О скафандрах

[korund]

В процессе обсуждения меня одолело сомнение что космонавтам на станции разрешат возиться со штуцерами в которых 350 бар кислорода. В случае чего слишком уж тяжелы будут последствия. Навёл справки, оказалось - точно!
 Коробочка на конце баллона (в т.ч. и деревянного) это входящий в состав баллона редуктор который понижает давление с 350 до 5 бар. Космонавтам остаётся лишь подключить штуцер давление в котором не более 5 бар.

И куда космонавт подключит этот кислород с 5ю барами???
 и что будет???
счастье???

[mihalchuk]

Газ выходит с ооогромной скоростью через дырку, нагревая как автоген края,

Вобщето при расширении газ охлаждается и очень сильно. Баллон даже покрывается инием.

но главное давление в месте сужения больше чем в остальной части балона это то давление и работает как консервный нож.

Вы когда-нибудь слышали такое слово - "закон Бернулли"?

Исчерпывающе. Но можно добавить. В прошлом столкнулись с авариями на газопроводах, при этом труба лопалась вдоль и на десятки километров. Это оказалось возможным потому, что скорость распространения трещины в металле превышала скорость звука в газе. Иначе распространение трещины затухло бы.

[mihalchuk]

А когда это композиты делались без использования смол?
Да чистый кислород со смолой вряд ли будут дружить
 

Вообще-то композиты - это что угодно с чем угодно. Хоть металл вместо смолы.

[korund]

Газ выходит с ооогромной скоростью через дырку, нагревая как автоген края,

Вобщето при расширении газ охлаждается и очень сильно. Баллон даже покрывается инием.

это потом газ охлаждается, а в тот момент он механически (посредством трения) нагревает поверхность.

но главное давление в месте сужения больше чем в остальной части балона это то давление и работает как консервный нож.

Вы когда-нибудь слышали такое слово - "закон Бернулли"?

А вы когда нибудь слышали о зоне повышеного давления в месте сужения потока???

[Дмитрий Виницкий]

Эээ, с чего ему сужаться?

[korund]

Газ выходит с ооогромной скоростью через дырку, нагревая как автоген края,

Вобщето при расширении газ охлаждается и очень сильно. Баллон даже покрывается инием.

но главное давление в месте сужения больше чем в остальной части балона это то давление и работает как консервный нож.

Вы когда-нибудь слышали такое слово - "закон Бернулли"?

Исчерпывающе. Но можно добавить. В прошлом столкнулись с авариями на газопроводах, при этом труба лопалась вдоль и на десятки километров. Это оказалось возможным потому, что скорость распространения трещины в металле превышала скорость звука в газе. Иначе распространение трещины затухло бы.

Какой хороший пример....
Вот и я говорю как консервный нож
Скорость звука в области повышенного давления (в области трещины) больше чем в остальной трубе, поэтому и перемещается начало трещины так быстро.

[korund]

А когда это композиты делались без использования смол?
Да чистый кислород со смолой вряд ли будут дружить
 

Вообще-то композиты - это что угодно с чем угодно. Хоть металл вместо смолы.

Правда ваша

[mihalchuk]

1. Эффективность насоса не размером мереется. Центробежным насосом никто газ в баллоны не закачивает

Не знаю, чем вы измеряете эффективность своего насоса, но дело не в измерениях, а в том, что эффективность действительно зависит от размера. Чем меньше размер, тем больше рассеяние тепла, тем больше смазки испарится и осядет в баллоне. Между прочим, баллон на 300 атмосфер на ОС - это довольно заметная работа в джоулях, и выделившееся тепло будет перерабатывать система терморегулирования, а у неё свой КПД.

2. Смазка есть. Поэтому кислородные насосы работают медленно  (что бы не перегревались)
это как вы подождав из 30бар 200 получите?

А почему бы и нет?

[korund]

А вам известно давление в LEM?

А вам издестно давление которое человек может создать обыкновенной отверткой о плоскую поверхность?

[Дмитрий Виницкий]

Можно и пальцы в патрон для лампочки сунуть. По вашему там голые стены из фольги? А экипаж - макаки с отвертками?

[Старый]

"лепестком" значит......

Да, лепестком. Найдите и гляньте фотографии взорваных балонов.
 

Значит взрыв баллона не опасен по вашему, а вот штуцераааааа.....

Где я сказал что взрыв баллона не опасен? Сами додумались?

[Старый]

И куда космонавт подключит этот кислород с 5ю барами???

К системе жизнеобеспечения скафандра, естественно. Регулятору давления и содержания кислорода. Куда же ещё?

и что будет???
счастье???

Да.

[korund]

1. Эффективность насоса не размером мереется. Центробежным насосом никто газ в баллоны не закачивает

Не знаю, чем вы измеряете эффективность своего насоса, но дело не в измерениях, а в том, что эффективность действительно зависит от размера. Чем меньше размер, тем больше рассеяние тепла, тем больше смазки испарится и осядет в баллоне. Между прочим, баллон на 300 атмосфер на ОС - это довольно заметная работа в джоулях, и выделившееся тепло будет перерабатывать система терморегулирования, а у неё свой КПД.

2. Смазка есть. Поэтому кислородные насосы работают медленно  (что бы не перегревались)
это как вы подождав из 30бар 200 получите?

А почему бы и нет?

Центробежный насос эффективен когда надо очень быстро большие объемы газа уплотнить в 1.5 - 2 раза. С остальным не спорю.....
И всетаки КАК из 30бар получить 200 подождав?

[mihalchuk]

Какой хороший пример....
Вот и я говорю как консервный нож
Скорость звука в области повышенного давления (в области трещины) больше чем в остальной трубе, поэтому и перемещается начало трещины так быстро.

На композитах такое не пройдёт. Волокна композита рвутся поперёк, а не вдоль, поэтому трещины как таковой не будет. Соответственно, не будет и её распространение (какова скорость звука в композите? в металле она больше, чем в газе). Будет прорыа в виде продавленного отверстия без осколков и значительной ударной волны. Это то, чего реально добиваются. При желании, конечно, можно сделать композитный баллон, который и взрываться будет и трещины давать, но - зачем?

[Старый]

это потом газ охлаждается, а в тот момент он механически (посредством трения) нагревает поверхность.

Нагрев трением? Это чтото новое. Я вам как неспенциалист в авиации никогда не бывший инженером могу подсказать: вы в курсе как воздух "нагревает трением" самолёты, особенно дозвуковые?

А вы когда нибудь слышали о зоне повышеного давления в месте сужения потока???

Нет, не слышал. А вы слышали? Где? А именем какого учёного назван сей закон?
 Я вас правильно понял? Вы полагаете что если в баллоне с газом образуется дырка то непосредственно в самой дырке давление будет больше чем в баллоне?

[mihalchuk]

Центробежный насос эффективен когда надо очень быстро большие объемы газа уплотнить в 1.5 - 2 раза. С остальным не спорю.....
И всетаки КАК из 30бар получить 200 подождав?

Нагреванием в естественной среде. Из 60 - 200 - запросто, а из 30 - нужно приноровиться, так как скорее всего нужно будет использовать кислородный пар.

[korund]

"лепестком" значит......

Да, лепестком. Найдите и гляньте фотографии взорваных балонов.

Лепестком это ромашкой или улыбкой??
Если улыбкой то никаких притензий
 

Значит взрыв баллона не опасен по вашему, а вот штуцераааааа.....

Где я сказал что взрыв баллона не опасен? Сами додумались?

А как понимать вашу фразу:

Опасность однако не во взрыве самого баллона а именно штуцеров

[Старый]

Это оказалось возможным потому, что скорость распространения трещины в металле превышала скорость звука в газе. Иначе распространение трещины затухло бы.

Какой хороший пример....
Вот и я говорю как консервный нож[/quote]
 Нет, вы говорите не это. Вы говорите:

Газ выходит с ооогромной скоростью через дырку, нагревая как автоген края,

А что говорит Михальчук вы вообще не понимаете. Он какраз говорит о том что никакого ножа или чего либо играющего его роль нет и в помине. Металл трескается просто не выдержав нагрузки от внутреннего давления газа, а не потому что его чтото режет.
 От этого же разрушаются и баллоны, а не от того их какимто образом режет газ в ваших представлениях.

Скорость звука в области повышенного давления (в области трещины) больше чем в остальной трубе, поэтому и перемещается начало трещины так быстро.

Михальчук, объясните ему хоть вы отчего распространяются трещины в металле, ато я рыдаю, слёзы заливают клавиатуру и я не могу писать...
 Особенно конечно "область повышенного давления в области трещины" внушила. Корунд, прочитать такое вы нигде не могли. Сами додумались? Но, чёрт возьми, как?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Это просто отрывок из книги, написанной коллективом "Звезды":
Необходимый микроклимат внутри скафандра создается автономной СОЖ замкнутого регенерационного типа. Она представляет собой комплекс технических устройств, включающий систему кислородного питания с аппаратурой для поддержания давления в скафандре, систему вентиляции и регулирования газового состава, систему терморегулирования, электрооборудование, агрегаты управления и приборы контроля.
В системе кислородного питания подача газа в скафандр при штатной работе осуществляется через 2 дублирующих друг друга регулятора, которые автоматически выдают кислород по потребности — пропорционально скорости падения давления в скафандре. Подача газа в скафандр с расходом порядка 1 кг/час может быть включена также вручную с помощью инжектора, который встроен в систему вентиляции и размещен на линии подачи газа в шлем. Кроме того, в АСОЖ скафандров имеется отдельная резервная кислородная система, которая может использоваться как в штатном режиме по описанной выше схеме, так и в аварийной ситуации, когда кислород поступает в СК непрерывным потоком с расходом порядка 2 кг/ч, причем примерно половина ее поступает непосредственно в шлем СК, а вторая часть через инжектор. Аварийная подача кислорода от резервной системы включается космонавтом вручную.
При падении давления в СК ниже 220 гПа (для СК ОРЛАН-Д, -ДМ и -ДМА) или ниже 270 гПа (для СК ОРЛАН-М) аварийная подача в скафандр включается регуляторами давления автоматически. При этом максимально возможная величина аварийной подачи равна примерно 3 кг/ч (суммарно с величиной аварийной подачи, включаемой вручную).
Вентиляция подскафандрового пространства является непременным условием поддержания в нем параметров газовой среды в определенных пределах. Вентиляционный газ из внутренней полости скафандра удаляет продукты жизнедеятельности человека (углекислый газ, вредные примеси, влагу) и частично тепло. Циркуляция газа по замкнутому контуру обеспечивается центробежным вентилятором, приводимым в действие бесколлекторным электродвигателем.
Система имеет два вентилятора: основной и резервный, включающийся автоматически при отказе основного. При выходе из строя обоих вентиляторов или отсутствии электропитания вентиляция обеспечивается при включении инжектора. Трубки вентиляции, крепящиеся на внутренней стороне оболочки скафандра, обеспечивают подачу газа в шлем скафандра и отбор его обратно в систему из рукавов и штанин. Величина вентиляции скафандра составляет 150-200 л/мин, что обеспечивает унос из скафандра влаги и углекислоты при самой тяжелой работе космонавта.

[korund]

И куда космонавт подключит этот кислород с 5ю барами???

К системе жизнеобеспечения скафандра, естественно.

А у вас в системе жизнеобеспечиния скафандра 5бар? печально
А вотна шатлах в системе жизнеобеспечиния скафандра было 232бара
А российских 200-300бар (лень искать точно)

Регулятору давления и содержания кислорода. Куда же ещё?

Ой! А что за хрень такая этот регулятор давления и содержания кислорода? Первый раз о таком слышу.
Это же мечта  дайвера, люди придумывают сложные системы с датчиками, сложными подачами... А тут такой девай есть у Старого.....
Один вопрос.... Сколько?