Уроки "Мира" и МКС

Автор ДмитрийК, 10.08.2004 16:52:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Да, и в тяжелый танк заберись. Где эти туристы, готовые четыре раза в год летать? И что там за эксперименты, если и на МКС в основном сервисом занимаются. Не говоря уже о том что консервация/расконсервация даже у двух опытных космонавтов занимает в лучшем случае неделю. Космический туризм будет тогда, когда клиент пришел в ...косморот, ему проверили ремни, потрепали по щечке и черз 20 минут он уже без особых перегрузок плавает по салону. а до того не будет туризма, так, чудаки богатые иногда слетают, пенсионеры.

X

Молодцы американе, правда, Старый? Отработав свои задачи, они войдут в историю как создатели МКС, которую отсталые русские будут вынуждены позорно затопить в 2010, не сумев справиться с передовой техникой и не найдя ей применения... как всегда...

А история даже не сохранит ни одного проекта спасения крутой орбитальной базы. Только слюни и сопли.

И один эрудированный старик будет с умным видом с экрана монитора втирать нашим детям и внукам, что так оно и надо...

X

ЦитатаМолодцы американе, правда, Старый? Отработав свои задачи, они войдут в историю как создатели МКС, которую отсталые русские будут вынуждены позорно затопить в 2010, не сумев справиться с передовой техникой и не найдя ей применения... как всегда...

А история даже не сохранит ни одного проекта спасения крутой орбитальной базы. Только слюни и сопли.

И один эрудированный старик будет с умным видом с экрана монитора втирать нашим детям и внукам, что так оно и надо...

TAK  6bI/\o  Bcerga u Tak Bcerga  6ygeT - To  4To He Hy>kHo  /\i0gu  yHu4To>kai0T / BbI6pacbIBai0T / npogai0T / oTgai0T  gpy3bRM....[/size]

Bell

ЦитатаДа, и в тяжелый танк заберись. Где эти туристы, готовые четыре раза в год летать? И что там за эксперименты, если и на МКС в основном сервисом занимаются. Не говоря уже о том что консервация/расконсервация даже у двух опытных космонавтов занимает в лучшем случае неделю. Космический туризм будет тогда, когда клиент пришел в ...косморот, ему проверили ремни, потрепали по щечке и черз 20 минут он уже без особых перегрузок плавает по салону. а до того не будет туризма, так, чудаки богатые иногда слетают, пенсионеры.
Число желающих, как известно обратно пропорционельно стоимости полета. На этот счет есть маркетинговые исследования. Хвати 8-10 человек в год. Это немного.

Консервация - вопрос интересный, но насколько она необходима? Идея посещаемой станции не нова, наверняка есть наработки по этой части. Можно обойтись и без консервации, если заранее создавать модули, расчитанные на автономный полет. К ДОСам это, ведь не относилось?

А описанная вами идилия относиться к МАССОВЫМ полетам.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Andy_K64

Цитата
ЦитатаДа, и в тяжелый танк заберись. Где эти туристы, готовые четыре раза в год летать? И что там за эксперименты, если и на МКС в основном сервисом занимаются. Не говоря уже о том что консервация/расконсервация даже у двух опытных космонавтов занимает в лучшем случае неделю. Космический туризм будет тогда, когда клиент пришел в ...косморот, ему проверили ремни, потрепали по щечке и черз 20 минут он уже без особых перегрузок плавает по салону. а до того не будет туризма, так, чудаки богатые иногда слетают, пенсионеры.
Число желающих, как известно обратно пропорционельно стоимости полета. На этот счет есть маркетинговые исследования. Хвати 8-10 человек в год. Это немного.

Консервация - вопрос интересный, но насколько она необходима? Идея посещаемой станции не нова, наверняка есть наработки по этой части. Можно обойтись и без консервации, если заранее создавать модули, расчитанные на автономный полет. К ДОСам это, ведь не относилось?

А описанная вами идилия относиться к МАССОВЫМ полетам.
ДОСы с самого начала создавались именно как посещаемые станции. Поэтому консервация-расконсервация всегда была стандартной процедурой. Причем есть полная консервация, есть частичная (например, для ВКД или перестыковки ТК). На полную консервацию/расконсервацию нужно 2-3 дня, если не ошибаюсь. Если хотите, могу уточнить.

Kotov

ЦитатаНасколько я понимаю РС МКС является прямым продолжением Мира, при этом ни на какие улучшения денег не было, что-то запустили и то хорошо. С американским сегментом еще интереснее - проект мутировал так долго что он фактически был основан на опыте даже не Шаттла а Скайлаба и Аполлона. Пример - почитал тут на досуге стандарт NASA-STD-3000, последняя ревизия в 1995 - там идет речь про общие требования к технике на борту обитаемых КА - так там все примеры (и хорошие и плохие) - из жизни Скайлаба.

Встречается также мнение, что МКС не есть шаг вперед по сравнению с Миром, а в некоторых случаях даже скорее шаг назад.

Вот такой чисто гипотетический вопрос: если бы сейчас пришлось делать новую станцию с нуля, в полной мере учитывая имеющийся опыт - чем бы она отличалась от МКС? Что такое мы знаем / умеем теперь что не умели тогда?

Облик станции зависит прежде всего от её назначения.Если говорить о создании станции в интересах МО (для решения задач по перехвату орбитальных целей, эксплуатации лазеров "космос-Земля", обеспечение посещений для осуществления тех.обслуживания необитаемых КЛА орбитальной группировки), то такая станция будет существенно отличаться и от Мира, и от МКС (о первоблиннокомной Скайлэб, вообще говорить не приходится).

Andy_K64

ЦитатаЕсли говорить о создании станции в интересах МО (для решения задач по перехвату орбитальных целей, эксплуатации лазеров "космос-Земля", обеспечение посещений для осуществления тех.обслуживания необитаемых КЛА орбитальной группировки), то такая станция будет существенно отличаться и от Мира
Вообще-то был проект боевого орбитального комплекса на базе 27КС. И неплохо смотрелся. Посмотрите на www.buran.ru или в книге "50 лет РКК "Энергия" 1946-1996". Весьма впечатляюще. Или в той же книге еще одни комплекс РОС. Его элементы даже отрабатывались на ДОС-5

Kotov

Цитата
ЦитатаЕсли говорить о создании станции в интересах МО (для решения задач по перехвату орбитальных целей, эксплуатации лазеров "космос-Земля", обеспечение посещений для осуществления тех.обслуживания необитаемых КЛА орбитальной группировки), то такая станция будет существенно отличаться и от Мира
Вообще-то был проект боевого орбитального комплекса на базе 27КС. И неплохо смотрелся. Посмотрите на www.buran.ru или в книге "50 лет РКК "Энергия" 1946-1996". Весьма впечатляюще. Или в той же книге еще одни комплекс РОС. Его элементы даже отрабатывались на ДОС-5

В курсе. И этому направлению в своё время уделялось серьёзное внимание. (В 1987г. в Военмехе был даже выделен отдельный факультет с профильными кафедрами...)

X

Цитата
ЦитатаЕсли говорить о создании станции в интересах МО (для решения задач по перехвату орбитальных целей, эксплуатации лазеров "космос-Земля", обеспечение посещений для осуществления тех.обслуживания необитаемых КЛА орбитальной группировки), то такая станция будет существенно отличаться и от Мира
Вообще-то был проект боевого орбитального комплекса на базе 27КС. И неплохо смотрелся. Посмотрите на www.buran.ru или в книге "50 лет РКК "Энергия" 1946-1996". Весьма впечатляюще. Или в той же книге еще одни комплекс РОС. Его элементы даже отрабатывались на ДОС-5
Это вы про ракетные и лазерные спутники? Они тоже должны были быть посещаемыми. Неужели на их расконсервацию требовалось трое суток?

Andy_K64

Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли говорить о создании станции в интересах МО (для решения задач по перехвату орбитальных целей, эксплуатации лазеров "космос-Земля", обеспечение посещений для осуществления тех.обслуживания необитаемых КЛА орбитальной группировки), то такая станция будет существенно отличаться и от Мира
Вообще-то был проект боевого орбитального комплекса на базе 27КС. И неплохо смотрелся. Посмотрите на www.buran.ru или в книге "50 лет РКК "Энергия" 1946-1996". Весьма впечатляюще. Или в той же книге еще одни комплекс РОС. Его элементы даже отрабатывались на ДОС-5
Это вы про ракетные и лазерные спутники? Они тоже должны были быть посещаемыми. Неужели на их расконсервацию требовалось трое суток?
Нет, это про боевую орбитальную станцию. С постоянным экипажем.

Kotov

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли говорить о создании станции в интересах МО (для решения задач по перехвату орбитальных целей, эксплуатации лазеров "космос-Земля", обеспечение посещений для осуществления тех.обслуживания необитаемых КЛА орбитальной группировки), то такая станция будет существенно отличаться и от Мира
Вообще-то был проект боевого орбитального комплекса на базе 27КС. И неплохо смотрелся. Посмотрите на www.buran.ru или в книге "50 лет РКК "Энергия" 1946-1996". Весьма впечатляюще. Или в той же книге еще одни комплекс РОС. Его элементы даже отрабатывались на ДОС-5
Это вы про ракетные и лазерные спутники? Они тоже должны были быть посещаемыми. Неужели на их расконсервацию требовалось трое суток?
Нет, это про боевую орбитальную станцию. С постоянным экипажем.

Тоска берёт, когда об этом сейчас вспоминаешь...


P.S.
Ну да ладно. Наши дети уже подрастают.

Andy_K64

ЦитатаНу да ладно. Наши дети уже подрастают.
И чего? Ты хочешь, чтобы наши дети строили боевые орбитальные станции?

Kotov

Цитата
ЦитатаНу да ладно. Наши дети уже подрастают.
И чего? Ты хочешь, чтобы наши дети строили боевые орбитальные станции?

Неа. Я хочу, чтоб наши дети по команде "Воздух!" привычно бежали в бомбоубежища.


P.S.
Хочешь мира, готовься к войне. (C)

Старый

Главный урок Мира и МКС - для проектов такого масштаба должна быть чётко определена задача. Если проект реализуется неизвестно для чего то участь его будет печальна...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Kotov

ЦитатаГлавный урок Мира и МКС - для проектов такого масштаба должна быть чётко определена задача. Если проект реализуется неизвестно для чего то участь его будет печальна...

И я о том же.

Дмитрий Виницкий

На сегодняшний день, ИМХО, соседи в радиусе 100 метров представляют несоизмеримо большую опасность чем США. Kotov, А вы часто бегали в бомбоубежище?

Andy_K64

ЦитатаГлавный урок Мира и МКС - для проектов такого масштаба должна быть чётко определена задача. Если проект реализуется неизвестно для чего то участь его будет печальна...
В качестве первой цели реализации МКС администрация Клинтона называла отработку организации больших международных проектов. И во многом эта цель достигнута. В истории не было международного проекта такого масштаба. Если не считать Вавилонской башни  :)

Kotov

ЦитатаНа сегодняшний день, ИМХО, соседи в радиусе 100 метров представляют несоизмеримо большую опасность чем США. Kotov, А вы часто бегали в бомбоубежище?

Я ни разу.

А в Южной Осетии бегают прямо сегодня. А 20 лет назад, если бы этим людям сказали, что они будут в 2004 г. этим заниматься, они тоже отреагировали бы подобным Вашему образом...


P.S.
Не хочу оглашать прописные истины типа: Без сильных ВС не бывает сильного государства, а только в сильном государстве можно обеспечить жизнь, при которой не надо бояться соседей в радиусе 100 метров.

Дмитрий Виницкий

И сильно помогает наличие РВСН в решениях этих вопросов? А люди в горячих точках сами запрограмировали нынешнюю ситуацию, когда глядя на беспорядки и грабежи военных складов думали, что все устоится. Да все же не по Росии стреляют. Восток - дело тонкое. А по морде в переходе любой может получить, средь бела дня, в том числе и от правоохранительных органов. так что подумайте о детях.

X

ЦитатаИ сильно помогает наличие РВСН в решениях этих вопросов? А люди в горячих точках сами запрограмировали нынешнюю ситуацию, когда глядя на беспорядки и грабежи военных складов думали, что все устоится. Да все же не по Росии стреляют. Восток - дело тонкое. А по морде в переходе любой может получить, средь бела дня, в том числе и от правоохранительных органов. так что подумайте о детях.
Шли бы Вы на полит.ру. Россия, г-н Посторонним, пишется с двумя буквами "с". По "Росии", может быть, не стреляют, а по России -  стреляют, к сожалению.