О скафандрах

[Дмитрий Виницкий]

При чем тут дайверы?

[Старый]

Значит взрыв баллона не опасен по вашему, а вот штуцераааааа.....

Где я сказал что взрыв баллона не опасен? Сами додумались?

А как понимать вашу фразу:

Опасность однако не во взрыве самого баллона а именно штуцеров

Чтобы её понять надо научиться понимать предложения длиннее пяти слов:

Опасность однако не во взрыве самого баллона  а именно штуцеров и прочего оборудования при их неграмотной экслуатации.

Во первых ничего про то что взрыв баллона не опасен тут нет. Он опасен но не более чем весь космический полёт.
 А понимать надо так что при неграмотной эксплуатации взрвать баллон очень сложно, а вот штуцер с кислородом высокого давления - очень легко. Достаточно просто потрогать его необезжиреными руками. Поэтому вероятность взрыва штуцера несравнимо выше чем вероятность взрыва баллона. Ну а опасаются более вероятных событий...

[korund]

А вы когда нибудь слышали о зоне повышеного давления в месте сужения потока???

Нет, не слышал. А вы слышали? Где? А именем какого учёного назван сей закон?
 Я вас правильно понял? Вы полагаете что если в баллоне с газом образуется дырка то непосредственно в самой дырке давление будет больше чем в баллоне?

Нет не правильно. Внутри дырки гораздо меньше, а вот по краям дырки (внутри балона) больше

[Старый]

Старому. Ну, сейчас уже не помню по размерам титанового баллона - длина от сферического днища до горловины метр будет, судя по фотографии СПК, а диаметр не-то 207, нето 217 мм.

А, аы про СПК... Я подумал что про скафандры или систему наддува...

Да, к проишествию с кислородным баллоном на Ил-76. Были такие стандартные баллоны с оплеткой, но взрыва там не было (но это по словам ведущего по АКБ у Северина -Дудника) - к счастью - у горловины метал разлетелся и вроде кусочек рикошетом попал во второго пилота и было это на земле.

Там баллон взорвался по настоящему, как граната. Да, по счастью осколками задело только одного человека.
 По официальной версии взорвался баллон оттого что на него снаружи (!) попало масло. Виноват естественно экипаж, т.к. без его участия масло туда ну никак не могло попасть.
 По неофициальной версии изобретатели из Звезды за какимто хреном изобрели технологию упрочения этих баллонов путём их цементирования изнутри. Толи в самой технологии толи в её реализации на серийном заводе оказался косяк и баллоны наоборот со временем теряли прочность и приобретали хрупкость. Этому экипажу просто "повезло" первому. Во всяком случае вскоре после этого события на всех Илах в ударном порядке заменили баллоны на обычные, нецементированные, и с тех пор больше ничего не взрывалось.

[Старый]

Я вас правильно понял? Вы полагаете что если в баллоне с газом образуется дырка то непосредственно в самой дырке давление будет больше чем в баллоне?

Нет не правильно. Внутри дырки гораздо меньше, а вот по краям дырки (внутри балона) больше

Понятно. То есть вы уверены что гдето внутри баллона в отдельных местах вдруг само собой поваышается давление?
 А вы не расскажите: как вы додумались до столь неординарной идеи?

[mihalchuk]

Михальчук, объясните ему хоть вы отчего распространяются трещины в металле, ато я рыдаю, слёзы заливают клавиатуру и я не могу писать...
 Особенно конечно "область повышенного давления в области трещины" внушила. Корунд, прочитать такое вы нигде не могли. Сами додумались? Но, чёрт возьми, как?

Не, ну это сложно. Как и про газ: бывает, что газ при расширении нагревается, если достаточно сильно неидеален. Ненамного. С водородом такое наблюдается, а про кислород не слышал, не наблюдалось такого в диапазоне используемых параметров. А про трещины... Упрощённо трещина - это процесс. Она появляется и растёт в металле при условии превышения величины напряжения металла в каком-то локальном месте над критической. В сосуде с внутренним давлением это напряжение создаётся этим самым давлением. Края трещины сами являются концентраторами напряжения, то есть, это место в металле значительно ослаблено. Поэтому если в сосуде с давлением близким к критическому образовалась трещина на всю глубину стенки, то с большой вероятностью она пойдёт в рост, и края её побегут со скоростью звука в металле. Так как скорость звука газа меньше, то по пути распространения трещины будут сохраняться условия для её развития, пока она во что-нибудь не упрётся. Никакого эффекта автогена не будет. И, конечно, сосуд гораздо прочнее незамкнутого контура, поэтому сосуд по трещине раскроется.

[korund]

Центробежный насос эффективен когда надо очень быстро большие объемы газа уплотнить в 1.5 - 2 раза. С остальным не спорю.....
И всетаки КАК из 30бар получить 200 подождав?

Нагреванием в естественной среде. Из 60 - 200 - запросто, а из 30 - нужно приноровиться, так как скорее всего нужно будет использовать кислородный пар.

Ага значит только из 60ти...
Если кислород нужно сжижать, чтобы в будущем получить давление в 200 бар то это сверхнеэфективный путь.

[korund]

Какой хороший пример....
Вот и я говорю как консервный нож
Скорость звука в области повышенного давления (в области трещины) больше чем в остальной трубе, поэтому и перемещается начало трещины так быстро.

На композитах такое не пройдёт. Волокна композита рвутся поперёк, а не вдоль, поэтому трещины как таковой не будет. Соответственно, не будет и её распространение (какова скорость звука в композите? в металле она больше, чем в газе). Будет прорыа в виде продавленного отверстия без осколков и значительной ударной волны. Это то, чего реально добиваются. При желании, конечно, можно сделать композитный баллон, который и взрываться будет и трещины давать, но - зачем?

Вынужден признать вашу правоту, но тем не мение трещина или дырка будут однозначно расширяться

[Старый]

А у вас в системе жизнеобеспечиния скафандра 5бар?

Сами додумались? Долго думали?
 Хотя у вас есть шанс - сказать что вы просто поглупости перепутали давление в самом скафандре с давлением подаваемым на вход системы жизнеобеспечения.
 Интересно было бы узнать вашу версию: какое давление в баллоне, к чему его подключают и как это связано с давлением в скафандре?

А вотна шатлах в системе жизнеобеспечиния скафандра было 232бара
А российских 200-300бар (лень искать точно)

Чтото я вас не пойму. Вы давление в баллонах считаете давлением в СОЖ? Или что? Что это за 200-300 бар?

Ой! А что за хрень такая этот регулятор давления и содержания кислорода? Первый раз о таком слышу.

Что ж тут удивительного? Есть много вещей о которых вы не слышали. Расспросите тех кто в теме, вон Петропавловского например.

Это же мечта  дайвера, люди придумывают сложные системы с датчиками, сложными подачами... А тут такой девай есть у Старого.....
Один вопрос.... Сколько?

Корунд, вы знаете как жалко, невероятно, немыслимо жалко выглядят попытки тупого острить?
 Вы что хотите доказать? Что кислородное оборудование скафандра принципиально не может работать при входном давлении кислорода 5 бар? Вы ни ухом ни рылом не знаете как оно работает на самом деле но взялись доказывать что как угодно но только не так?

[Старый]

Не, ну это сложно.

Нет, вы просто скажите: трещина распространяется сама или её прорезает некий нож?

Как и про газ: бывает, что газ при расширении нагревается, если достаточно сильно неидеален. Ненамного.

Про газ я вас объяснять не просил. Но раз уж вы затронули то речь вобщето не про температуру а про давление. При вознекновении трещины в баллоне/трубе будет давление в какихто их частях само по себе расти? А что касается температуры то он вобщето не про нагрев газа говорил а про нагрев стенок баллона ТРЕНИЕМ.

А про трещины... Упрощённо трещина - это процесс. Она появляется и растёт в металле при условии превышения величины напряжения металла в каком-то локальном месте над критической. В сосуде с внутренним давлением это напряжение создаётся этим самым давлением. Края трещины сами являются концентраторами напряжения, то есть, это место в металле значительно ослаблено.

Вот это ему и объясните, чтоб ему не мерещилось как газ режет металл как нож консервную банку. Что металл никто не режет, он лопается сам не выдержав нагрузки.

Поэтому если в сосуде с давлением близким к критическому образовалась трещина на всю глубину стенки, то с большой вероятностью она пойдёт в рост, и края её побегут со скоростью звука в металле. Так как скорость звука газа меньше, то по пути распространения трещины будут сохраняться условия для её развития, пока она во что-нибудь не упрётся.

Это для него слишком сложно. Объясните ему простыми словами, что трещина распространяется быстрее чем движется газ, поэтому газ просто не успевает выходить из трубопровода, давление в нём не успевает падать и продолжает его разрыввать дальше и дальше. Не успевает падать, а не растёт. Бо вы видели: с ваших слов он решил что образуется некий локальный росмт давления который распространяется вдоль трубопровода и разрывает стенку.

Никакого эффекта автогена не будет. И, конечно, сосуд гораздо прочнее незамкнутого контура, поэтому сосуд по трещине раскроется.

И это хорошо!

[Старый]

Корунд, всётаки скажите: вы считаете что разрыв в баллоне/трубопроводе расширяется не потому что трещина ослабляет металл, а потому что металл режется некими локальными повышениями давления и температуры?

[korund]

Вынужден признать свою не правоту.
Насчет  "как автоген" и "как консервный нож" и по "теории" возникновения трещин "слегка" погорячился.
Так что
Михальчук пускай объяснит как центробежными насосами в условиях станции кислород можно сжать до 300 бар.
Старый:
1 покажет латунный кислородный балон на 300бар
2 раскажет что за хрень этот регулятор давления и содержания кислорода
3 раскажет куда от кислородного компрессора к системе жизнеобеспечения скафандра надо подключать кислородный порт в 5Бар
И мой слив можно засчитывать

[korund]

Ой! А что за хрень такая этот регулятор давления и содержания кислорода? Первый раз о таком слышу.

Что ж тут удивительного? Есть много вещей о которых вы не слышали. Расспросите тех кто в теме, вон Петропавловского например.

Тоесть вы объяснить не в силах и отправляете к Петропавловскому??
А вы уверены что  он в курсе ваших бредоизмышлений??

[Дмитрий Виницкий]

http://www.kampo.ru/product/aviacia/KR-43-1/KR-43-1.php

[korund]

http://www.kampo.ru/product/aviacia/KR-43-1/KR-43-1.php

Ага У Dоктора Vinitski состема жизнеобеспечения начинается после редуктора.... Дааа ну и компания подобралась

[Bell]

http://www.kampo.ru/product/aviacia/KR-43-1/KR-43-1.php

Ага У Dоктора Vinitski состема жизнеобеспечения начинается после редуктора.... Дааа ну и компания подобралась

Ниче, ниче. Покривляетесь и это тоже позорно сольете.

[Дмитрий Виницкий]

Вы спросиле о регулятор содержания кислорода. Пожалуйста.
Скажите, тупой, можно я так вас буду называть - а где у вас начинается и заканчивается СЖО?

[А.Коваленко]

3 раскажет куда от кислородного компрессора к системе жизнеобеспечения скафандра надо подключать кислородный порт в 5Бар
И мой слив можно засчитывать

Эээ, простите, а где этот самый "кислородный компрессор"? В каком скафандре, или в какой системе обеспечения "Выхода"?

[mihalchuk]

...
Михальчук пускай объяснит как центробежными насосами в условиях станции кислород можно сжать до 300 бар.
...И мой слив можно засчитывать

Мне ваш слив до лампочки. Я нигде не предлагал пользоваться именно цетробежными насосами для этой цели, тем более - для давления 300 бар. Поэтому ломать голову над несуществующей проблемой лень. Надо будет - придумаем.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Старому. Отрывок из книги "Космические скафандры России":
стр. 177
Модификация СК ОРЛАН-Д (на базе скафандра командира лунной экспедиции) была выполнена в основном в период с 1969 по 1974 год с учетом требований и особенностей эксплуатации скафандра на орбитальной станции: многоразовость применения с длительным нахождением СК на ОС без возврата на Землю, смена экипажей с различными антропометрическими данными, необходимость проверки и подготовки скафандра к повторным ВКД на борту самими экипажами, увязка с бортовыми интерфейсами шлюза станции, увеличение времени ВКД и т.д.
При этом была кардинально изменена компоновка агрегатов в ранце СК и существенно изменена схема СОЖ скафандра. Прежде всего, была обеспечена легкосъемность кислородных баллонов и поглотительного патрона, обеспечена возможность дозаправки системы охлаждения СОЖ водой. Испарительный теплообменник заменен на сублимационный. Проведена унификация основного и резервного (аварийного) кислородных баллонов: оба имеют емкость 1 литр и рабочее давление 42 МПа (скафандр ОРЛАН по программе Л-3 имел аварийный баллон емкостью 0,4 л ). Основной баллон из внутренней полости ранца перенесен на его внешнюю поверхность (в нижнюю часть ранца) с целью облегчения замены. И, наконец, изменена схема работы коммуникаций системы водяного охлаждения, что дало возможность обеспечить циркуляцию воды через костюм водяного охлаждения скафандра при шлюзовании без использования бортового насоса (как это было в СК ОРЛАН по программе Л-3).