Катапульта в космос

[gans3]

Грубость в споре никого не украшает

По топику - система в общем не более безумна чем идея 36 тыс км космического лифта

Только сколько стоить будет создание 600-км разгонной трубы, и когда эти расходы окупятся

Если бы выводили миллионы тонн грузов и десятки тысяч человек в год, тогда наверное  было бы рационально

У зверька тяжело с алгеброй. Четыре действия у него освоены - а дальше затык. Известный медицинский феномен. Объяснять человеку не страдающему дислексией, как буквы складываются в слова можно, только бесполезно.
Попробуем на Вас испытать. Объясните что не даст чудо-игле зверька повернутся к потоку скажем на один градус. Какая сила вернет ее на идеальный курс? Масса-то вся в хвосте.

А разгон до первой космической в вакуумной трубе и выброс на орбиту, например, через маневр вокруг Луны (что бы по меньше в атмосфере находится) вполне рентабелен. Научитесь создавать в атмосфере "пузырь" (одноименно заряжать молекулы  воздуха вокруг снаряда чтоб разлетались ДО столкновения с ним, например) "вакуума" и дело в шляпе.
А лифт  Кларка на Земле, это да - бред. С ним можно что угодно сравнивать.

[Кенгуру]

Кенгуру
Нельзя же так... Время позднее, поспать надо просто...

Просто он меня по разным темам приследует.
Я не против, если говорят что-то по делу. Но когда одно сплошное тупое хамство, это уже надоедает.

Мне одно непонятно - Вы продвигаете ПИЛОТИРУЕМЫЙ пуск, что ли? Это же несерьёзно.

Укажите мне пожалуйста на ошибки в рассчётах, которые делают ПИЛОТИРУЕМЫЙ пуск невозможным.

Всё собрано здесь: http://traintospace.googlepages.com/index.html


Длина трубы - 600 км. Разгон с перегрузкой 5.5g. В конце получается скорость 8.2 км/сек.

Дальше трамплин. Высота 300 метров. Надо найти рельеф местности соответствующий для него. Вертикальная перегрузка на трамплине - 10g, длительность - 2.4 секунды. Вертикальная скорость получается - 240 метров/сек. То есть четверть километра в секунду набираем.

Вес поезда - 100 тонн.

Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра. Люди легко вмещаются. Так на сайте картинки есть.

Cx по кинетическому рассчёту получается 0.004. При этом скорости для прохождения атмосферы достаточно 8.2 км/сек. Тогда на орбиту выходим со скоростью 7.9 км/сек. Включаем движки и летим к космической станции.

Проект работает и при Cx = 0.01 тогда надо разогнаться до ~8.6 км/сек.
При Cx = 0.015 до ~9 км/сек.
При Сx = 0.02 (в 5 раз выше расчётного) до ~9.6 км/сек.


Расчёты на сайте есть. Можно вставлять свои цифры, и после нажатия на кнопку Расчитать, расчёты пересчитаются под новые цифры.


В общем, что именно здесь нереально? Готов ответить на любые вопросы.

Дорого - это да. Но дорого - это значит возможно! И зато какие перспективы! Полностью многоразовая система на 100 тонн.

1000М тянущих елементов - если они не рчень толстые то согнутса

В какую сторону согнётся? Их же вперёд тянет.

А чтобы не прогибались там вон дополнительные магниты стоят, между верхним и нижним магнитами. На картике их только два на элемент. В начале и в конце. Но понаставить их можно сколько угодно.

А толщина элемента зависит от близости к тележке. Чем ближе, тем толще.

Кстати, какой предел текучести у материалов силовых элементов ракет?

во вторых идея что для коротких ТЕ нужно больше енергии не верна - мощность на метр будет больше но метров меньше

Ну так, если метров меньше, а мощность больше, то и катушки должны быть больше, а значит и стоить дороже. Иначе они не выдержат бОльшой мощности.

[Кенгуру]

Грубость в споре никого не украшает

По топику - система в общем не более безумна чем идея 36 тыс км космического лифта

С тем отличием, что для создания лифта нужен несуществующий в реальном мире материал. А поезд в космос опирается только на реальносуществующие технологии.

Только сколько стоить будет создание 600-км разгонной трубы, и когда эти расходы окупятся

Но Шаттлы же не окупились. И марсоходы не оккупились. И Кассини не окупился. И Мессенджер не окупился. А полёты на Луну уж вообще ни в какие ворота.

И вообще я нигде не видел такого требования, чтобы у НАСА хоть что-то окупалось. Где-то здесь писали, что НАСА вообще запрещено заниматься коммерческой деятельностью.

А теперь НАСА объявила дату последнего полёта Шаттла. Нужна замена. И что-то я не слышал, чтобы на первом месте стояло требования, чтоб замена Шаттлам окупилась. Наоборот, у них мировоззренческий кризис. Не знают что дальше делать. Делать новые Шаттлы, причём такие же - глупо. Делать что-то вроде Союза - вообще позорно. Типа догнали СССР. Для космического лифта нет троса, для гиперзвукового самолёта-разгоньщика нет двигателя.

Химические ракеты зашли в тупик. А поезд в космос - это выход из этого тупика. Возможности открываются просто фантастические. И на Луну летать, и на Марс, и огромную орбитальную станцию можно строить, и туризм дешёвый, и многоразовость. Чтож ещё надо то, чтоб принять положительное решение?

Если бы выводили миллионы тонн грузов и десятки тысяч человек в год, тогда наверное  было бы рационально

Даже Квин Мэри 2 весит 150 тысяч тонн, а не миллионы.

А 10 000 человек - это 2 запуска в неделю, аппаратов по 100 человек. Легко.

[Кенгуру]

Объясните что не даст чудо-игле зверька повернутся к потоку скажем на один градус. Какая сила вернет ее на идеальный курс? Масса-то вся в хвосте.

1) Масса в носу, а не в хвосте.
2) Там на картинке сзади двигатели.

А разгон до первой космической в вакуумной трубе и выброс на орбиту, например, через маневр вокруг Луны (что бы по меньше в атмосфере находится) вполне рентабелен. Научитесь создавать в атмосфере "пузырь" (одноименно заряжать молекулы  воздуха вокруг снаряда чтоб разлетались ДО столкновения с ним, например) "вакуума" и дело в шляпе.

Уже обсуждали. Закончилось вопросом, а зачем это надо, если пролететь атмосферу удаётся и без этого?

[gans3]

"Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра."

И где масса?
И что заставит этот сон разума лететь носом вперед?
По Дискавери показывали испытания гиперзвуковых моделей.
 Такие колечки из "стрелок" получались. Скручивает "стрелки" набегающий поток.

[Кенгуру]

"Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра."

И где масса?

Везде. Но нос тяжелее. Пассажирам пространство нужно, поэтому пассажирский легче.

По Дискавери показывали испытания гиперзвуковых моделей.
 Такие колечки из "стрелок" получались. Скручивает "стрелки" набегающий поток.

О каких "стрелках" и колечках идёт речь?

[gans3]

"Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра."

Несоменно такой нос ТЯЖЕЛЕЕ, чем все остальное, а как же... .
Сейчас начнется стандартное поведение зверька по шаболону.
"Докажите мне!"
Скукатища.
Почему ЭТО так долго не в ЧД?

[Кенгуру]

"Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра."

Несоменно такой нос ТЯЖЕЛЕЕ, чем все остальное, а как же... .
Сейчас начнется стандартное поведение зверька по шаболону.

Дураком прикидываетесь?

Объём носа - половина объёма пассажирского салона. Рассчёт приводить надо или сами догадаетесь?

Салон наполнен людьми, см. картинки на предыдущих страницах. А людям нужно пространство. Вопрос почему спускаемый аппарат Союза так мало весит не возникает? Ведь если бы он был из чистого куска железа, то весил бы в десятки раз больше. Или почему так, для вас это тоже остаётся загадкой?

Если ума не хватит - скажите, я вам объясню поподробнее.

[Дмитрий В.]

Кажется, тему надо "катапультировать" в ЧД :roll:

[gans3]

Щас зверек расстарается!
Иголка станет тяжелее толстого хвоста и волшебно самоориентируется по потоку.
Трудно объяснить рыбе как дышать, особенно, если рыба считает себя вершиной эволюции. :-). Занимательная клиническая картинка.

[Chilik]

Научитесь создавать в атмосфере "пузырь" (одноименно заряжать молекулы  воздуха вокруг снаряда чтоб разлетались ДО столкновения с ним, например) "вакуума" и дело в шляпе.

Вот конкретно "в шляпе" - неправильно. Молнию когда-нибудь видели? Ничего Вы в воздухе зарядить не сможете. Для желающих чтение можно начинать со слов "Дебаевский радиус", а потом можно подсчитать его для концентрации частиц масштаба 3х10^19 1/см^3.
Так что другое что-то требуется. Например, изделие, испытанное в начале 60х на Новой Земле. :twisted:

Присоединяюсь к переадресации в ЧД. Забавно отслеживать изменение позиции автора в ходе разборок. Теперь вот, оказывается, у вагончика должен быть конструктивно тяжёлый нос, в котором содержится основная масса системы - для устойчивости. Это, видимо, чтобы стоимость килограмма ПН на орбите снизить. А начаналось-то с каких красивых слов: "Химические ракеты зашли в тупик ... у них мировоззренческий кризис ... не знают что дальше делать..."

[avp]

Катапульта лишь замена первой ступени. Так что это не панацея.

[Кенгуру]

Катапульта лишь замена первой ступени. Так что это не панацея.

У какой ракеты первая ступень выводит на орбиту со скоростью 7.9 км/сек ?

[Кенгуру]

Забавно отслеживать изменение позиции автора в ходе разборок. Теперь вот, оказывается, у вагончика должен быть конструктивно тяжёлый нос,

Забавно смотртеть на ваши потуги приписать мне то, чего небыло. Либо запостите ссылку, в подтверждение того, где это говорилось, либо извинитесь передо мной за свою ложь.

[Кенгуру]

Укажите мне пожалуйста на ошибки в рассчётах, которые делают ПИЛОТИРУЕМЫЙ пуск невозможным.

Всё собрано здесь: http://traintospace.googlepages.com/index.html


Длина трубы - 600 км. Разгон с перегрузкой 5.5g. В конце получается скорость 8.2 км/сек.

Дальше трамплин. Высота 300 метров. Надо найти рельеф местности соответствующий для него. Вертикальная перегрузка на трамплине - 10g, длительность - 2.4 секунды. Вертикальная скорость получается - 240 метров/сек. То есть четверть километра в секунду набираем.

Вес поезда - 100 тонн.

Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра. Люди легко вмещаются. Так на сайте картинки есть.

Cx по кинетическому рассчёту получается 0.004. При этом скорости для прохождения атмосферы достаточно 8.2 км/сек. Тогда на орбиту выходим со скоростью 7.9 км/сек. Включаем движки и летим к космической станции.

Проект работает и при Cx = 0.01 тогда надо разогнаться до ~8.6 км/сек.
При Cx = 0.015 до ~9 км/сек.
При Сx = 0.02 (в 5 раз выше расчётного) до ~9.6 км/сек.


Расчёты на сайте есть. Можно вставлять свои цифры, и после нажатия на кнопку Расчитать, расчёты пересчитаются под новые цифры.


В общем, что именно здесь нереально? Готов ответить на любые вопросы.

Кажется, тему надо "катапультировать" в ЧД :roll:

Этот единственный ТЕХНИЧЕСКИЙ аргумент который вы сумели найти?

Это я не смеюсь над вами, потому, что на самом деле проекту нужна УМНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ критика, а не вопли, что мол я нихнера в этом не понимаю, но требую запретить.

Грустно в общем.

[us2-star]

Безнадега это всё..  :cry:
Кенгуру..  да, все "технические" проблемы принципиально решаемы, ну чего тут спорить..
Но вы упорно не понимаете, что на сегодня-завтрашнем уровне развития техники электромагнитные катапульты, разгонники, пушки, вакуумные туннели и прочие полезные в принципе девайсы, совершенно не оправданы экономически..
Так как с их помощью возможно, когда-нибудь, и за "бешеные деньги" на строительство и эксплуатацию, добиться примерно того-же, что можно получить "уже вчера" несколькими  "лишними" сотнями тонн керосина..
Вы конкретно опередили свое время, уважаемый..
Не обижайтесь, мне очень нравятся вакуум и электромагниты..  и еще ПВРД
Думаю мы еще сможем обсудить всё это снова и снова, но хотелось бы в ЧД и через недельку..

[Кенгуру]

Безнадега это всё..  :cry:
Кенгуру..  да, все "технические" проблемы принципиально решаемы, ну чего тут спорить..
Но вы упорно не понимаете, что на сегодня-завтрашнем уровне развития техники электромагнитные катапульты, разгонники, пушки, вакуумные туннели и прочие полезные в принципе девайсы, совершенно не оправданы экономически..

Единичный запуск - коппечный. Электричество: 29 коп за киловатт час. Значит цена: 0,29 руб / кв час * 3362 ГДж / 3,6 МДж = 270 827 рублей = 10 833 $

Десять штук баксов - безумные деньги за запуск в космос 100 тонн!

Топливо в баках. Накиньте ещё 10 штук баков.

Космонавту-сборщику, который тормозной щит будет собирать. 300 долларов в месяц, средняя зарплата у нас.

И того 20 300 баксов.

Транспортировка приводнившегося аппарата из океана к трубе, послеполётное техобслуживание, предполётная подготовка. Ладно, в общем всё ясно с этим.


Дорого - это только труба. Метро строить стоит - 50 миллионов километр. Тут 50*600 = 3 миллиардов. Или 3 миллиарда в год, если строить 10 лет. Бюджет НАСА - 17,6 миллиардов в год. То есть это 17% бюджета НАСА. А если это будет совместный проект, США, России, Китая, Евросоюза, Японии. То делим на 5, получаются 600 миллионов в год со страны. И это при том, что лишь один Шаттл обходится НАСА в 1.33 миллиарда в год. То есть вообще не серьёзно.

Объясните мне где здесь экономическая неоправданность?


И повторюсь, с предыдущей страницы:

Но Шаттлы же не окупились. И марсоходы не оккупились. И Кассини не окупился. И Мессенджер не окупился. А полёты на Луну уж вообще ни в какие ворота.

И вообще я нигде не видел такого требования, чтобы у НАСА хоть что-то окупалось. Где-то здесь писали, что НАСА вообще запрещено заниматься коммерческой деятельностью.

А теперь НАСА объявила дату последнего полёта Шаттла. Нужна замена. И что-то я не слышал, чтобы на первом месте стояло требования, чтоб замена Шаттлам окупилась. Наоборот, у них мировоззренческий кризис. Не знают что дальше делать. Делать новые Шаттлы, причём такие же - глупо. Делать что-то вроде Союза - вообще позорно. Типа догнали СССР. Для космического лифта нет троса, для гиперзвукового самолёта-разгоньщика нет двигателя.

Химические ракеты зашли в тупик. А поезд в космос - это выход из этого тупика. Возможности открываются просто фантастические. И на Луну летать, и на Марс, и огромную орбитальную станцию можно строить, и туризм дешёвый, и многоразовость. Чтож ещё надо то, чтоб принять положительное решение?

Никто ничего на это не ответил. А хотелось бы, чтоб либо привели контраргументы, либо согласились бы.

[gans3]

С удовлетворением отвечаю соответствие поведения зверька типовому шаблону.
Сейчас проходится стадия "убедите меня".
Так что будет с его сном разума если сорокаметровое чудо отклонится от оси движения на 1 градус?
Звере-е-е-ек!
Ну-ка повертись... .

[Chilik]

Забавно отслеживать изменение позиции автора в ходе разборок. Теперь вот, оказывается, у вагончика должен быть конструктивно тяжёлый нос,

Забавно смотртеть на ваши потуги приписать мне то, чего небыло. Либо запостите ссылку, в подтверждение того, где это говорилось, либо извинитесь передо мной за свою ложь.

Мда.
Специально по просьбе почитателей моего творчества:

"Длина - 42 метра. 20 метров - очень острый нос. 20 - пассажирский отсек. 2 - двигательный (можно увеличить) Ширина и высота - 1.5x2.5 метра."

И где масса?

Везде. Но нос тяжелее. Пассажирам пространство нужно, поэтому пассажирский легче.

Даже с этой же странички топика уходить не пришлось.
"ТщательнЕе надо!" (C) ММЖ

[SpaceR]

Кажется, тему надо "катапультировать" в ЧД :roll:

Судя по технической квалификации автора идеи и его агрессивному поведению вкупе с нежеланием повышать свой уровень знаний - давно пора.
Одни только попытки аэродинамической арифметики чего стоят...  :lol:

Идея в целом ничего, лет на через 40-50, но вариант воплощения не совсем удачный, да и было всё неплохо рассмотрено ещё в 60-е...

Кенгуру, у Вас здесь НЕТ НИЧЕГО НОВОГО И РАЗУМНОГО ОДНОВРЕМЕННО. УРОВЕНЬ знаний недостаточный.
Завязывайте с этими перепалками и возвращайтесь опять к учебникам. Потому что у Вас получается как раз -

Трудно объяснить рыбе как дышать, особенно, если рыба считает себя вершиной эволюции..