mars and other planetary science missions, and he praised the Planetary Society as a good partner in the fight for restoration. He also complained about his colleagues' lack of interest in the threat posed by Near Earth Objects, but most of his comments were about the tremendous importance of innovation for the future success of the US economy.

Hanging on the back wall was a copy of L'Garde's huge Inflatable Antenna Experiment that was successfully deployed by the crew of STS-77. L'Garde's Nathan Barnes and others told us how that and other projects helped the firm prepare for building a solar sail.

(http://www.planetary.org/image/IMG_0342.JPG_lg.jpg)

L'Garde, Inc. Tour
Nathan Barnes of L'Garde enjoying a moment with Congressman Dana Rohrabacher and NASA Chief Technologist Mason Peck

We were shown a thirty-meter long spar laid out along a table. Amazingly, it weighs just over a kilogram, or about 2.5 pounds. A similar structure will be part of the sail's skeleton. The gas that expands it in space just gets things started. Once inflated, the cold of space will stiffen the structure, providing the frame for an incredibly thin (1,000 angstrom) 1,200 square meter Kapton sail. We could easily see the ceiling lights through a sail section suspended in the high bay.

(http://www.planetary.org/image/IMG_0317.JPG_lg.jpg)

Solar Sail Spar in L'Garde High Bay
Thirty meter spar or support member for the 1,200 square meter solar sail under construction at L'Garde.

The launch mass of the entire spacecraft will be about 112 kilograms. By comparison, the Planetary Society's much smaller LightSail 1 weighs less than 5 kilograms. After deployment, small vanes at the sail's corners will steer it to the L1 Lagrange point in space. At least, that's the plan. Testing navigation of this huge ship is one of the primary goals of the mission.

L'Garde is pretty confident. Here's an animation of an even larger sail they'd like to build. It would spread its wings across 10,000 square meters. The company gives lots of credit to the Planetary Society and our Lou Friedman as pioneers in the development of these craft that may someday fly among the planets and even to other stars. We wish them luck.

http://www.planetary.org/blog/article/00003422/

Видео http://www.youtube.com/watch?v=rnaKoBRpKgs

Friday, March 16, 2012

L'Garde Plans Space Solar Sail in 2014-2015

ЦитироватьL'Garde, Inc. provided this animation of a 10,000 square meter behemoth of a sail being deployed above the Earth.  L'Garde was awarded a NASA Technology Demonstration Mission (TDM) contract to build and fly a large solar sail in 2014-2015.

Solar sails are a possible alternative to conventional fuels for interplanetary flight. The L'Garde TDM solar sail will demonstrate the potential of sails for use in future missions and pave the way toward new space capabilities. L'Garde is partnering with commercial and government groups for this effort.

There are multiple possibilities in the future using solar sails in space: 1] Orbital Debris: Orbital debris can be captured and removed from orbit over a period of years using the small solar-sail thrust; 2] De-orbit of spent satellites: Solar sails can be integrated into satellite payloads so that the satellite can be de-orbited at the end of its mission; 3] Station keeping: Using the low propellantless thrust of a solar sail to provide station keeping for unstable in-space locations; and, 4] Deep space propulsion: Payloads free of the Earth's pull can be continuously and efficiently accelerated to the other planets, or out of the solar system.

http://spaceports.blogspot.com/2012/03/lgarde-plans-space-solar-sail-in-2014.html

Solar Sail Demonstration (The Sunjammer Project)

ЦитироватьThe concept of a huge, ultra-thin sail unfurling in space, using the pressure of sunlight to provide propellant-free transport, hovering and exploration capabilities, may seem like the stuff of science fiction, but a NASA research team developing the Technology Demonstration Mission known as "In-Space Demonstration of a Mission-Capable Solar Sail" intend to prove the viability and value of the technology just a few short years from now.

Led by industry manufacturer L'Garde Inc. of Tustin, Calif., and including participation by the National Oceanic and Atmospheric Administration, the Solar Sail Demonstration mission builds on two successful ground-deployment experiments led by L'Garde in 2005-2006 in a vacuum chamber at the Plum Brook Facility in Sandusky, Ohio, a research laboratory managed by NASA's Glenn Research Center in Cleveland. It also leverages the successful deployment of the NanoSail-D sail, a 100-square-foot test article NASA launched to Earth orbit in early 2011 to validate sail deployment techniques.

During its own test flight, the new Solar Sail Demonstration mission -- dubbed "Sunjammer" by its designers in honor of the 1964 Arthur C. Clarke story of the same name, in which he coined the term "solar sailing" -- will deploy and operate a sail approximately 124 feet on a side. That's almost 13,000 square feet, or a third of an acre -- seven times larger than any solar sail tested in space to date. But when collapsed, it's the size of a dishwasher and weighs just 70 pounds. Attached to a 175-pound disposable support module, the Sunjammer is easily packed into a secondary payload on a rocket bound for low-Earth orbit.

The sail will unfurl in space to catch the sunlight. During the flight experiment, researchers will test attitude controls and assess sail stability and their ability to trim. They also will execute a navigation sequence with mission-capable accuracy.

Once proven, solar sail technology could enable a host of versatile space missions, including flying an advanced space-weather warning system to more quickly and accurately alert satellite operators and utilities on Earth of geomagnetic storms caused by coronal mass ejections from the sun. The technology also could provide an economical solution to removing some of the more than 8,000 pieces of orbital launch debris ringing the planet; conduct station-keeping operations, or hover at high latitudes above Earth for communications and observation; and could drive a variety of propellantless, deep-space exploration and supply ferrying missions.

The project will hold its preliminary design review in 2012. The Solar Sail Demonstration will launch on a Falcon 9 as early as 2014.

Solar Sail Demonstration: Key Mission Facts

    * The L'Garde Technology Demonstration Mission solar sail will have seven times the area (1200 m^2) of the largest sail ever flown before in space.
    * At just over 70 pounds, this solar sail demonstrator will weigh 10 times less than the largest sail ever flown in space.
    * The L'Garde solar sail will produce a maximum thrust of approximately 0.01 newton, which is roughly equivalent to the weight of a "pink packet" of artificial sweetener.
    * This solar sail demonstrator is truly propellantless -- it will use control vanes for attitude control.

http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/solarsail/solarsail_overview_prt.htm

В космос на микроволновом парусе

ЦитироватьДжеймс Бенфорд из специализирующейся на НИОКР Microwave Sciences (США) проводит опыты по использованию микроволнового излучения для перемещения предметов в вакууме. По его мнению, такой «микроволновый парус» будет эффективнее и солнечного, и его многочисленных подвариантов.

Как известно, впервые импульс, придаваемый электромагнитными волнами (в частности солнечным светом), предложил использовать для разгона космических кораблей Фридрих Цандер. Главные недостатки этого метода — длительность разгона и большой размер требуемого паруса. Чтобы обойти их, в 1980-х была высказана идея «лазерного паруса»: лазерный луч воздействует на космический корабль с небольшим отражающим зеркалом-парусом в кормовой части. Чтобы затормозить у звёздной системы, являющейся целью путешествия, предполагалось задействовать маленький парус спереди от корабля, на который, для погашения движения по инерции, подавался бы лазерный луч с самого КА. Вопрос об осуществимости проекта упирался тогда главным образом в параметры имевшихся лазеров, мощность которых выглядела недостаточной.

Джеймс Бенфорд считает, что при существующих технологиях у лазерного луча может быть эффективный заменитель — микроволны. «Это единственный метод межзвёздных перелётов, у которого нет проблем с физикой», — подчёркивает исследователь.

Высказанный им рецепт межзвёздных путешествий кажется необычным: огромные микроволновые антенны, в отличие от лазеров, будут излучать энергию куда менее когерентно — а значит, на разгон и торможение её потребуется намного больше. Но, по словам учёного, такие излучатели, во-первых, могут иметь любую мощность (у лазеров с этим пока проблемы), а во-вторых, стоимость микроволновых генераторов на кВт мощности будет решительно ниже. И это действительно так: лазер с мощностью бытовой микроволновой печи на порядки дороже.

Сейчас г-н Бенфорд проводит лабораторные эксперименты по «полёту на луче» микроволн. И из них следует, что коническая форма паруса выглядит наилучшим вариантом для приведения в движение космического корабля.

Разумеется, для такого транспортного средства потребуется применение необычных материалов: нанотрубок, микроволокон, ненаглядного графена и бериллия, ведь «микроволновому парусу» предстоит длительная «прожарка» при, скажем, 1 100

Про способ торможения из предыдущего поста я (каюсь - туп) не понял. Что-то вроде вытягивания себя за волосы из болота..

LightSail-1

http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/Aerospace-Mechanisms-Symposium_Chris-Biddy.pdf
http://www.planetary.org/blogs/bruce-betts/20120531-LightSail-Biddy-Presentation.html

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=693175#693175

Цитировать

ЦитироватьИнтересно никто не рассматривал такой вариант разгона зонда:
зонд имея определенную конфигурацию паруса разгоняется вращаясь вокруг солнца и набрав требумую скорость сбрасывает парус или опять же меняет конфигурацию паруса и благополучно удаляется к своей цели.

http://path-2.narod.ru/02/02/sss.doc

Малов (-офф) и Мэтлов(-офф) рассмтатрвивали эту идею еще в 1981-м.
Кстати, судя уже по более поздним книгам Мэтлоффа, эта идея осталась для него коньком.
Позже (в 1999 г) идею межзвездного солнечного парусника рассматривал Зубрин и Ко для сверхлегких нано-парусов (так сказать)... У них там есть крайне оптимистическая  оценка...
http://www.niac.usra.edu/files/library/meetings/fellows/nov99/333Christensen.pdf
(это только презентация по статье. И в ней последняя самая оптимистичная оценка благоразумно удалена... :) )

Кстати в док сериале "Космос", серия "Дестени" (Судьба) именно этот метод рассматривается как лучший из известных нам способов отправится к звездам.

Главная идея вот в чем. Парусник движется примерно так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49548.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail

Чем с меньшего (более близкого к солнцу расстояния) парусник начинает разгон - тем выше конечная скорость. Другой критический параметр - поверхностная плотность паруса. Чем она меньше, тем больше пиковое ускорение и конечная скорость парусника "на бесконечности".
Кстати расчеты показывают что парус при этом будет почти прозрачным... То есть более половины света будут проходить насквозь.
Ключевое ограничение на приближение к Солнцу - температура, которую парус выдержит. Самый "крутой" перегелий где-то в 0.01 а.е.
Сами понимаете...
Малов и Мэтлофф предлагали для такого прохода две хитрости.
Первая - использовать "окультер"  астероид- щит за которым парус прячется до точки старта. Кстати на расстоянии 0.01 а.е. световое давление настолько значительно, что приходится учитывать и торможение светом... астероида!
 :shock:
То есть, если парусник невелик а щит искуственное тело, то он не может быть слишком легким.
Другой прием – перед прохождением у поверхности солнца совершается гравитационный маневр у Сатурна, обеспечивающий падение щита и сложенного парусника в пекло к поверхности светила.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16223.jpg)

Разумеется, помимо термических ограничений существуют еще ряд "проблем". Прежде всего люди не могут выносить перегрузки выше 7g длительное время (пол часа, кажется). Кроме того. Если мы имеем дело с пилотируемым или просто тяжелым парусником то никак не обойтись без строповой системы к которой подвешена полезная нагрузка. И как показали авторы, именно строповая система ограничивает максимальную массу полезной нагрузки (в данном случае межзвездной колонии).
Но бесстроповый беспилотный зонд с распределенной по поверхности паруса полезной нагрузкой вполне может выдержать и 680 g. В этом случае, как утверждают авторы максимальная скорость "отрыва" из солнечной система будет 0,015с
У Зубрина в случае фантастического везения супер-нано-парус зонда может разогнаться аж до 0.3С (!!!). Что есть разумеется недооценка некоторых важных факторов.
Какова реально максимально возможная скорость межзездного солнечного паруса?
В том же сериале "Космос" названа "кошмарная" скорость миллион км/ч. То есть 277 км/с или почти 0.001с. То есть световой год за тысячелетие.
Мало?
А что вы хотели?
Мэтлофф, "запуская" в 1981 м межзвездную колонию на 1000 человек массой в 2500 т.  на парусе диаметром 100 км и пиковым ускорением 4 g. Конечная скорость межзвездного полета колонии 0.0014с (420 км/с). И до Альфы Центавра полет продлится 1350 лет. Очень медленно.
Зато, как резонно замечает Мэтлофф нет сумасшедших затрат на энергию для разгона. При этом он отталкивается от идеи взрыволта Дайсона.

Еще одна тонкость.
Когда через 4 миллиарда лет Солнце разбухнет до размеров красного гиганта полет к звездам из Солнечной системы на подобных парусниках значительно облегчится.
Тогда без жестких перегрузок можно будет "легко" получить скорость в 0.01с.

НАСА в 2014 г запустит самый большой в истории "солнечный парусник"

МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Американское космическое агентство НАСА в 2014 году планирует запустить самый большой в истории солнечный парус площадью 1,2 тысячи квадратных метров, пишет портал Space.com.
Проект с одобрения наследников знаменитого фантаста Артура Кларка назвали Sunjammer (буквально "выжиматель Солнца", по аналогии с коммерческими парусниками, винджаммерами). Так назывался рассказ Кларка 1964 года о гонке "солнечных яхт". Парус с длиной стороны почти 38 метров создает компания L'Garde, которая, в частности, в 1996 году отправила на МКС экспериментальную "надувную" антенну.
Ожидается, что в 2013 году проект пройдет официальную оценку НАСА, а также несколько наземных тестов. Запуск предварительно запланирован на конец 2014 года, на орбиту аппарат выведет ракета-носитель Falcon 9 частной компании SpaceX. Разработчики рассчитывают, что аппарат сможет отойти от Земли на расстояние около 3 миллионов километров, или восемь средних дистанций от Земли до Луны.
Материалом для паруса станет каптон — полиимидная пленка, созданная DuPont и используемая, например, в гибкой электронике и скафандрах астронавтов. Специально для миссии DuPont изготовит полотно из каптона толщиной всего в пять микронов, так что в сложенном виде парус будет весить около 32 килограммов.
Кроме того, Sunjammer увезет в космическое пространство прах создателя "Звездного пути" (Star Trek) Джина Родденберри и его жены Меджел, а также других клиентов компании Celestis, с 1997 года занимающейся мемориальными космическими полетами.
НАСА считает, что экологичные солнечные паруса будут полезны для мониторинга космической погоды и исследования астероидов в окрестностях Земли, а в перспективе, возможно, и для межзвездных полетов. Первым в истории "парусником" в июне 2010 года стал японский зонд "Икар" (Ikaros), а в ноябре того же года США запустили собственный аппарат NanoSail-D с парусом площадью всего в 9,3 квадратных метра.

http://ria.ru/science/20130131/920679513.html

солнечные паруса будут полезны для мониторинга космической погоды и исследования астероидов в окрестностях Земли, а в перспективе, возможно, и для межзвездных полетов
 
Это что? По-моему развод налогоплательщиков.

Состоится ли заочная гонка космических парусников?
 
Единственный самостоятельный аппарат, полностью полагающийся на солнечный парус как основной двигатель, известен вам как родной. Это японский межпланетный IKAROS (http://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS), движимый 200 квадратными метрами полиамидной плёнки толщиной в 7,5 мкм. Впрочем, несмотря на успешный выход в космос в 2010 году и не менее успешное раскрытие паруса (за счёт вращения аппарата грузики на концах полотнища развернули его сами), сложностей избежать не удалось: контролировать вращение КА и одновременно его питание от солнечной батареи (заслоняемой парусом и часто поворачиваемой под невыгодным углом к Солнцу) без сбоев не получилось. Так что на связь аппарат выходит иногда с разрывом в 1,5–2 года.
 
 Да, ускорение, получаемое таким парусом от Солнца, невелико. Но даже один миллиметр в секунду через дюжину дней превратится в более чем 1 км/с, а через полгода станет достаточным, чтобы вывести аппарат за пределы Солнечной. Учитывая, что расход топлива при этом равен нулю, интерес к такой технике огромен.
 
 Именно поэтому НАСА (http://www.nasa.gov/) недавно заявило о планируемом на 2014 год запуске собственного космопаруса площадью в 1 208 м², что в несколько раз больше японского предшественника. И что, КА, следовательно, будет намного быстрее?
 
 Скорее всего, да. Новый парус (тоже полиамидный) в полтора раз тоньше, всего 5 мкм, и весит поэтому лишь 32 кг. Описание его точных размеров, правда, страдает некоторыми противоречиями: с одной стороны, парус вроде бы квадратный, со стороной 37,8 м, с другой — его площадь равна примерно 1 208 м², чего из квадратной формы никак не получить (вырезы, неровная форма?). В любом случае надежды на него возлагаются соответствующие размерам: пунктом назначения аппарата, несущего на борту прах создателя сериала StarTrek, названа точка L1 на удалении в три миллиона километров от Земли. А ведь добираться туда придётся с низкой околоземной орбиты — иными словами, путь предстоит долгий.
 
 Название Sunjammer созвучно с известным рассказом (http://books.google.ru/books?id=HEFsdunJeZMC&pg=PA15&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false) Артура Кларка, посвящённым гонкам космических яхт с солнечным парусом. Аналогия не случайна: большие размеры Sunjammer позволяют надеяться на достижение более значительной скорости, чем у японского IKAROS. Правда, у последнего и масса значительно выше, чем технически необходимая для экспериментов, так как японцы поместили на парус высокочувствительный гамма-детектор, который действительно принёс (http://science.compulenta.ru/726890/) существенную пользу науке.
 
 Аппарат НАСА такой нагрузки иметь не будет, так что выигрыш в гонке ему дастся просто за счёт штатной работы паруса и систем стабилизации. Если, конечно, всего этого удастся достичь.
 
 Подготовлено по материалам НАСА (http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/solarsail/solarsail_overview.html).
 
 http://science.compulenta.ru/734805/

http://gazetakoroleva.ru/?number=2013013&&st=352

ЦитироватьПод солнечным парусом – к новым горизонтам космонавтики

 4 февраля года исполнилось 20 лет со дня, когда впервые в мире на борту транспортного грузового корабля «Прогресс-М40» был успешно проведён эксперимент «Знамя-2» по разворачиванию отражателя диаметром 20 метров. Бескаркасная плёнка просуществовала на орбите на протяжении 6 витков, потом была отстрелена. Об этом эксперименте рассказывает начальник отделения ФГУП ЦНИИмаш, кандидат технических наук Олег Сапрыкин. [...] Сейчас эксперимент «Знамя-3» по-прежнему стоит в российской космической программе. Сначала мы собирались на корабле «Прогресс» развернуть два огромных паруса, один из которых должен находиться в грузовом отсеке. Для этого потребовался бы грузовой корабль с особым отсеком, что очень дорого. К тому же не факт, что конструкция, отработанная на «Прогрессе», в дальнейшем была бы востребована. Поэтому мы решили пересмотреть концепцию этого эксперимента и обратились за консультацией в Институт космических исследований. Мы, как инженеры, понимали, что солнечный парус создавать надо, что использовать солнечную энергию необходимо. Но мы не смогли сформулировать более чётко целевые задачи эксперимента. Оказалось, что Институту космических исследований очень интересна эта тема. [...] — Идея, поданная специалистами из ИКИ, вам понравилась? — Да. Мы поняли, что нужно создать солнечный парусный корабль, в котором применялось бы соотношение массы аппарата к его площади как 1 к 20. На «Прогрессе-М» сначала нужно развернуть паруса, потом отделить их от него. При этом площадь парусов должна быть около 3 тысяч кв. м, а их масса не превышать 150 кг. Такую массу «Прогресс-М» уже «возил». Например, спутники «Чибис» и «Спектр» отделялись от «Прогресса», используя его в качестве мини-космодрома или спутниковой платформы. «Прогресс» может также визуально зафиксировать аппарат с гигантскими парусами и показать нам, как он работает, меняет ориентацию, разворачивается, использует гироскопические системы на своём борту без расхода рабочего тела и т. д. Гироскопические системы таких парусов сверхлёгкие, крупногабаритные, используют безрасходное управление, что очень актуально для автоматических космических аппаратов и космических аппаратов-исследователей. Я бы сказал, что для исследования внутренних планет Солнечной системы это блестящая идея. [...] — Когда может состояться эксперимент «Знамя-3»? — По моим прогнозам, где-то в 2016 году. До этого времени надо создать сам спутник. Что касается солнечных парусов, то у нас уже есть опыт такого рода. Мы плотно сотрудничаем с Долгопрудненским конструкторским бюро автоматики — там хорошие специалисты-конструкторы по части парусов. Они создавали дирижабли, атмосферные зонты, гигантские надувные плёночные конструкции. Они также владеют технологией склейки плёнки. Сотрудничаем мы и с электромеханиками — с Томским научно-производственным центром «Полюс» (признано, что российские электромеханики — одни из лучших в мире). На сегодняшний день мы выпускаем эскизный проект. Хочется сделать тот прототип спутника, который реально в дальнейшем сможет полететь и к Марсу, и к Солнцу, и в любую область Солнечной системы. Необходимо отметить и вполне прогнозируемый положительный политический резонанс, который вызовет реализация космического эксперимента «Знамя-3». Такие проекты уникальны, они вызывают интерес у широких масс людей, демонстрируют практическую значимость космонавтики, открывают новые горизонты и привлекают в космонавтику молодёжь.

Крупнейший в мире солнечный парус будет запущен в космос в ноябре 2014 года.

ЦитироватьГигантский солнечный парус, созданный для демонстрации жизнеспособности и ценности технологий, позволяющих космическим аппаратам двигаться в пространстве без топлива, будет запущен в космос в ноябре 2014 г., сказали представители миссии.
Космический аппарат НАСА Sunjammer — чей солнечный парус площадью 1208 квадратных метров позволит ему путешествовать по небу, подобно лодке, плывущей в океане — планируется запустить в космос на борту ракеты Falcon 9 компании SpaceX с мыса Канаверал, Флорида, США, ближе к концу следующего года.
Sunjammer будет являться вторичной полезной нагрузкой на ракете Falcon 9, чьей основной задачей станет доставка обсерватории Deep Space Climate Observatory (DSCOVR) Национальной администрации по океану и атмосфере США к гравитационно стабильному месту, называемому первой точкой Лагранжа системы Солнце-Земля, которая лежит на расстоянии в 1,5 миллиона километров от нашей планеты.
Будучи выведен на целевую орбиту, Sunjammer будет следить за космической погодой, однако основной целью миссии является доказать осуществимость такого рода миссии и разжечь общественный интерес к технологиям движения космических кораблей целиком на солнечной энергии.

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4114 (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4114)

http://www.parabolicarc.com/2013/10/02/sunjammer-completes-successful-deployment-test/

ЦитироватьSunjammer Completes Successful Deployment Test
Posted by Doug Messier
on October 2, 2013, at 8:49 am in News

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89381.jpg) (http://www.parabolicarc.com/?attachment_id=50220)
Sunjammer deployment test.

 Tustin, CA (Sunjammer Mission PR) – NASA officials, team partners, and local students were on hand to witness a key milestone for the Sunjammer Mission as it successfully deployed a quadrant of its solar sail – a critical design component that will eventually herald an era of propellantless spacecraft. Sunjammer will be the largest solar sail ever flown using photonic pressure (or sunlight) to maneuver in space.
Solar Sails have the potential to be a game changer for space exploration as the low-cost, propellantless and highly maneuverable sail craft will enable future satellites and spacecraft to journey throughout the solar system and beyond.
The prime contractor, L'Garde Inc., hosted the test deployment at its facility in Tustin, CA, with mission partners NASA and Space Services Inc. present for the event.
The test is a critical milestone for the Sunjammer Mission as lead contractor L'Garde, Inc. demonstrated for the first time the successful coupling and deployment of the sail and deploying beam. The beam pulled a quarter of the sail out to its full open state as it will operate in space.
The demonstration was conducted under more stressful conditions since the Earth's gravity and atmosphere make it more difficult to test given the lightweight sail material.
"If this test succeeded under these stressing conditions, we certainly anticipate it will work exceedingly well in space" said Nathan Barnes, President of L'Garde.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89382.jpg) (http://www.parabolicarc.com/?attachment_id=50219)
Sunjammer solar sail deployment.

 We are very pleased by these results, as they bring us one step closer to realizing NASA's vision of a propellantless spacecraft and introduce the exciting potential of solar sails to the world," said public outreach partner Space Services CEO, Charles Chafer.
Sunjammer is slated to launch in January 2015 and is NASA's first solar sail voyage to deep space. It will monitor key solar activity as well as carry a public "Cosmic Archive" of human perspectives including names, messages, photographs, and videos contributed by the public for future generations to discover.

About Space Services, Inc.
Space Services Holdings is the exclusive commercial infusion partner for Sunjammer solar sail mission, providing opportunities for mission sponsorship; developing and operating the mission website; and conducting – in partnership with NASA and sel ected partners – an extensive education and public outreach campaign for the mission.
For more than 30 years Houston, Texas-based Space Services Holdings, Inc. and its heritage company Space Services Inc. of America have been recognized as the true pioneers of the commercial space industry. In 1982, Space Services – under the direction of legendary Mercury astronaut Donald K. "Deke" Slayton – conducted the first privately funded launch into space, establishing the business, legal, and regulatory framework for today's commercial industry.
In 1997, SSHI's subsidiary Celestis, Inc. conducted the first ever Memorial Spaceflight, launching a symbolic portion of the cremated remains of Star Trek creator Gene Roddenberry, 60s icon Timothy Leary, and 22 others fr om around the globe into Earth orbit.
Since then Celestis has conducted 10 additional Memorial Spaceflight missions, and placing more than 1000 flight capsules – including Mercury astronaut L. Gordon Cooper, and Star Trek actor James Doohan – into outer space. In 1999 NASA asked Celestis to assist them in honoring Dr. Eugene Shoemaker by making him the first person "buried" on the moon on the Lunar Prospector mission.
Today, SSHI is developing commercial space weather technologies and systems to deliver timely, accurate forecasts and warnings for solar storms. Through a series of contracts funded by the National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) and its own resources, SSHI has created, and is executing, a focused business plan to meet global space weather data and information needs.
For more information see: www.SpaceServicesInc.com (http://www.spaceservicesinc.com/)

About L'Garde, Inc.
L'Garde aims to be a world leader in the development of inflatable and deployable structures for terrestrial and space applications. L'Garde is focused on providing agile and responsive research and development services to its customers.
L'Garde was founded in 1971 in Orange County, CA to support ballistic missile defense through the development and manufacture of inflatable targets and decoy systems. Since that time L'Garde has developed a wealth of knowledge about deployable space systems that include targets and countermeasures, deployable space antennas, in-space propulsion, deployable space structures, and deployable terrestrial systems. L'Garde has placed more than 150 objects in space.
L'Garde's capabilities embrace deployable antennas, space propulsion, space structures, and missile defense targets and countermeasures.
With the Sunjammer Solar Sail Technology Demonstration Mission (TDM), L'Garde will advance the state of the art of solar sailing. The end goal of this mission is the deployment, flight, and navigation of a mission capable solar sail to demonstrably prove the efficacy of solar sails. This proposed mission will definitively advance the technology of solar sailing for use by future mission planners.
For more information see: www.LGarde.com (http://www.lgarde.com/)

Как рассчитать парус?

Может ли кто-нибудь сказать какая сила действует на квадратный метр солнечного паруса находящегося на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца? Чтобы можно было прикидывать насколько реально с его помощью куда-нибудь долететь.

Гдето 9е-6 нютонов на кв м

Цитироватьgoran d пишет:
Гдето 9е-6 нютонов на кв м

1) А какой источник информации?
 
 2) Значит если у нас лист папиросной бумаги плотностью 10 грамм на метр, то он будет разгоняться с ускорением a = F / m = 0,000009 / 0.01 = 0,0009 м/сек"2.
 
 Значит чтобы разогнаться от первой космической до третьей на 39 км/сек. ему потребуется. t = v/a = 39000 / 0,0009 = 43333333 секунды или 501 день.
 
Сразу родился мегапроект! Покупаем рулон папиросной бумаги, пишем на нём все главные знания человечества, выводим в космос, разворачиваем как парус, он там разгоняется до третьей космической и летит к звёздам ! :)

Цитировать1) А какой источник информации?

Мурзилка подойдёт?
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail#Solar_radiation_pressure (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail#Solar_radiation_pressure)

Цитироватьчайник17 пишет:

Мурзилка подойдёт?
 https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail#Solar_radiation_pressure

Спасибо. Значит если у нас есть тонна папиросной бумаги, то может получиться парус размером 100000 квадратных метров или квадрат со стороной в 316 метров. Вопрос в том как его удержать чтоб не свёртывался, как им управлять и как за него зацепиться. Космическое оригами.

Удерживать можно центробежной силой либо телескопическими либо надувными штангами. Ими же развёртывать, ими же держаться и ими же управлять. Кенгуру, Вы что-то задумали? 8)

ЦитироватьКенгуру пишет:
2) Значит если у нас лист папиросной бумаги плотностью 10 грамм на метр, то он будет разгоняться с ускорением a = F / m = 0,000009 / 0.01 = 0,0009 м/сек"2.
Значит чтобы разогнаться от первой космической до третьей на 39 км/сек. ему потребуется. t = v/a = 39000 / 0,0009 = 43333333 секунды или 501 день.

Это не совсем правильно !

1- Енергиа солнца ест на 1355 W/s*m², давление на 9.04 N/km², (около 150 миллион км. от солнца).
2- Вы только забыли что енергиа и давление солнца уже 150 миллион км. от земли, ест на 400% меньше.

Тоже из расчетов видно что солнечный ветер имеет силу на:
 
- скорость протонов на 470 км / s
- на каждый квадратный метр паруса идут 4,7 трлн. протонов в секунду.
- физический размер решающее значение для сил - это импульс p  ( p= масса частицу х скорость)  интервал времени на квадратный метр.
- масса протонов ест на 1.7E-27 kg
= 4.7E12*470'000*1.7E-27 = 3.7E-9 kg/m/s^2 = 3.7 Nanonewton про m2
 
Выводы:
 
Сила света ест 1000 раз больше, чем силы, вызванные солнечным ветром и далеко на солнечном парусе не полетим.

C солнечным ветром есть ещё одна проблема - протоны будут не столько передавать импульс парусу, сколько выбивать атомы целиком.
По этой же причине любой парус испарится, не долетев до звёзд.

С подобной проблемой работают люди, проектирующие внутренние стенки будущих термоядерных реакторов. Ответ в принципе известен: нужно сделать так, чтобы кинетическая энергия, передаваемая атому стенки падающим протоном, была меньше энергии связи. В переводе на русский это значит, что парус должен быть сделан из тугоплавкого материала с высокой атомной массой. Тогда ситуация похожа на стенку из кирпичей, на которую налетает теннисный мяч. В термояде основным кандидатом является вольфрам.
так что рецепт известен, но обычно известные рецепты не нравятся изобретателям чудо-звездолётов.
Либо взять зарубежный опыт и для паруса использовать универсальный материал - unobtanium.

К сожалению, протоны настолько энергичны, что никакая химическая связь не удержит.
Единственное спасение что всё-таки вакуум и парус испариться позже, чем отработает свою задачу.

http://spacenews.com/article/civil-space/42227nasa-nixes-sunjammer-mission-cites-integration-schedule-risk

ЦитироватьNASA Nixes Sunjammer Mission, Cites Integration, Schedule Risk  
By Dan Leone | Oct. 17, 2014
(http://spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/SunjammerSolarSail_L%27Garde4X3.jpg)
As designed, Sunjammer's solar sail — measuring only about 0.005 millimeters thick — would generate about 0.002 pounds of thrust, or roughly equivalent to the amount of energy a packet of artificial sweetener exerts on an upturned palm. Credit: L'Garde photo
 
WASHINGTON — Citing a lack of confidence in its contractor's ability to deliver, NASA has abandoned plans to fly a solar-sail mission in 2015 after investing four years and more than $21 million on the project.  
The Sunjammer mission, including the spacecraft and a deployable 1,200-square-meter solar sail, was being developed by L'Garde Inc. of Tustin, California, under a contract awarded in September 2011. The contract is slated to expire this coming December, and NASA has no plans to continue the work, according to an internal memo circulated at NASA headquarters here the week of Oct. 7. 
"NASA is working with L'Garde to de-scope the existing contract to close out the documentation and deliver completed work to the Agency by the end of 2014," the memo reads.
NASA spokesman David Steitz said problems with the program surfaced a year ago. "During the annual review last October NASA identified key integration issues that increased the schedule risk," he said via email Oct. 7.
Nathan Barnes, president of L'Garde, said in an Oct. 17 phone interview that the company's final delivery to NASA will be a design for a spacecraft module and solar sail that in theory could propel a small spacecraft by harnessing the energy of photon strikes. L'Garde will turn over its design in a Critical Design Audit scheduled for Nov. 7, he said.
After that, L'Garde will lay off about 16 employees, all of them in Tustin, cutting the company's head count roughly in half. L'Garde employed some 35 people when the Sunjammer project was in full swing. 
The mission had been manifested as a secondary payload aboard a Space Exploration Technologies Corp. Falcon 9 rocket scheduled to launch the National Oceanic Atmospheric Administration's Deep Space Climate Observatory in 2015. 
As designed, Sunjammer's solar sail — measuring only about 0.005 millimeters thick — would generate about 0.002 pounds of thrust, or roughly equivalent to the amount of energy a packet of artificial sweetener exerts on an upturned palm. But even that would have been enough for Sunjammer to perform station-keeping maneuvers in near-perpetuity at its intended solar orbit roughly 3 million kilometers away from Earth. 
The craft was being designed to serve as an experimental space weather buoy and would have used a pair of U.K.-funded instruments to detect so-called coronal mass ejections from the sun that upon reaching Earth can disrupt sensitive electronic systems, including spacecraft.
NASA's current early warning system for these events is the 16-year-old Advanced Composition Explorer. 
Barnes admitted L'Garde underperformed relative to the work it promised in the 2011 proposal, "Beyond the Plum Brook Chamber; An In-Space Demonstration of a Mission-Capable Solar Sail," that won it the Sunjammer contract.
L'Garde proposed to develop and build both the experimental solar sail — which would have been the largest ever built — and the spacecraft that would carry it to its operating orbit. The company has built novel space structures before, such as the Inflatable Antenna Experiment that flew aboard the Space Shuttle Endeavour's STS-77 mission in 1996, but has no experience whatsoever with procuring and integrating spacecraft.
Barnes said that in 2011 he reached out to several NASA centers and companies that he believed could build the spacecraft and leave L'Garde free to focus on the solar sail. None of those he approached — he only identified NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California — took him up on the offer.
Rather than give up on the opportunity to land a NASA contract, L'Garde decided to bring the spacecraft development in house. It did not work out, and as of Oct. 17, the company had taken delivery of about $2 million worth of spacecraft hardware including a hydrazine tank from ATK Space Systems of Commerce, California, and four mono-propellant thrusters from Aerojet Rocketdyne of Sacramento, California. 
Sunjammer would have used its propellant-free solar sail to maintain its intended orbit, but it still would have needed a chemical propulsion system to reach that orbit, Barnes said.
NASA is "not ruling out possible opportunities for flight of the sail in the coming years," Steitz said.
Steitz would not speculate on the timing of a future mission, but Barnes said it would have to be a launch profile similar to the one Falcon 9 will provide to get NOAA's Deep Space Climate Observatory on its way to the gravitationally stable Earth-sun Lagrange Point 1. 
"The closest date we were hearing bantered about was 2018," Barnes said.
Sunjammer enjoyed a run of good publicity during its development, including on Capitol Hill, and one Republican on the House Science Committee said he was disappointed to learn NASA had put the brakes on the project.
"Obviously, I'm very disappointed that we won't complete this," Rep. Dana Rohrabacher (R-Calif.) wrote in an Oct. 17 email. "We never seem to be able to afford these small technology development projects that can have potentially huge impacts ... but we can find billions and billions of dollars to build a massive launch vehicle with no payloads, and no missions," he said, referring to NASA's Space Launch System heavy-lift rocket.
"It looks like it just wasn't big enough for us to afford it," Rohrabacher added.
 
Twitter: @Leone_SN (http://twitter.com/Leone_SN)

Цитировать- Одобрить сделку – договор аренды между Арендодателем – ОАО «РКК «Энергия» и Арендатором – ОАО «Консорциум «Космическая регата» о предоставлении во временное пользование на период с 01.07.2014 по 31.12.2014 нежилого помещения общей площадью 20,1 кв.м., для осуществления деятельности, предусмотренной Уставом Арендатора

http://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=0w9vbnd2P0mZLmz0l40cng-B-B

ЦитироватьChilik пишет:
С подобной проблемой работают люди, проектирующие внутренние стенки будущих термоядерных реакторов. Ответ в принципе известен: нужно сделать так, чтобы кинетическая энергия, передаваемая атому стенки падающим протоном, была меньше энергии связи. В переводе на русский это значит, что парус должен быть сделан из тугоплавкого материала с высокой атомной массой. Тогда ситуация похожа на стенку из кирпичей, на которую налетает теннисный мяч. В термояде основным кандидатом является вольфрам.
так что рецепт известен, но обычно известные рецепты не нравятся изобретателям чудо-звездолётов.
Либо взять зарубежный опыт и для паруса использовать универсальный материал - unobtanium.

Значит, прежде чем пользоваться парусом, его нужно очень долго подержать под протонами в скомканом состоянии в табакерке из замедляющего протоны экрана? Пока весь материал не трансмутирует до свинца захватывая все большее число протонов. :D

ЦитироватьОАЯ пишет:
 Значит, прежде чем пользоваться парусом, его нужно очень долго подержать под протонами в скомканом состоянии в табакерке из замедляющего протоны экрана? Пока весь материал не трансмутирует до свинца захватывая все большее число протонов.  :D

Вот тут 45 страниц обсуждения парусиновых проблем: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,101037.0.html

Полёт Фалькона-9, который выведет на орбиту DSCOVR заявлен на 13.01.2015 году.
И Сунджамер как дополнительный груз.

На мой взгляд, паруса нужно гибридные делать, в этом случае материалы будут минимально деградировать. Первым слоем - электромагнитный и/или электронный, а вторым слоем - уже фольга с интегрированными в неё плёночными СБ. Таким образом, большая часть заряженных частиц будет отброшена назад, создавая основную тягу, а на фольгу будут попадать преимущественно фотоны. Ну а с нейтральными частицами ничего не поделаешь, их только большой массой можно задержать.

Зонд LightSail попытается развернуть "световой парус" во вторник (http://ria.ru/science/20150601/1067523736.html)

-

Ну и?

http://sail.planetary.org/

ЦитироватьДимитър пишет:
Полёт Фалькона-9, который выведет на орбиту DSCOVR заявлен на 13.01.2015 году.
И Сунджамер как дополнительный груз

Отменили Сунджамера ...  :cry:

ЦитироватьДимитър пишет:
http://sail.planetary.org/

LightSail Deployment Update: Panels Wednesday, Sails Friday
http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150602-panels-wednesday-sails-friday.html?referrer=http://t.co/n8OkGUnUFX

LightSail solar panel deployment was commanded at 8:10 EDT. Rotation rates point toward success, but need confirmation w/ imagery.

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150604-lightsail-silent-again.html?referrer=http://t.co/JDFNWN40Yc

ЦитироватьThe LightSail test spacecraft has fallen silent for a second time, less than a day after completing what appeared to be a successful solar panel deployment. Mission managers believe the CubeSat's batteries are in a safe mode-like condition designed to protect the electronics until power levels are safe for operations. 

Молчит зараза...

ЦитироватьLightSail is back in business, following the second extended outage of the test spacecraft's mission. The CubeSat checked in at 2:21 p.m. EDT (18:21 UTC) Saturday for the first time since Wednesday afternoon. Over the course of two overflights, 23 beacon telemetry packets were received by the spacecraft's Cal Poly San Luis Obispo ground station.
A rapid sail deployment was briefly considered, but with battery levels still unsteady and just one ground pass remaining before an eight-and-a-half hour outage, the team scrapped the idea. When LightSail came around the Earth again, telemetry showed its batteries were charging—the first time since solar panel deployment three days ago.

If battery levels continue to trend stably during Sunday's early morning ground station passes, sail deployment will be scheduled for 2:02 p.m. EDT (18:02 UTC). 

LightSail снова в деле, после второго продолжительного отключения КА. CubeSat  откликнулся в 2:21 вечера по восточному поясному времени (18:21 UTC) в субботу впервые со среды. В течение двух пролетов, 23 пакета телеметрии были получены Кэл Поли Сан-Луис-Обиспо наземной станции космического корабля.


Если уровень заряда батареи по-прежнему будет стабильно расти в воскресенье утром наземная станция даст команду на развертывание паруса в 2:02 вечера EDT (18:02 UTC).

Парус сегодня развернуть не удалось, будут пробовать завтра.

http://sail.planetary.org/missioncontrol.php

Судя по http://spaceflightnow.com/2015/06/07/satellite-comes-back-to-life-deploys-solar-sail-on-second-try/

ЦитироватьThe deployment sequence began at 3:47 p.m. EDT (1947 GMT) off the west coast of Baja California, when LightSail was in radio contact with a ground station in San Luis Obispo, California.

"Telemetry received on the ground showed motor counts climbing to the halfway point before LightSail traveled out of range," wrote Jason Davis, a blogger who has provided daily updates since LightSail's launch for the Planetary Society, which manages the mission. "Power levels were consistent with ground-based deployment tests, and the spacecraft's cameras were on."

Mission manager David Spencer said all indications are the sail deployment was proceeding as planned before LightSail flew over the horizon at the San Luis Obispo tracking site, according to Davis.

The deployment milestone marks the end of a nearly 19-day saga since LightSail's successful launch May 20.

парус возможно удалось развернуть.

LightSail-A: Estimated Post-Sail Deployment Orbital Elements by Ted Molczan (http://www.satobs.org/LightSail-A.html)

Развернули парус или нет?

Димитър, а как по Вашему, что это означает?

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185495.jpg)Mark Hilverda‏@markhilverda (https://twitter.com/markhilverda)


So beautiful! Partial image download shows #LightSail (https://twitter.com/hashtag/LightSail?src=hash) in space. http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150608-sails-in-space.html ... (http://t.co/ITsO3lYtkk)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158276.jpg)
 (https://twitter.com/markhilverda/status/608037994726047746/photo/1)
1:28 - 9 июня 2015 г.

Если пройти по ссылке в блог, то там есть такая фраза:

ЦитироватьThe entire image should finish downloading early tomorrow morning.

Т.е. полностью изображение загрузится только завтра, ранним утром. Но даже уже принятой части достаточно для вывода ;)

А вот и полная картинка

ЦитироватьThe Planetary Society's LightSail test mission successfully completed its primary objective of deploying a solar sail in low-Earth orbit, mission managers said today. During a ground station pass over Cal Poly San Luis Obispo that began at 1:26 p.m. EDT (17:26 UTC), the final pieces of an image showcasing LightSail's deployed solar sails were received on Earth. The image confirms the sails have unfurled, which was the final milestone of a shakedown mission designed to pave the way for a full-fledged solar sail flight in 2016.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122836.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lightsail-in-space.html)
The Planetary Society
 LightSail with solar sails deployed LightSail captured this image of its deployed solar sails in Earth orbit on June 8, 2015.


 
The mission began May 20 with a launch from Cape Canaveral aboard a United Launch Alliance Atlas V rocket (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150520-lightsail-liftoff.html). The spacecraft fought its way through software glitches (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150526-software-glitch-pauses-ls-test.html), two signal losses and unexpected battery behavior (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150604-lightsail-silent-again.html) before finally deploying its solar sails on June 7. 
The LightSail team is now downloading a second camera image from the opposite side of the spacecraft before it reenters Earth's atmosphere. Because LightSail was directly between the sun and Earth at the time of image acquisition on June 8, it is believed the second photograph may include a view of Earth.
Next, engineers may "walk out" the sail booms to increase the tension on the sails, which could further flatten the wavy appearance of the Mylar. The image also appears slightly distorted due to the camera's fish-eye lens. The team will analyze all sail imagery and any tensioning results in preparation for next year's flight, when LightSail operates in a higher orbit and uses sunlight for propulsion.
The Planetary Society is hosting a telepresser Wednesday afternoon (http://www.planetary.org/press-room/releases/2015/lightsail-press-conference.html) at 1:30 p.m. EDT to discuss results of the mission. Credentialed media are invited to contact Erin Greeson at erin.greeson@planetary.org for call-in information. Audio of the press conference will be streamed via LightSail's Mission Control Center (http://sail.planetary.org/missioncontrol) webpage.

Впечатляет !!!

Exclusive: Bill Nye on the Ups and Downs of the LightSail Project       
The onetime student of Carl Sagan talks about personal satisfaction, and influencing younger generations through his work in space      
          By Robin Seemangal (http://observer.com/author/robin-seemangal/) and Thaddeus Cesari (http://observer.com/author/thaddeus-cesari/) | 06/29/15 10:00am

Read more at http://observer.com/2015/06/exclusive-bill-nye-on-the-ups-and-downs-of-the-lightsail-project/#ixzz3eTUbNIqQ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151685.jpg)

http://russian.news.cn/2019-02/26/c_137852174.htm (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://russian.news.cn/2019-02/26/c_137852174.htm)

ЦитироватьКитайские инженеры изучают возможности использования графена для освоения дальнего космоса
Пекин, 26 февраля /Синьхуа/ -- Двухмерная форма углерода, известная как графен, в будущем может помочь продвинуться в изучении неизведанной Вселенной, считают китайские космические инженеры.
Графен, толщина которого составляет всего один атом, может быть использован при создании двигателя, работающего на энергии света, эта технология ведет к созданию бестопливного космического корабля.
Традиционные космические аппараты зависят от химического топлива, и количество топлива, которое они несут, определяет, насколько далеко они могут улететь, отметила сотрудник Китайского исследовательского института ракетной техники Сун Шэнцзюй.
Более 80 процентов взлетной массы существующих ракет-носителей составляют химические пропелленты. Если бы космический корабль мог путешествовать без топлива, люди смогли бы исследовать гораздо более далекое космическое пространство, заявила Сун Шэнцзюй.
Ученые из других стран изучают световые двигательные технологии. В галактике около 400 млрд звезд, свет которых может стать неисчерпаемым источником энергии.
Ученые в Европе, США и Японии разрабатывают космические корабли с солнечными парусами, изготовленными из полиимидной пленки, но их тяга достаточно слабая, указала Сун Шэнцзюй.
Китайские специалисты работают над созданием парусов с использованием графена - одного из самых прочных и тонких материалов, который может выдерживать температуру свыше 800 градусов по Цельсию.
Исследование, проведенное ранее профессором Нанькайского университета Чэнь Юншэном, показало, что графен может приводиться в действие различными источниками света, включая солнечный свет, и создаваемая им тяга в 1000 раз выше тяги от полиимидной пленки в условиях вакуума.
"Это только начало. Мы продолжим изучать механизмы и свойства графена и работать в направлении создания космического корабля на световой энергии. Если мы совершим прорыв в этой технологии, это облегчит исследование неизведанной Вселенной", - подчеркнула Сун Шэнцзюй.

LightSail 2 mission highlights (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gUEuMQivNOo)

Солнечный парус LightSail 2 успешно связался с Землей (https://hi-news.ru/eto-interesno/solnechnyj-parus-lightsail-2-uspeshno-svyazalsya-s-zemlej-chto-dalshe.html)

Солнечный парус LightSail 2 может пролететь прямо над вами. Как его увидеть? (https://hi-news.ru/space/solnechnyj-parus-lightsail-2-mozhet-proletet-pryamo-nad-vami-kak-ego-uvidet.html)

LightSail 2 Mission Control (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html)

трансляция развертывания солнечного паруса LightSail 2 сегодня в 21.00 
LightSail 2 Sail Deployment (https://www.youtube.com/watch?v=LxcsLSpFV4c)

 Почему не хотят использовать парус и как двигaтель, и как радиотеклескоп, антенну?

ЦитироватьMaks написал:
Почему не хотят использовать парус и как двигaтель, и как радиотеклескоп, антенну?

Спроси у канадского космического агенства. У нас то зачем спрашиваешь? 

ЦитироватьMaks написал:
Почему не хотят использовать парус и как двигaтель, и как радиотеклескоп, антенну?

Ещё и простые-то паруса делать не научились, куда уж комбинировать...

Здесь проекция аппарата на фоне Земли.  И какие то смешные величины напряжений.
http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html)

Солнце жарит 1286.31 ватт с 1 метра квадратного в космосе y Земли.

ЦитироватьMaks написал:
Солнце жарит 1286.31 ватт с 1 метра квадратного в космосе y Земли.

И? Что ты собрался жарить? 
Если взять сковородку диаметром 20 см то греть её будут всего 40 ватт. Картошку с грибами не пожаришь. Не, не пожаришь. :( 

http://planetary.org/blogs/jason-davis/ls2-deploys-sail.html (http://planetary.org/blogs/jason-davis/ls2-deploys-sail.html)

ЦитироватьJason Davis (http://www.planetary.org/about/staff/jason-davis.html) • July 24, 2019

LightSail 2 Successfully Deploys Solar Sail

The Planetary Society's LightSail 2 spacecraft has successfully deployed the large, aluminized Mylar sail it will use to raise its orbit solely with sunlight.

Flight controllers at Cal Poly San Luis Obispo in California commanded the spacecraft to deploy its solar sails yesterday at about 11:47 PDT (18:47 UTC). Images captured during the deployment sequence and downloaded today show the 32-square-meter sail, which is about the size of a boxing ring, deploying as the spacecraft flew south of the continental United States.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187183.png) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/earth/lightsail-2-with-sail.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 DURING SAIL DEPLOYMENT SEQUENCE
This image was taken during the LightSail 2 sail deployment sequence on 23 July 2019 at 11:48 PDT (18:48 UTC). Baja California and Mexico are visible in the background. LightSail 2's dual 185-degree fisheye camera lenses can each capture more than half of the sail. This image has been de-distorted and color corrected.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187198.gif) (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/images/lightsail-2-sail-deployment-ver2-t.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 SAIL DEPLOYMENT FROM CAMERA 1
View of the deployment of half of LightSail 2's square sail from Camera 1, which happened on 23 July 2019 at 18:47 UTC. The animation runs at about 100 times actual speed.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187199.gif) (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/images/lightsail-2-sail-deployment-cam2-ver2-t.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 SAIL DEPLOYMENT FROM CAMERA 2
View of the deployment of half of LightSail 2's square sail from Camera 2, which happened on 23 July 2019 at 18:47 UTC. The animation runs at about 100 times actual speed.

ЦитироватьNew feature: Download all raw imagery from LightSail 2 here (https://planetary.s3.amazonaws.com/data/ls2/all.html)!

Sail deployment marks a major milestone for the LightSail 2 mission, which aims to demonstrate solar sailing as a viable method of propulsion for CubeSats—small, standardized satellites that have lowered the cost of space exploration.

"Yesterday, we successfully set sail on beams of sunlight," said Bill Nye, CEO of The Planetary Society. "Thanks to our team and our tens of thousands of supporters around the world, the dream started by The Planetary Society's founders more than 4 decades ago has taken flight."

Bruce Betts, Planetary Society chief scientist and LightSail program manager, added, "We're ecstatic! The mission team has worked for years to get to this moment when we can start solar sailing."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187202.jpg)

Following the start of sail deployment on 23 July, telemetry from LightSail 2 showed the spacecraft's small motor was rotating properly, extending four, 4-meter cobalt-alloy booms from their central spindle. The booms unwind like carpenter's tape measures and are attached to 4 triangular sail sections that together form the square solar sail.

Though the motor activity itself was a good indicator of success, confirmation that the sails deployed successfully was only possible via imagery from LightSail 2's dual cameras. The cameras have 185-degree fields of view, and together can image the entire sail from the main LightSail bus, which is about the size of a loaf of bread.

"The successful deployment of the solar sail and the onset of sail control completes our critical post-launch phase," said LightSail 2 project manager David Spencer. "Now we are prepared for the solar sail's mission, to track how the orbit changes and evaluate solar sailing performance."

The deployment milestone comes 4 weeks after LightSail 2 launched (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/lightsail-2-has-launched.html) from Kennedy Space Center, Florida aboard a SpaceX Falcon Heavy rocket, and 3 weeks after the Georgia Tech student-built Prox-1 spacecraft deployed (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/first-contact-lightsail-2.html) LightSail 2 into orbit. The mission team spent a week checking out the spacecraft's systems before rescheduling sail deployment to allow extra time for testing and tuning the attitude control system.

Preliminary data shows LightSail 2 is already turning its solar sail broadside to the Sun once per orbit, giving the spacecraft a gentle push no stronger than the weight of a paperclip. Solar photons have no mass, but they have momentum, and as they reflect off the solar sail, some of that momentum is transferred and creates thrust. While this thrust is slight, it is continuous and over time will raise LightSail 2's orbit.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187208.gif) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lightsail-2-orbit-raising.html)
Josh Spradling / The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 ORBIT RAISING
This animation shows how LightSail 2 raises its orbit by making two 90-degree turns each orbit. As the spacecraft approaches the Sun, it turns the sail edge-on to avoid getting pushed by solar photons. As it moves away from the Sun, it turns perpendicular to incoming sunlight, giving it a push that gradually raises its orbit.

The orbit-raising portion of the mission will last about 1 month. LightSail 2 does not have the capability to circularize its orbit—as one side of the spacecraft's orbit raises due to solar sailing, the other side will dip lower into Earth's atmosphere, until atmospheric drag overcomes the slight force from solar sailing. LightSail 2 is expected to reenter the atmosphere in roughly 1 year.

LightSail2

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186147.jpg) Planetary Society‏ Подлинная учетная запись @exploreplanets (https://twitter.com/exploreplanets) 60 мин. назад (https://twitter.com/exploreplanets/status/1156642188664532992)
MISSION SUCCESS!

We just raised our orbit around Earth using sunlight alone, something that's never been done before.

#LightSail2 (https://twitter.com/hashtag/LightSail2?src=hash) is now the highest performing solar sail to date and it's 100% crowdfunded by our members and backers!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175465.jpg)

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/lightsail-2-successful-flight-by-light.html (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/lightsail-2-successful-flight-by-light.html)

ЦитироватьJason Davis (http://www.planetary.org/about/staff/jason-davis.html) • July 31, 2019
LightSail 2 Spacecraft Successfully Demonstrates Flight by Light

Years of computer simulations. Countless ground tests. They've all led up to now. The Planetary Society's crowdfunded LightSail 2 spacecraft is successfully raising its orbit solely on the power of sunlight.

Since unfurling the spacecraft's silver solar sail last week (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/ls2-deploys-sail.html), mission managers have been optimizing the way the spacecraft orients itself during solar sailing. After a few tweaks, LightSail 2 began raising its orbit around the Earth. In the past 4 days, the spacecraft has raised its orbital high point, or apogee, by about 2 kilometers. The perigee, or low point of its orbit, has dropped by a similar amount, which is consistent with pre-flight expectations for the effects of atmospheric drag on the spacecraft. The mission team has confirmed the apogee increase can only be attributed to solar sailing, meaning LightSail 2 has successfully completed its primary goal of demonstrating flight by light for CubeSats.

"We're thrilled to announce mission success for LightSail 2," said LightSail program manager and Planetary Society chief scientist Bruce Betts. "Our criteria was to demonstrate controlled solar sailing in a CubeSat by changing the spacecraft's orbit using only the light pressure of the Sun, something that's never been done before. I'm enormously proud of this team. It's been a long road and we did it."

The milestone makes LightSail 2 the first spacecraft to use solar sailing for propulsion in Earth orbit, the first small spacecraft to demonstrate solar sailing, and just the second-ever solar sail spacecraft to successfully fly, following Japan's IKAROS, which launched in 2010. LightSail 2 is also the first crowdfunded spacecraft to successfully demonstrate a new form of propulsion.

"For The Planetary Society, this moment has been decades in the making," said Planetary Society CEO Bill Nye. "Carl Sagan talked about solar sailing when I was in his class in 1977. But the idea goes back at least to 1607, when Johannes Kepler noticed (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/story-of-lightsail-part-1.html)that comet tails must be created by energy fr om the Sun. The LightSail 2 mission is a game-changer for spaceflight and advancing space exploration."

On Monday, LightSail 2 sent home a new full-resolution image captured by its camera during solar sail deployment. The perspective is opposite to last week's full-resolution image (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/earth/lightsail-2-with-sail.html) and shows the sail more fully deployed. LightSail 2's aluminized Mylar sail shines against the blackness of space, with the Sun peeking through near a sail boom.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187214.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lightsail-2-during-sail.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 DURING SAIL DEPLOYMENT SEQUENCE (CAMERA 1)
This image was taken during the LightSail 2 sail deployment sequence on 23 July 2019 at 11:49 PDT (18:49 UTC). The sail is almost fully deployed here and appears warped near the edges due to the spacecraft's 185-degree fisheye camera lens. The image has been color corrected and some of the distortion has been removed. The Sun is visible at center, and pieces of spectraline, which were used to hold LightSail 2's solar panels closed, can be seen at 5 o'clock and 7 o'clock.

The mission team will continue raising LightSail 2's orbit for roughly a month, until the perigee decreases to the point where atmospheric drag overcomes the thrust fr om solar sailing. During the orbit-raising period, the team will continue optimizing the performance of the solar sail.

"We've been working since sail deployment to refine the way the spacecraft tracks the Sun," said LightSail 2 project manager Dave Spencer. "The team has done a great job getting us to the point wh ere we can declare mission success. Moving ahead, we're going to continue working to tune the sail control performance and see how much we can raise apogee over time."

One such refinement involves LightSail 2's single momentum wheel, which rotates the spacecraft broadside and then edge-on to the Sun each orbit to turn the thrust from solar sailing on and off. Momentum wheels can "saturate," hitting predefined speed limits, after which they are no longer effective at rotating the spacecraft. Most spacecraft use chemical thrusters to desaturate momentum wheels; LightSail 2 relies on electromagnetic torque rods, which orient the spacecraft by pushing against Earth's magnetic field.

LightSail 2's momentum wheel currently reaches its saturation lim it a couple of times per day, and desaturating the wheel temporarily takes the spacecraft out of its proper orientation for solar sailing. The mission team already applied a software update that increased the time between saturation events, and is also working to automate the desaturation process. Both refinements should result in improved solar sailing performance.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187193.png) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/charts/lightsail-2-orbit-apogee-perigee.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 ORBIT APOGEE AND PERIGEE SINCE LAUNCH
This chart shows LightSail 2's orbit apogee and perigee since launch. From 26 July to 30 July, the spacecraft raised its orbital high point, or apogee, by about 2 kilometers. A PDF version (https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/charts-diagrams/2019/20190731_apogee-graph-copy.pdf) of this chart is available.

After LightSail 2's month-long orbit raising phase, the spacecraft will begin to deorbit, eventually reentering the atmosphere in roughly a year. The aluminized Mylar sail, about the size of a boxing ring, may currently be visible for some observers at dusk and dawn. The Planetary Society's mission control dashboard shows (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html) upcoming passes based on user location, and includes a link to a page that highlights passes (https://www.n2yo.com/passes/%3Fs%3D44420) when the sail is more likely to be visible.

Roughly 50,000 Planetary Society members and private citizens from more than 100 countries, as well as foundations and corporate partners, donated to the LightSail 2 mission, which cost $7 million from 2009 through March 2019.

"LightSail 2 proves the power of public support," said Planetary Society COO Jennifer Vaughn. "This moment could mark a paradigm shift that opens up space exploration to more players. It amazes me that 50,000 people came together to fly a solar sail. Imagine if that number became 500,000 or 5 million. It's a thrilling concept."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187213.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/earth/lightsail-2-sail-deployment-thumbs-c1.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 SAIL DEPLOYMENT THUMBNAILS (CAMERA 1)
These images show the progression of LightSail 2's solar sail deployment sequence, which began on 23 July 2019 at 18:47 UTC. They are all thumbnail images from Camera 1 with an original resolution of 120 by 90 pixels and have been de-distorted and color-corrected. The first 13 frames were taken at intervals of 10 seconds; the remaining ones at intervals of 30 seconds.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187215.jpg) (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/earth/lightsail-2-sail-deployment-thumbs-c2.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 SAIL DEPLOYMENT THUMBNAILS (CAMERA 2)
These images show the progression of LightSail 2's solar sail deployment sequence, which began on 23 July 2019 at 18:47 UTC. They are all thumbnail images from Camera 2 with an original resolution of 120 by 90 pixels and have been de-distorted and color-corrected. The first 13 frames were taken at intervals of 10 seconds; the remaining ones at intervals of 30 seconds.

The Planetary Society shares LightSail program data with other organizations so that solar sail technology can be applied (https://twitter.com/Dr_ThomasZ/status/1154158037994790913) to future space exploration missions. The Society presented initial LightSail 2 results this week at the 5th International Symposium on Solar Sailing (https://www.isss2019.org/) in Aachen, Germany. Results are also being shared with NASA's NEA Scout mission, which is launching a solar sail-powered CubeSat to visit a near-Earth asteroid as early as next year.

LightSail 2 is one of several Planetary Society science and technology projects (http://www.planetary.org/explore/projects/) that aim to advance space science and exploration. Earlier this month, NASA chose PlanetVac, a Society-funded technology built by Honeybee Robotics that simplifies the process of collecting samples from other worlds, to fly to the Moon (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/planetvac-clps-selection.html) as part of the agency's Commercial Lunar Payload Services (CLPS) program.

The LightSail program began in 2009 under the direction of Planetary Society co-founder Louis Friedman, following the launch of Cosmos 1 (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/story-of-lightsail-part-2.html), the world's first solar sail that did not reach orbit. Friedman and Society co-founders Carl Sagan and Bruce Murray championed the idea of solar sailing more than 4 decades ago with a proposed solar sail mission to Halley's Comet (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/story-of-lightsail-part-1.html).

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏ Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 2 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1156655150691471362)
I am not seeng the claimed orbit raising in the data.  I see the normal orbit decay, but an increase in eccentricity presumably caused by the sail - so yes apogee is going up, but perigee is going down even faster.



2 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1156656955508891648)
Here is Lightsail-2 average height vs time. Sail deploy was day 204.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175479.jpg)


2 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1156657083670048768)
Here is eccentricity


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175476.jpg)


2 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1156657342991257608)
Apogee and perigee


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175477.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175478.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185974.jpg) Jason Davis‏ Подлинная учетная запись @jasonrdavis (https://twitter.com/jasonrdavis) 1 ч. назад (https://twitter.com/jasonrdavis/status/1156659653817716736)

В ответ @b0yle (https://twitter.com/b0yle) @ChrisDMarshall (https://twitter.com/ChrisDMarshall) и еще 3
Yes that's correct. For simplicity the plan was never to circularize the orbit, only to raise apogee by thrusting on one side of the orbit, which also drops perigee.

LightSail 2

https://ria.ru/20190801/1557074530.html (https://ria.ru/20190801/1557074530.html)

ЦитироватьКосмический парусник LightSail успешно поднял орбиту при помощи света
12:40

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132824.jpg) (https://cdn23.img.ria.ru/images/155707/30/1557073089_0:0:3003:2048_1440x900_80_0_1_e70efd38d48b45542f14806eabac26fe.jpg)
© Planetary Society

МОСКВА, 1 авг – РИА Новости. Микроспутник LightSail 2 успешно использовал свои паруса для того, чтобы поднять орбиту на два километра, что продемонстрировало работоспособность этой технологии. Об этом сообщает сайт Планетологического сообщества.

Цитировать"Нас радует то, что миссия LightSail 2 завершилась полным успехом. Мы показали, что можем управлять положением зонда на орбите, используя лишь давление света Солнца. Это никому раньше не удалось продемонстрировать, и я очень горд тем, что наша команда справилась с этой задачей", — заявил Брюс Беттс (Bruce Betts), ведущий научный сотрудник Планетологического сообщества.

Микроспутник Lightsail-2 — уже третий прототип космического "парусника", идеологическим и технический наследник аппаратов Lightsail-1 и "Космос-1". Последний аппарат был первым зондом такого типа, который американские энтузиасты освоения космоса пытались запустить в 2005 году вместе с Российской академией наук и шведской компанией Cosmos Studios.

Запуск предшественника этого зонда, закончился не совсем удачно. Он был успешно выведен на орбиту в мае 2015 года, однако через два дня его компьютер пережил непонятный сбой, лишивший зонд связи с Землей на протяжении последующей недели. После того, как аппарат раскрыл солнечные батареи, он еще раз перестал откликаться на сигналы из ЦУП, что создатели зонда связали с наличием проблем в работе аккумуляторов Lightsail-1.

Позже связь была еще раз восстановлена и аппарат смог развернуть паруса. После этой процедуры он снизил орбиту, вошел в атмосферу и сгорел. Руководство Планетологического сообщества признало этот запуск успешным и начало готовиться к отправке второго зонда на орбиту.

Первый зонд, как отмечают его создатели, не мог использовать свои паруса для набора скорости, так как он находился на слишком небольшой высоте, где этому мешало притяжение Земли, ее атмосфера и масса других факторов.

[свернуть]

По этой причине его "наследник" был запущен на высоту в 700 километров от поверхности планеты, где его пятиметровый квадратный парус может выработать достаточно тяги для того, чтобы не только удерживать себя от падения на Землю, но и "сбежать" от ее гравитации.

Помимо новых батарей и компьютера, защищенного от сбоев, LightSail-2 включал в себя два новых прибора. В их число вошли уголковый отражатель, позволявший ученым точно замерять высоту орбиты "солнечного парусника" с Земли, а также набор маховиков и гироскопов, необходимых для того, чтобы зонд мог постоянно "смотреть" на Солнце.

Новая версия аппарата была выведена на орбиту месяц назад на борту ракеты Falcon Heavy, после чего она успешно раскрыла солнечные батареи, получила первые фотографии и приступила к раскрытию парусов. Это произошло неделю назад. После этого пилоты миссии успешно использовали свет Солнца для того, чтобы поднять высоту орбиты LightSail-2 на два километра.

Цитировать"Мы ожидали этого момента несколько десятилетий. Карл Саган говорил о возможности подобных полетов еще в 1977 году, когда я был его учеником, однако сама идея была озвучена еще в начале XVII века Иоганном Кеплером, заметившим, что свет Солнца порождает хвосты комет. Lightsail-2 перевернет мир космических полетов и изучения космоса", — добавил Билл Най (Bill Nye), известный популяризатор науки и исполнительный директор общества.

По текущим планам руководителей миссии, Lightsail-2 будет повышать орбиту на протяжении еще примерно месяца до тех пор, пока ее нижняя точка – перигей – не подойдет опасно близко к Земле. После этого аппарат начнет терять высоту и сгорит в атмосфере примерно через год, проложив дорогу для полетов более серьезных "космических парусников".

Ну что сказать, молодцы, улучшили результат парусника LightSail-1. Но всё же я несколько разочарован: ожидал, что он таки сможет поднимать свою орбиту (Average altitude/height), а не только апогей.

Цитироватьtnt22 написал:
 LightSail 2 
 

ЦитироватьПервый зонд, как отмечают его создатели, не мог использовать свои паруса для набора скорости, так как он находился на слишком небольшой высоте, где этому мешало притяжение Земли, ее атмосфера и масса других факторов.
По этой причине его "наследник" был запущен на высоту в 700 километров от поверхности планеты, где его пятиметровый квадратный парус может выработать достаточно тяги для того, чтобы не только удерживать себя от падения на Землю, но и "сбежать" от ее гравитации.

И при этом не указано, какая была высота орбиты LightSail-1: 200, 300, 500 км? Может 690 км - ведь это тоже меньше, чем нынешние 717 (Average)?
Если кому попадались данные по высоте орбиты LightSail-1 - буду весьма признателен.

Цитироватьtnt22 написал:
 LightSail 2  
 

ЦитироватьКосмический парусник LightSail успешно поднял орбиту при помощи света

По этой причине его "наследник" был запущен на высоту в 700 километров от поверхности планеты, где его пятиметровый квадратный парус может выработать достаточно тяги для того, чтобы не только удерживать себя от падения на Землю, но и "сбежать" от ее гравитации.

...пилоты миссии успешно использовали свет Солнца для того, чтобы поднять высоту орбиты LightSail-2 на два километра.

По текущим планам руководителей миссии, Lightsail-2 будет повышать орбиту на протяжении еще примерно месяца до тех пор, пока ее нижняя точка – перигей – не подойдет опасно близко к Земле. После этого аппарат начнет терять высоту и сгорит в атмосфере примерно через год, проложив дорогу для полетов более серьезных "космических парусников".

Весьма непрофессионально написанная статья, сплошь ошибки и несоответствия. После открытия паруса высота орбиты не выросла, вырос только апогей. Average altitude наоборот, даже чуть-чуть снизился (с 717,45 км до 717,25 км).

И совершенно замечательный вывод статьи: высота орбиты парусника будет расти, пока он не упадёт на Землю (!). А как же "... парус может выработать достаточно тяги для того, чтобы не только удерживать себя от падения на Землю, но и "сбежать" от ее гравитации."?

Пока, увы, не может. Будем надеяться, что следующие поколения парусников смогут.  Нужна бОльшая изначальная высота и больше парус.
Без подробных расчётов, на глаз видно, что в неактивном состоянии (ребром к солнцу или в тени Земли) парус находится процентов 80-85, может и больше времени.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏ Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 5 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1158896848268144647)
LightSail-2 orbital eccentricity continues to increase following sail deployment

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176031.jpg)

Интересно... Большая полуось неизменна, эксцентриситет растет. Т.е получается, что в основном направление ускорение - радиальное. Почему так? )) Ну и в конце-концов, если тенденция продолжится, перицентр снизится до того момента, где атмосфера будет уже сильна. Это торможение начнет снижать апогей, а сам парус, продолжая менять эксцентриситет, еще больше поспособствует завершению баллистического существования миссии :-)

ЦитироватьEchidna написал:
Интересно... Большая полуось неизменна, эксцентриситет растет. Т.е получается, что в основном направление ускорение - радиальное. Почему так? ))

Световое давление действует в одну сторону. Поэтому оно разгоняет спутник в перигее и тормозит в апогее. 

Цитировать Ну и в конце-концов, если тенденция продолжится, перицентр снизится до того момента, где атмосфера будет уже сильна. Это торможение начнет снижать апогей, а сам парус, продолжая менять эксцентриситет, еще больше поспособствует завершению баллистического существования миссии :-)

Да.
 Однако если плоскость орбиты успеет спрецессировать то тенденция станет обратной. И орбита так и будет пульсировать туда-сюда как у того Эхо. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьEchidna (//forum/user/17319/) написал:
Интересно... Большая полуось неизменна, эксцентриситет растет. Т.е получается, что в основном направление ускорение - радиальное. Почему так? ))

Световое давление действует в одну сторону. Поэтому оно разгоняет спутник в перигее и тормозит в апогее.

Это если освещенные части орбиты приходятся в аккурат на апогей и перигей и специфическая ориентация КА (которую, кстати, невозможно будет поддериживать маленькими маховиками, когда включится в работу атмосфера).
К слову, я не верю, что она вообще там поддерживается... но это мои предрассудки.
 
Наклонение орбиты этого КА =24 градуса, а это значит, что плоскость орбиты там прецессирует очень и очень интенсивно, равно как и аргумент перицентра. Т.е теневая часть орбиты приходится Бог знает куда, а не на апогей и перигей. Если все же предположить, что они поддерживают солнечную ориентацию, там там должен плавать не только эксцентриситет. Потому что ускорение будет черт знает куда направлено, в зависимости от того, как сейчас плоскость относительно Солнца расположена.


В общем, знать бы его ориентацию, все это можно было бы промоделировать и написать интересное исследование :D 

ЦитироватьEchidna написал:
В общем, знать бы его ориентацию, все это можно было бы промоделировать и написать интересное исследование  

Здесь проекция аппарата на фоне Земли и много разных данных:
http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html)

И ещё можно скачать более развёрнутую инфу:
Download Recent Data (https://planetary.s3.amazonaws.com/projects/lightsail/LS2_data.zip)

ЦитироватьAleMark написал:

И ещё можно скачать более развёрнутую инфу:
 Download Recent Data (https://planetary.s3.amazonaws.com/projects/lightsail/LS2_data.zip)

Ну, судя по этим данным - он вращается как последняя сволочь и никакой ориентации не поддерживает.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏ Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 5 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1160623857885224971)
Upate on Lightsail-2 orbit evolution. Looks like the eccentricity increase may be slowing

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176016.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176017.jpg)

Цитироватьtnt22 написал:
 

ЦитироватьJonathan McDowell ‏ Подлинная учетная запись @planet4589    5 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1160623857885224971)
 Upate on Lightsail-2 orbit evolution. Looks like the eccentricity increase may be slowing  
 

С 1 июля 2019 период LightSail-2 уменьшился на 0.6 секунды. Соответственно, средняя высота немного возросла.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg)Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 9 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1162618875147706368)
The LightSail-2 solar sail continues to increase its orbital eccentricity while losing overall orbit height

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176225.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176226.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29906.jpg) Andrew Jones @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 10 ч. назад (https://twitter.com/AJ_FI/status/1176781760992030725)

Deployment of the deorbit sail on the Taurus-1 (Jinniuzuo-1) 3U CubeSat launched a couple of weeks ago. Source:

https://mp.weixin.qq.com/s/j9YnU0RSly50MHTmhQHnBA ... (https://t.co/FnG25cKYJE)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177203.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177204.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177205.jpg)

https://www.chinadaily.com.cn/a/201912/27/WS5e05eff1a310cf3e3558128c.html (https://www.chinadaily.com.cn/a/201912/27/WS5e05eff1a310cf3e3558128c.html)

ЦитироватьSolar sail in earth orbit is big breakthrough for China

By Wu Yong | chinadaily.com.cn | Updated: 2019-12-27 19:50

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329076.jpg)
A computer simulation shows the SIASAIL-I in orbit. [Photo provided to chinadaily.com.cn]

The Shenyang Institute of Automation (SIA) announced on Thursday that China's first solar sail, SIASAIL-I, has successfully verified a number of key technologies in orbit, a big breakthrough in China's solar sail development.

The solar sail developed by the institute of the Chinese Academy of Sciences based in Northeast China's Liaoning province is a spacecraft powered by the reflected light pressure of the sun on the spacecraft's membrane. Because it does not consume additional chemical fuel, a solar sail is considered to be the one and only spacecraft that may reach outside the solar system. It can be applied to a wide range of fields, including asteroid exploration, geomagnetic storm monitoring, solar polar exploration and space debris removal.

On July 20, 2001, Cosmos-1, the world's first solar sail spacecraft, was launched from a Russian nuclear submarine. Other countries, like Japan, the United States and the United Kingdom, have since carried out research on the technology and application of solar sails in orbit.

Founded in 1958, SIA focuses on robotics, industrial automation and optoelectronic information processing technology. As the cradle of China's robot industry, the institute leads the research and development of Chinese robot technology.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329077.jpg)
Computer simulations show the SIASAIL-I carrying out technical verification through two-stage deployment in orbit flight. [Photo provided to chinadaily.com.cn]

SIA started scientific research on the design of space flexible deployment mechanism in 2011. SIASAIL-I is one of the first products.

Liu Jinguo, deputy director of the SIA Space Automation Technology Research Office, led the team in the design, technical verification and environmental tests of the solar sail.

]Liu said that they managed to fold the flexible membrane and put it into the deployment machine, which is smaller than a billiard ball.

After the satellite platform is put into orbit, scientists carry out technical verification through two-stage deployment. At the first stage, the solar sail body is pushed out of the satellite platform and turned 90 degrees. The second stage is to erect masts and gradually spread the sail. The unfolded solar sail is about 0.6 square meters, which is equivalent to the size of eight Macbook airs laptop computers.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329078.jpg)
Pictures of the SIASAIL-I shows it raising masts and gradually spreading the sail in orbit. [Photo provided to chinadaily.com.cn]

According to SIA, data and pictures returned from the satellite show that the key technology test of "SIASAIL-I" solar sail is progressing smoothly and successfully, including tests on the micro-satellite deployment system, and flexible sail membrane material

SIA will further strengthen cooperation with relevant units at home and abroad and strive to realize China's first space science exploration mission based on a solar sail.

http://russian.news.cn/2019-12/31/c_138669414.htm (http://russian.news.cn/2019-12/31/c_138669414.htm)

ЦитироватьПервый в Китае солнечный парус проверил ключевые технологии на орбите
2019-12-31 17:45:06丨Russian.News.Cn

Пекин, 31 декабря /Синьхуа/ -- Солнечный парус "SIASAIL-I", разработанный Шэньянским институтом автоматики при Академии наук Китая, успешно проверил многие ключевые технологии на орбите.

Солнечный парус - космический корабль, приводимый в действие давлением отраженного солнечного света на мембране. Он не потребляет дополнительного химического топлива и рабочей среды во время навигации и отличается малой массой, большим коэффициентом сбора-расширения, низкой себестоимостью, низким энергопотреблением и большой дальностью.

Солнечный парус может применяться во многих областях, включая обнаружение астероидов, мониторинг геомагнитных бурь, исследование полярных солнечных лучей и удаление космического мусора.

После выхода спутниковой платформы на орбиту солнечный парус выполняет техническую проверку через двухступенчатое развертывание. На первом этапе применяется механизм термической резки и пассивного высвобождения, а корпус солнечного паруса выталкивается из спутниковой платформы и поворачивается на 90 градусов, сообщил заместитель главы лаборатории технологии космической автоматизации Лю Цзиньго.

Второй этап - установка мачты и постепенное разворачивание паруса, площадь поверхности которого составляет около 0,6 кв. м, отметил он.

Согласно данным и фотографиям, полученным со спутника, ключевой технологический тест солнечного паруса проходит гладко, что свидетельствует об успехе миссии по проверке солнечного паруса.

Кроме того, исследователи также проведут исследования срока службы механизма, характеристик материалов и высоты орбиты с целью проверки способности солнечного паруса по выводу с орбиты и изучения его потенциального применения в сокращении объема космического мусора.

https://www.planetary.org/blogs/jason-davis/heres-what-we-learned-so-far-ls2.html (https://www.planetary.org/blogs/jason-davis/heres-what-we-learned-so-far-ls2.html)

ЦитироватьJason Davis (https://www.planetary.org/about/staff/jason-davis.html) • January 10, 2020

Here's What We've Learned So Far fr om LightSail 2

High above Earth, The Planetary Society's LightSail 2 spacecraft is still sailing on sunbeams. During the 5 months since LightSail 2 deployed its solar sail on 23 July 2019 (https://www.planetary.org/blogs/jason-davis/ls2-deploys-sail.html), the spacecraft has continued to demonstrate the first controlled solar-sailing flight in Earth orbit.

The LightSail 2 team is releasing a paper today that describes new results from the mission (https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/pdfs/SciTech_LightSail_ADCS_Final.pdf). Purdue University's Justin Mansell is also presenting the results at the 30th Space Flight Mechanics Meeting in Orlando, Florida (https://www.space-flight.org/docs/2020_winter/2020_winter.html). The paper recaps mission events through late November, discusses the performance of the solar sail and attitude control system, and describes how the spacecraft's orbit has changed.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187218.jpg) (https://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/ls2-middle-east.html)
The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 NEAR THE MIDDLE EAST
LightSail 2 captured this image of the Gulf of Oman and the Persian Gulf on 14 December 2019. The sail appears slightly curved due to the spacecraft's 185-degree fisheye camera lens. The image has been color corrected and some of the distortion has been removed.

Earth's atmosphere is a drag

LightSail 2 flies at a higher altitude than most satellites in low-Earth orbit. While the International Space Station orbits Earth at an altitude of about 400 kilometers, LightSail 2 orbits at about 720 kilometers. Since fewer spacecraft orbit at LightSail 2's altitude, there wasn't enough data on Earth's atmospheric density to reliably predict how much atmospheric drag would slow down the spacecraft. We now know for certain that the atmosphere at 720 kilometers is dense enough to overcome the thrust imparted by solar sailing.

The team uses a simple on-off sail control strategy each orbit, turning the sail edge-on to the Sun's rays when the spacecraft is traveling toward the Sun, and face-on to the Sun when moving away from it. Out of each 100-minute orbit, LightSail 2 spends 67 minutes either in eclipse or moving toward the Sun. Of the remaining 33 "sail-able" minutes each orbit, the spacecraft spends about 5 minutes turning to the desired orientation. Therefore, LightSail 2 enjoys at most 28 minutes of each orbit in an orientation for capturing the momentum of solar photons to change its velocity.


Mansell and his colleagues documented LightSail 2's orbital change during time intervals in which it was actively orienting itself for solar sailing and compared that change to periods in which the orientation was not controlled. When the spacecraft was randomly oriented, its semimajor axis—a measure of the size of the orbit—shrank by an average of 34.5 meters per day. When it was solar sailing, the orbit only shrank by an average of 19.9 meters per day. Yet, the rate is highly variable and the semimajor axis actually increased by as many as 7.5 meters some days when sailing, which means LightSail 2 increased its orbital energy during those periods.

https://www.youtube.com/embed/F6RjDvk-cNE (https://www.youtube.com/embed/F6RjDvk-cNE)
LIGHTSAIL 2 SAMPLE ORBIT ANIMATION
This video shows LightSail 2's orientation with respect to the Sun during a single orbit on 24 September 2019. Gaps between data points have been interpolated. The red line shows the direction of the Sun, and the blue line shows the direction of the local magnetic field. When the sailing command is "feather," LightSail 2 attempts to turn its sail edge-on to the solar photons, meaning the red arrow should be roughly parallel with the sail. (The Sun to -z angle should be roughly 90 degrees.) When the sailing command is "thrust," LightSail 2 tries to turn its sail broadside to the solar photons, meaning the red arrow should roughly make a 90-degree angle with the sail. (The Sun to -z angle should be roughly 0 degrees.) For more, see https://www.planetary.org/blogs/jason-davis/heres-what-we-learned-so-far-ls2.html (https://www.planetary.org/blogs/jason-davis/heres-what-we-learned-so-far-ls2.html). Video credit: Justin Mansell, Purdue University

The increases in orbital energy from solar sailing are generally not enough to overcome atmospheric drag, so LightSail 2's orbit is gradually decaying.  Pre-launch orbital models predicted that the spacecraft would reenter Earth's atmosphere and burn up about a year after sail deployment. But since there are few prior examples of spacecraft like LightSail 2 having high area-to-mass ratio, the actual timeline will provide new information about orbital decay rates.

Future solar sails will be used in higher Earth orbits, or on interplanetary trajectories. NASA's NEA Scout will ride a Space Launch System rocket out near the Moon and then use solar sailing to visit an asteroid. The LightSail 2 team is sharing data and expertise with the NEA Scout team.

The ups and downs of LightSail 2's orbit

If you've looked at our mission control page over the past few months (https://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-mission-control.html), you may have noticed LightSail 2's orbital high and low points above the Earth, known as the apogee and perigee, respectively, have been cycling up and down.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/112121)
This chart shows LightSail 2's orbit apogee and perigee as reported by space-track.org (https://www.space-track.org/) since 8 July 2019. Sail deployment occurred on 23 July 2019. The entire dataset can be downloaded here (https://planetary.s3.amazonaws.com/projects/lightsail/perigee-apogee-graph.csv).

Right after sail deployment in July, LightSail 2's apogee increased, while perigee decreased. In September, the trend reversed: apogee decreased, while perigee increased. In late October, the trend reversed again. And then it began reversing again in December.

This cycle has two causes: Earth's nonspherical shape, and its orbital motion around the Sun. Earth's diameter at the equator is about 42 kilometers larger than it is at the poles, making its gravity stronger over the equator. This uneven gravity makes the positions of perigee and apogee precess, or wobble; if you were watching the spacecraft's orbit from high above the north pole, you'd see it wobbling like a hula hoop spinning around your waist. While all this is happening, Earth is also revolving around the Sun, changing the angle between the light pressure from the Sun and the positions of LightSail 2's apogee and perigee.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187219.gif) (https://www.planetary.org/multimedia/space-images/charts/lightsail-2-orbital-wobble.html)
Justin Mansell, Purdue University
LIGHTSAIL 2 ORBITAL WOBBLE
Earth's uneven gravity makes LightSail 2's orbit precess, or wobble. The direction of the Sun (red arrow) relative to the orbit also changes over time as the Earth orbits the Sun.

The best orientation for raising LightSail 2's apogee is when perigee occurs on the thrust-on side of the orbit, as shown above in blue. Conversely, when perigee occurs on the thrust-off side of the orbit, as shown above in red, apogee decreases.

Momentum management

One of the mission's major challenges stems from LightSail 2's single momentum wheel, which the spacecraft uses to swing itself parallel and perpendicular to the Sun's rays each orbit. The wheel hits a pre-defined speed lim it about once per day, whereupon LightSail 2 must exit solar-sailing mode and stabilize itself with its electromagnetic torque rods.

Early in the mission, the team was doing this manually, which proved to be inefficient, especially when communications were spotty, or when the spacecraft was suffering from other technical glitches. The process is now automated, which has improved performance. In the new paper, the team conveys an important lesson for other solar sail spacecraft in Earth orbit: managing the momentum imparted by frequent sail orientation changes is a key technical challenge.

Power generation

LightSail 2 only has solar cells on one side of its solar sail. LightSail 1 had a solar panel on the opposite side, but this was removed for LightSail 2's design so engineers could install (https://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2015/20150817-lightsail-lands-laser-ranging-hardware.html) a cluster of special mirrors used to laser-range the spacecraft from Earth. This process involves zapping LightSail 2 with a laser and measuring the reflection time to more accurately determine the spacecraft's orbit.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187197.jpg) (https://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/images/lightsail-2-with-sail.html)
Jason Davis / The Planetary Society
LIGHTSAIL 2 WITH MINI-DVD
LightSail 2 flew into space with a mini-DVD containing a Planetary Society member roster, a list of Kickstarter contributors, and names and images from the Society's "Selfies to Space" campaign.

In certain orientations, LightSail 2's solar sail entirely shadows the solar panels, and the spacecraft does not receive adequate power from the Sun, causing brownouts. The team has been able to work around brownouts by carefully managing the spacecraft's power budget and attitude-control mode. Future solar sail spacecraft should take sail shadowing into account for mission planning.

What's next? 

The LightSail 2 team recently added a new control mode to the spacecraft called sun-pointing. This mode is designed to keep the solar sail face-on to the Sun throughout its full orbit. A constantly Sun-facing attitude won't reduce orbital decay like the on/off mode does, but it reduces momentum-wheel saturation and provides a favorable orientation for battery charging. It will also test the spacecraft's pointing accuracy, and could provide a more consistent initial attitude for starting for on-off thrust maneuvers.

The mission team will also continue to take pictures. The technical reason for pictures is to document the sail's condition and shape, but the pictures are also beautiful to look at for the team and public alike. You can see all raw images from the spacecraft here (https://planetary.s3.amazonaws.com/data/ls2/all.html), or view processed images in our LightSail 2 multimedia gallery (https://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/lightsail-multimedia.html).

Finally, as the orbit shrinks, the team will study the effect of the sail on the rate of orbital decay, sharing the data with other teams who are studying the use of drag sails to deorbit spacecraft.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187217.jpg) (https://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/madagascar-from-lightsail-2.html)
The Planetary Society
MADAGASCAR FROM LIGHTSAIL 2
LightSail 2 captured this image on 24 November 2019. The southern tip of Madagascar appears at right. North is approximately at the bottom of the image. A faint smoke plume can be seen casting a shadow. The sail appears slightly curved due to the spacecraft's 185-degree fisheye camera lens. The image has been color corrected and some of the distortion has been removed.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187216.jpg) (https://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/australia-and-new-guinea-from.html)
The Planetary Society
AUSTRALIA AND NEW GUINEA FROM LIGHTSAIL 2
LightSail 2 captured this image on 25 November 2019. The top end of Australia's Northern Territory is in the center of the image. North is approximately at the bottom of the image. The city of Darwin is beneath the clouds near the tip of the sail's middle boom. The island of New Guinea can be seen to the left. A lens flare also appears in the left part of the image. The sail appears curved due to the spacecraft's 185-degree fisheye camera lens. The image has been color corrected and some of the distortion has been removed.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏ @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 11 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1249165097701908481)

Altitude of Lightsail-2 versus time  (red: apogee, perigee;  blue; average of the two).; shows that drag is a much bigger effect that any net sail thrust.  #YurisNight (https://twitter.com/hashtag/YurisNight?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181770.jpg)

https://focus.ua/technologies/498471-v-kosmos-na-solnechnyh-parusah-korabl-lightsail-2-uspeshno-provel-30-mesyacev-na-orbite-zemli

ЦитироватьВ космос на солнечных парусах. Корабль LightSail 2 успешно провел 30 месяцев на орбите Земли

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137114.jpg)
Фото: Universe Today | Фотография Земли, сделанная спутником LightSail 2
Космический аппарат с солнечным парусом LightSail 2 сможет помочь будущим исследователем космоса, которые смогут использовать для движения своих кораблей солнечную энергию.
Небольшой спутник с майларовым парусом площадью 32 кв.м, отправился в космос еще в июне 2019 года. Его задача – показать эффективность использования солнечных парусов в космосе, которые можно будет использовать в дальнейшем на космических аппаратах и получать энергию для движения с помощью солнечного света. Представители Планетарного общества, организации, которая руководит этим проектом заявили, что эту технологию NASA применит уже в ближайшем будущем, сообщает Universe Today. (https://www.universetoday.com/153335/lightsail-2-has-been-flying-for-30-months-now-paving-the-way-for-future-solar-sail-missions/)




(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137127.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137061.svg)  (https://focus.ua/static/storage/originals/7/9c/268b13c8f7b8f8548a1fecb6e48779c7.jpg)

Фотография Земли, сделанная спутником LightSail 2


Фото: Universe Today

Уже через месяц после запуска на орбиту Земли, LightSail 2 развернул свой солнечный парус и смог подняться выше в космос. Это доказало работоспособность данной технологии, которую предложили реализовать в Планетарном обществе, американской некоммерческой организации, которая занимается проектами в области исследования космоса.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137083.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137061.svg)  (https://focus.ua/static/storage/originals/6/0e/d5a5ed5cfc1953858b69162d3c0540e6.jpg)

Спутник LightSail 2 во время проверки на Земле


Фото: wikipedia

"Спутник вышел на большую высоту без использования ракетного топлива, только с помощью солнечного света. Эта технология показывает, что космический аппарат может получать энергию для движения, используя только солнечные лучи", — говорит исполнительный директор Планетарного общества Билл Най.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137088.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137061.svg)  (https://focus.ua/static/storage/originals/8/5d/4fab8ab1a4487a316a9d1122296f95d8.jpg)

Космический аппарат NEA Scout будет исследовать околоземные астероиды


Фото: wikipedia

Запуск спутника с солнечным парусом обошелся членам Планетарного общества в 7 млн долларов. И сейчас организация предоставила данные о миссии NASA, чтобы помочь агентству в подготовке к трем предстоящим полетам космических аппаратов с солнечным парусом: NEA Scout, Solar Cruiser и ACS3.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137072.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137061.svg)  (https://focus.ua/static/storage/originals/2/0e/6369950f5cbaeb6ae44e15a7b168c0e2.jpg)

Космический аппарат Solar Cruiser будет заниматься исследованием Солнца


Фото: wikipedia

По мере движения сначала LightSail 2 летел медленно, но со временем набирал скорость. Он сейчас летает на орбите на высоте 687 км над поверхностью Земли. Но LightSail 2 не может изменять положение своего паруса и, по словам экспертов, он начинает снижаться, сойдет с орбиты через год и сгорит в атмосфере Земли. Во время своего полета LightSail 2 делает снимки поверхности Земли.
Напоминаем, что сразу же после выхода на орбиту в 2019 году космический аппарат прислал первые фотографии (https://focus.ua/technologies/433957-solnechnyi_parusnik_lightsail_2_prislal_pervye_foto).

Цитата: Space books от 20.11.2021 15:48:53"Спутник вышел на большую высоту без использования ракетного топлива, только с помощью солнечного света. Эта технология показывает, что космический аппарат может получать энергию для движения, используя только солнечные лучи", -- говорит исполнительный директор Планетарного общества Билл Най.

По мере движения сначала LightSail 2 летел медленно, но со временем набирал скорость. Он сейчас летает на орбите на высоте 687 км над поверхностью Земли.

Как же спутник поднимался, если его скорость росла?! Очень странно.

А вот так. Чтобы скорость упала, надо ускориться. :)

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_436866

ЦитироватьКубсат с солнечным парусом LightSail 2 сошёл с орбиты, закончив тем самым свою трёхгодичную миссию
17 ноября 3U кубсат LightSail 2 от Planetary Society, миссия которого была полностью финансирована за счёт краудфандинга, сошёл с орбиты и сгорел в плотных слоях атмосферы Земли.
Он был запущен на ракете Falcon Heavy в рамках миссии STP-2 - 25 июня 2019 года. Миссия аппарата, которая продлилась 3 года и 4 месяца, подтвердила, что технология солнечного паруса, когда комический аппарат может изменять высоту своей орбиту с помощью своего рода "паруса" - действительно работает. У солнечного света нет массы, но есть импульс, который можно передать специальному солнечному парусу из очень тонкой фольги. В результате этого обеспечивается небольшая, но непрерывная тяга, что позволяет космическому аппарату менять высоту своей орбиты. Кроме того, кубсат доказал, что небольшие аппараты могут развернуть относительно большой солнечный парус (его площадь у LightSail 2 составляла 32 м²), который будет эффективен для их перемещения в космосе.
Кубсат начал свою работу на высоте около 720 километров, где атмосфера всё ещё достаточно плотная, чтобы создавать сопротивление и замедлять космические аппараты. По мере того, как атмосферное сопротивление медленно тянуло LightSail 2 обратно к Земле, он успешно использовал свой парус, чтобы снизить скорость понижения орбиты, а иногда и полностью преодолевать сопротивление атмосферы. После 18 000 витков вокруг Земли и ~800 миллионов пройденных километров (ред. - у Planetary Society указано - 8 млн, но скорее всего это ошибка), сопротивление, наконец, победило и аппарат завершил свою миссию.
Специалисты отмечают, что увеличение атмосферного сопротивления отчасти связано с увеличением солнечной активности. Команда Planetary Society продолжит анализировать собранные данные, но обработанные результаты их работы уже переданы другим командам предстоящих миссий на солнечном парусе, таким как NEA Scout и ACS3. Кубсат NEA Scout стартовал 16 ноября на борту ракеты SLS, как её вторичная нагрузка. Этот космический аппарат развернёт солнечный парус площадью уже 86 м², чтобы покинуть лунную орбиту и совершить облёт 18-метрового астероида 2020 GE, сделав его снимки.

В то время как миссия LightSail 2 закончилась, миссии других аппаратов на этой технологии будут продолжаться и дальше, поскольку начинается новая эра путешествий в космосе с использованием солнечного паруса: "Мы бросили вызов и у нас получилось подтвердить, что солнечный парус - работает. Желаем всего наилучшего тем, кто отправит подобные спутники в бескрайнее пространство космоса, и с нетерпением ждём его захватывающих исследований!", — заявил главный научный руководитель миссии LightSail 2, Брюс Бетц (Bruce Betts).

Не уверен что сообщение по теме, но солнечный ветер использовать предлагают. :)

frontiers вот такую статью опубликовал
Динамическое парение как средство превышения скорости солнечного ветра 
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full)
Исследуется способ, с помощью которого космический аппарат может взаимодействовать с потоками ионизированного газа в космосе (солнечным ветром или межзвездной средой) для разгона до скоростей, превышающих скорость потока.
Предложен механизм создания подъемной силы, в котором мощность извлекается из потока, обтекающего аппарат в направлении полета, и затем используется для ускорения окружающей среды в поперечном направлении, создавая подъемную силу (т. е. силу, перпендикулярную потоку). Показано, что большие значения аэродинамического качества возможны в случае, когда на большой площади взаимодействия сообщается малая поперечная скорость. Требование большой площади взаимодействия при чрезвычайно низкой плотности гелиосферы исключает использование физического крыла, но использование плазменных волн, генерируемых компактной, направленной антенной, для сообщения импульса окружающей среде с возбуждением R-волны, X-волны, альфвеновские волны и магнитозвуковые волны кажутся многообещающими кандидатами. Определена концептуальная миссия, в которой выполняется динамическое парение на граничном скачке гелиосферы, что позволяет космическому кораблю достичь скорости, приближающейся к 2% c, в течение двух с половиной лет после запуска без расхода топлива. Этот метод может включать первый этап многоступенчатой миссии для осуществления настоящего межзвездного полета к другим солнечным системам.
Концепции создания силы на космическом корабле посредством взаимодействия с солнечным ветром включают магнитный парус, электрический парус и плазменный магнит. Магнитный парус (MagSail), первоначально предложенный Зубриным и Эндрюсом ( Зубрин и Эндрюс, 1991 (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full#B39) ; Зубрин и Мартин, 2000 (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full#B38) ), будет состоять из петли сверхпроводящего кабеля, создающего искусственную магнитосферу, отклоняющую поток заряженных частиц в солнечном ветре. и придание кабелю соответствующей реактивной силы. Электрический парус (E-sail), предложенный Янхуненом ( Janhunen, 2004 (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full#B15) ; Mengali et al., 2008). (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full#B21)), устраняет необходимость в сверхпроводящем кабеле и вместо этого полагается на провода, заряженные до высокого напряжения, для отклонения заряженных частиц солнечного ветра. Плазменный магнит ( Slough and Giersch, 2005 (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full#B32) ; Slough, 2007 (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/frspt.2022.1017442/full#B33) ) будет использовать многофазную антенну на борту космического корабля для управления токами в окружающей среде, создавая магнитную структуру, которая будет раздуваться за счет самоотталкивания до тех пор, пока магнитное давление не уравновесится динамическим давлением. давление набегающего солнечного ветра. Плазменный магнит кажется особенно обнадеживающим, поскольку он способен взаимодействовать с огромным объемом солнечного ветра (например, протяженностью от десятков до сотен километров), при этом требуется только небольшая антенна (порядка метров) со скромными требованиями к мощности. 

Что-то в этом есть!

ЦитироватьKongsberg NanoAvionics (@NanoAvionics)

Солнечный парус NASA площадью 80 кв. м, размещенный в нашей крошечной наноспутниковой шине типоразмера 12U, планируется запустить на орбиту высотой 1000 км на ракете Rocket Lab Electron уже в следующую среду, 24 апреля.

В космосе ACS3 развернет четыре композитные стрелы длиной 7 метров, растягивающие солнечный парус размером с квартиру, который должен быть в 30 раз тоньше человеческого волоса, чтобы поместиться внутри спутника размером с микроволновую печь.

Главная цель миссии - успешно продемонстрировать развертывание новой стрелы. Это достижение может иметь далеко идущие последствия, поскольку легкая и компактная конструкция этих композитных стрел может сделать их идеальным материалом для строительства среды обитания на Луне и Марсе. Они могут служить каркасом для зданий или компактными антенными столбами для создания ретранслятора связи для астронавтов, осваивающих лунную поверхность.

После развертывания команда также надеется доказать работоспособность паруса, что является второстепенной задачей миссии. Мы очень надеемся увидеть, как он будет плыть под действием солнечного света и откроет новые возможности для исследования Солнечной системы и космической инфраструктуры.

На сайте NASA есть отличная статья о миссии (https://www.nasa.gov/general/nasa-next-generation-solar-sail-boom-technology-ready-for-launch/). Следите за новостями о запуске!