N-Prize

[Игорь Суслов]

...или Гималаи...

[Tiger]

...или Гималаи...

На них залезть дороже, чем с рампы Ан-26 с парашютиком агрегат выпнуть.

[Игорь Суслов]

...или Гималаи...

На них залезть дороже, чем с рампы Ан-26 с парашютиком агрегат выпнуть.

сейчас проверю, кстати
Проверил... проку мало. выше ракета улетела на высоту сброса +20%

[Tiger]

сейчас проверю, кстати
Проверил... проку мало. выше ракета улетела на высоту сброса +20%

А аэростатный старт посчитать можете? Тогда даже проще и дешевле, чем с парашютом (самоль не надо, нет критических операций по времени), только надо как-то азимут старта выставлять.

[Игорь Суслов]

Я могу посчитать все , что угодно
Был бы смысл

[RLAN]

Вполне можно вложиться в 4-5 ступеней, только масса всей связки не должна быть маленькой, к примеру 600кг.
200 сек на НА - вполне реально, работаю над этим,  не всегда удачно

www.rlan.narod.ru/video/20508.wmv
www.rlan.narod.ru/video/020508.wmv
www.rlan.narod.ru/video/buhh.wmv

[RadioactiveRainbow]

Ну, я еще в начале темы говорил, что с аэродинамикой траблы будут  :roll:

Если я ничего не путаю, для борьбы с аэродинамикой надо:
а) увеличивать нагрузку на мидель (читай - увеличивать удлинение ракеты при прочих равных)
б) растягивать время работы нижних ступеней. Чтобы работали не в импульсном режиме, а непрерывно, пока не выпихнут ракету повыше. Километров до 20 хотя бы. С горячим разделением, чтобы не было провалов скорости.

И еще большой вопрос - стоит ли разгоняться с большим ускорением в плотной атмосфере. Может выгоднее будет подняться медленно, а ускоряться уже наверху.


Далее. Поприкидывал сегодня верхнюю ступень. Погорячились вы насчет совершенства ступени 10-20. Для ступени с килограммовым запасом топлива (2500*ln((20+100+1000)/(20+100))=5500 м/с) корпус с сопловым блоком в 100 грамм не уместить.
Силовая оболочка (толщиной по цилиндру, кстати, меньше миллиметра) уже грамм на 50-60 потянет. А еще сопловой блок. ТЗП там хоть и немного, но за 100 грамм оно перевалит не задумываясь.
Одно хорошо - воспламенитель можно на предыдущей ступени оставить.

[RadioactiveRainbow]

Кстати, исходя из концепции растягивания во времени нижней половины АУТ, можно внизу применять одинаковые тандемно расположение ступени. Выбрать тягу таким образом, чтобы стартовая тяговооруженность была около двойки. Чем выше - тем больше будет ускорение.

Можно на базе унифицированых корпусов создать ряд двигателей, различающихся по тяге и времени работы. Внизу тяга побольше, но покороче, наверху - наоборот.

Я так думаю, если обе верхние ступени сделать высокотехнологичными, то можно ракету в 5-6 ступеней впихнуть. Нижние примерно по 1500 м/с УИ.

[поверхностный]

Допплер будет зверский. Наверное, может ограничить базу?

[Peter]

Кстати, исходя из концепции растягивания во времени нижней половины АУТ,

Думаю, это правильная концепция, хоть и сложная в реализации. Помимо минимизации аэродинамических потерь - существенно, что ограничением перегрузок можно повысить массовое совершенство. если говорить о твердотопливниках - то мы просто говорим о нерегрессивном (или прогрессивном) горении.

[SpaceR]

Кстати, исходя из концепции растягивания во времени нижней половины АУТ,

Думаю, это правильная концепция, хоть и сложная в реализации. Помимо минимизации аэродинамических потерь - существенно, что ограничением перегрузок можно повысить массовое совершенство. если говорить о твердотопливниках - то мы просто говорим о нерегрессивном (или прогрессивном) горении.

Мысль заходит на третий круг...
Ранее ведь в теме уже обсуждалось, что при существующих скоростях горения топлив такое возможно только при торцевом горении, а это вызывает сложности конструктивного исполнения донно-соплового блока из-за его перегрева.

[Pyhesty]

Допплер будет зверский. Наверное, может ограничить базу?

  А что это даст? тогда уж лучше записать "сырой" сигнал, на
промежуточной частоте, а потом уже его обработать в режиме не реального времени с целью выделения сигнала.

[Pyhesty]

Допплер будет зверский. Наверное, может ограничить базу?

  А что это даст? тогда уж лучше записать "сырой" сигнал, на
промежуточной частоте, а потом уже его обработать в режиме не реального времени с целью выделения сигнала.

[RadioactiveRainbow]

Мысль заходит на третий круг...
Ранее ведь в теме уже обсуждалось, что при существующих скоростях горения топлив такое возможно только при торцевом горении, а это вызывает сложности конструктивного исполнения донно-соплового блока из-за его перегрева.

Я бы не был так категоричен.
Для современных ТТ при сравнительно низком давлении пожно получить скорость порядка единиц-десятков миллиметров в секунду. При диаметре корпуса в 200 мм уже реально вытащить время работы за отметку 10-20 секунд.

[Игорь Суслов]

При диаметре корпуса в 200 мм уже реально вытащить время работы за отметку 10-20 секунд.

Даже этого мало, как показывают расчеты...
Вообще, на карамели даже если сделать 1ую "гигантскую" ступень (30 кг, например), все равно 3-4 ступени уйдут только на то, чтобы "вытащить" остальные на высоту (50-60 км), где аэродинамика уже не будет играть ключевой роли
А дальше - вперед, набирать 8-8,5 км/с...

[Андрей Суворов]

Вообще, на карамели даже если сделать 1ую "гигантскую" ступень (30 кг, например), все равно 3-4 ступени уйдут только на то, чтобы "вытащить" остальные на высоту (50-60 км), где аэродинамика уже не будет играть ключевой роли

А я говорил, говорил!!!
Первая ступень должна набирать всего 250 м/с, видимо. Не страшно из этих 250 м/с потерять 200, лишь бы аэродинамическая стабилизация ещё держала. Потом - опять та же фигня, поднимаем скорость до трансзвуковой, и летим, сколько можем. И лишь на третьей "карамельной ступени" стоит уходить на сверхзвук.

А дальше - вперед, набирать 8-8,5 км/с...

[Игорь Суслов]

А я говорил, говорил!!!
Первая ступень должна набирать всего 250 м/с, видимо.

Надо считать, оптимизировать... задача-то - детская, времени нет... поэтому и считаю на сделанном на коленке спредшите...

[Pyhesty]

Igor, посчитай пожалуйста ;-) Мы тут все ждем, реального
распределения по весу для реальных топлив :-)
Не уже ли все так плохо :-( Масса какая-то запредельная получается(
А сколько карамель дает УИ? 140 из неё можно выжать?
Сможет ли сталь (стенки из стали) выдержать температуру карамели при торцевом горении?
Я тут пробовал  двигатель с торцевым горением карамели и очень
маленькой критикой ~1,2мм. Давление было более 6М. Внутренний диаметр 24мм, тяга 1кг.
Двигатель нормально работал до длинны 100мм, это порядка 6-7с. После этого (для 150мм)
алюминь (2мм), из которого был корпус, перегревался.
Есть идея попробовать сталь, у неё Tплавления 1300. У алюминия была 680. Поможет?

[RadioactiveRainbow]

А не проще ТЗП сделать?
Температура вроде не как у настоящих РДТТ - вряд ли за 2500 переваливает. При такой температуре даже 3-5мм резины секунд 10 продержатся, и защитят корпус.

[Peter]

Сможет ли сталь (стенки из стали) выдержать температуру карамели при торцевом горении?

В общем случае - нет. То есть, в равновесном процессе при бесконечном времени и конечной толщине стенок. Остальное - конкретика, к которой я даже не знаю, как подступиться.

Может, стоит подумать о титане - в связи с тем, что его поверхность хорошо преобразуется в покрытия (оксинитрид, диборид и так далее).
Да, (-) трудность обработки и сопряжения, но (+) - высокая удельная прочность.

А обязательно ли на первой ступени торцевик? Если на сверхзвук не лезть, то в диаметре мы не так уж ограничены... Канальное горение дает прогрессивную (без учета разгара критики) тягу (возможно, сказал неграмотно, в общем, зависимость тяги от времени АУТ ступени положительна).

------------
Оффтоп. Заглянул на днях в учебник, там пишется, что при разложении ПХА при t < 300 С выделяется закись азота (при более высоких температурах - оксид). Есть нездоровая мысль как-то его разлагать отдельно, и уже полученную газовую смесь подавать на сжигание горючего. Суть в том, что закись азота - таки окислитель (с образованием N2) - а вот NO - никак нет, ни в одном глазу.