Катапульта в космос

[$ISAdmin]

Бродяга, я вас забаню!
Мне знающие люди тут сказали, что 45 ГВт в масштабах энергетики это мощность 45 энергоблоков АЭС (среднестатистических).

[gans3]

Кисо развелось как дважды два :-)
"Не заметило" "грубое интуитивное"
Страшные авибазовцы преследуют кису и срывают с темечка фапочку из фальги :-)
Значит устойчивый конус должен быть оперенным? Так?
Или продолжаем юлить?

[Бродяга]

Кисо развелось как дважды два :-)
"Не заметило" "грубое интуитивное"
Страшные авибазовцы преследуют кису и срывают с темечка фапочку из фальги :-)
Значит устойчивый конус должен быть оперенным? Так?
Или продолжаем юлить?

У статически устойчивого тела центр масс должен быть спереди центра давления относительно набегающего потока.
 Например, боеголовки современных МБР представляют собой острые конуса.
 http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/minuteman_3/minuteman_3.shtml - на этой странице есть изображение головной части ракеты LGM-30G "Minuteman-3" с боеголовками.

[Бродяга]

Sellin, 45 ГВт довольно небольшая мощность в масштабах энергетики.
 Могли бы это и знать.

Ды я в курсе, что это ссущие копейки. Сумарная мощность всех АЭС России аж 21 гигаватт. А тут каких-то 45.

Вы ничего не путаете? Довольно обычный энергоблок АЭС 1 ГВт.
 Хотя, в России скорее всего просто АЭС мало.

Эта мощность требуется десятки секунд, энергия будет накоплена в самих обмотках разгонного устройства, оно большое.

Дык всего 8 километров. 45 МВт/метр. Индукцию прикидывали? Порождаемые токи? Ведь в поезде электроника планируется?
Вообще для таких скоростей, никакие обмотки уже не справятся. Обычно используються просто рельсы. Накопить в метре рельса 45 МВт... Сомнительно.

8 километров это очень много, особенно учитывая то, что установка стационарная.
 Sellin, а вас не удивляет то, что какой-то там ЖРД пропускает через себя все эти же самые гигаватты, а ЖРД "какая-то там фиговина тонн в 10 максимум".

[gans3]

Кисо развелось как дважды два :-)
"Не заметило" "грубое интуитивное"
Страшные авибазовцы преследуют кису и срывают с темечка фапочку из фальги :-)
Значит устойчивый конус должен быть оперенным? Так?
Или продолжаем юлить?

У статически устойчивого тела центр масс должен быть спереди центра давления относительно набегающего потока.
 Например, боеголовки современных МБР представляют собой острые конуса.
 http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/minuteman_3/minuteman_3.shtml - на этой странице есть изображение головной части ракеты LGM-30G "Minuteman-3" с боеголовками.

У "минитмена" полураствор конуса 4 градуса? О_О На вид градусов 20.
И у нее Сх=0,01?
Бузина... .
И эта боеголовка несколько другие условия должна выдерживать -
1\100 плотности атмосферы а это почти в 5000 раз меньшее давление.
Ответьте на простеший вопрос - зачем пули и снаряды закручивают в полете или оперяют - ведь у них по любому центр давления позади центра масс?
Какая сила соориентирует Ваш со зверьком ломик вдоль потока? волшебный корректирующий двигатель в носке? Стабилизаторы? Или закрутите как снаряд?

[Llevellyn]

Вся проблема катапульты совсем не в разгоне, а в воздухе.

проблема с воздухом решаема. проблема той катапульты которая предлагалась до меня в том, что она противоречит законам физики.

В связи с этим Вам вопрос по электростатическому пробою атмосферы.
Если на Выходе из тоннеля подать на ПН и Землю разность потенциалов и подавать ее пока снаряд не пробъет плотные слои атмосферы. Молнию раздвигающая воздух. Такая вот бредовая идея

:shock: вы хоть раз в жизни молнию видели?

что-то никто не хочет обсуждать мой проект, может стоит вынести в отдельную тему?

[Бродяга]

:shock: вы хоть раз в жизни молнию видели?

что-то никто не хочет обсуждать мой проект, может стоит вынести в отдельную тему?

Llevellyn ближе к вечеру или даже скорее завтра, сейчас уезжаю по делам службы.
 Но, если хотите, можно вынести и в отдельную тему, хотя это тот же вопрос почти во всём, что и проект Кенгуру.

[gans3]

Вся проблема катапульты совсем не в разгоне, а в воздухе.

проблема с воздухом решаема. проблема той катапульты которая предлагалась до меня в том, что она противоречит законам физики.

В связи с этим Вам вопрос по электростатическому пробою атмосферы.
Если на Выходе из тоннеля подать на ПН и Землю разность потенциалов и подавать ее пока снаряд не пробъет плотные слои атмосферы. Молнию раздвигающая воздух. Такая вот бредовая идея

:shock: вы хоть раз в жизни молнию видели?

что-то никто не хочет обсуждать мой проект, может стоит вынести в отдельную тему?

Как раз проблема с воздухом и не решается. Это ясно каждому у меющему считать,и рассматривалось не менее, чем в десятке топиков на этом форуме. Как только научимся создавать разрежение перед снарядом - хоть молнией, хоть лазером - сразу пойдет поток грузов на орбиту.
Но никак не пилотируемые - это Вы правы.
А расчеты по разгону с виду реалистичные. особенно понравился электростатический метод. Надо будет Семенова спросить.

[Бродяга]

У "минитмена" полураствор конуса 4 градуса? О_О На вид градусов 20.
И у нее Сх=0,01?
Бузина... .

Полураствор конуса приблизительно 10 градусов, Cx ~ 0,1.

И эта боеголовка несколько другие условия должна выдерживать -
1\100 плотности атмосферы а это почти в 5000 раз меньшее давление.

Она и покрыта тонким алюминиевым корпусом, ~5—10 мм, с тонким слоем теплозащиты.

Ответьте на простеший вопрос - зачем пули и снаряды закручивают в полете или оперяют - ведь у них по любому центр давления позади центра масс?

Нет, не позади.

Какая сила соориентирует Ваш со зверьком ломик вдоль потока? волшебный корректирующий двигатель в носке? Стабилизаторы? Или закрутите как снаряд?

Сила сопротивления, она может давать и опрокидывающий момент, и восстанавливающий момент, в зависимости от геометрии тела и положения центра масс тела.

[Llevellyn]

Да, забыл про расчет затрат на электроэнергию. Допустим, 1 квт*ч стоит 1,5 рубля, тогда на 1 запуск потребуется 1,5 млн р (поскольку электростанция в 1 ГВт будет заряжать накопитель энергии 1 час)

[Бродяга]

Как раз проблема с воздухом и не решается. Это ясно каждому у меющему считать,и рассматривалось не менее, чем в десятке топиков на этом форуме.

Да?
 Подсчитайте мне скоростной напор при скорости 10 км/с на уровне моря и на высоте 30 километров.
 10 минут вам на это или вы считать не умеете.

[gans3]

Как раз проблема с воздухом и не решается. Это ясно каждому у меющему считать,и рассматривалось не менее, чем в десятке топиков на этом форуме.

Да?
 Подсчитайте мне скоростной напор при скорости 10 км/с на уровне моря и на высоте 30 километров.
 10 минут вам на это или вы считать не умеете.

Вы же уехали по делам службы?
А данные не полны -
нет Сх и диаметра снаряда. И формула внешней баллистики, которую я выкладывал по просьбе интересующихся только до 20 километров выведена. Давайте остальные данные. Подставлю в программку. Секунд двадцать будет на ответ.
А заодно сравните то же для Вашего со зверьком ломика. При отклонении на 1 градус от направления полета. На высоте 5 км. Даю Вам 1 день - не жалко, я над убогими не глумлюсь

[gans3]

Ладно я всё понял. Можете продолжать обсуждать с гансом устойчивость на гиперзвуке. Особенно радует моделирование этой устойчивости, путем установки острым концом на стол . Предложите гансу забить в стол аппарат на 3/4. И ждать когда тот упадет.
 Аминь.

Уважаемый в своем репертуаре? Если я предложу Вам на выбор четыре стены вы расшибетесь об потолок

[gans3]

У "минитмена" полураствор конуса 4 градуса? О_О На вид градусов 20.
И у нее Сх=0,01?
Бузина... .

Полураствор конуса приблизительно 10 градусов, Cx ~ 0,1.

Ну и какая связь с "ломиком"? Куда заюлили?

И эта боеголовка несколько другие условия должна выдерживать -
1\100 плотности атмосферы а это почти в 5000 раз меньшее давление.

Она и покрыта тонким алюминиевым корпусом, ~5—10 мм, с тонким слоем теплозащиты.

Бузина... .

Какая сила соориентирует Ваш со зверьком ломик вдоль потока? волшебный корректирующий двигатель в носке? Стабилизаторы? Или закрутите как снаряд?

Сила сопротивления, она может давать и опрокидывающий момент, и восстанавливающий момент, в зависимости от геометрии тела и положения центра масс тела.

Вот. Знаете же ответ - зачем тупите? опрокидывающий момент будет приложен к носку ломика, а восстанавливающий к более широкому хвосту. Этот сон разума начнет изгибатся да еще с плечом под двадцать метров. Опыт показал, что стрелку скручивает в кольцо. Но зверек призывает начинать строить уже сейчас - не проводя эксперименты - он ведь так красиво нарисовал :-).

[dan14444]

Значит волшебный... .
Повторю вопрос, где такие волшебные корректировочные двигатели в реальности?

Нигде, разумеется - заказа под них нет и технологии если и дотягивают - то на пределе. Но это, ИМХО, единственно разумное применение лазерно-испарительных двигателей, каковые щаз испытывают (фиг знает зачем).

нету никаких копеек и дело не в миллисекундах, а в инерции.

а вот этого не понял

Повторюсь - вы не за то проект критикуете, устойчивость - не самая большая из проблем .

[gans3]

нету никаких копеек и дело не в миллисекундах, а в инерции.

а вот этого не понял

Тут защищают проект "лома" длиной в 40 метров. Конус с углом при вершине 6-8 градусов на него будет действовать набегающий поток 8 км\сек плотностью 0,5 атм. Оцените момент инерции этого чуда и мощность для коррекции.

[dan14444]

При нулевом отклонении мощность - ноль . Сумеют удержать отклонение малым - будет им щщастье.
 
Но такой нос, разумеется, извращение.

[gans3]

При нулевом отклонении мощность - ноль . Сумеют удержать отклонение малым - будет им щщастье.

"Но как Холмс?"
Бодяга тут сравнивает ПАДАЮЩУЮ боеголовку, которую притяжение ориентирует носом вниз с поднимающимся вверх Ломиком, который то же притяжение будет отклонять. Даже если стартовать вертикально. КАКОЕ НУЛЕВОЕ ОТКЛОНЕНИЕ?

[Дмитрий В.]

При нулевом отклонении мощность - ноль . Сумеют удержать отклонение малым - будет им щщастье.

"Но как Холмс?"
Бодяга тут сравнивает ПАДАЮЩУЮ боеголовку, которую притяжение ориентирует носом вниз ...?

:shock:  :shock:  :shock:

[gans3]

При нулевом отклонении мощность - ноль . Сумеют удержать отклонение малым - будет им щщастье.

"Но как Холмс?"
Бодяга тут сравнивает ПАДАЮЩУЮ боеголовку, которую притяжение ориентирует носом вниз ...?

:shock:  :shock:  :shock:

Вот это объявлено аналогом "ломика" длиной 40 метров, летящего ВВЕРХ и при этом устойчивого.